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BTW 2017: CSU springt ab?

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Mino

Deutscher Bundeskanzler
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Bayern muss keine Ausländer- oder Flüchtlingsfrage lösen, sondern seine große sozialen Probleme: Die Städte werden immer teurer, auf dem Land grassiert die Leiharbeit, besonders im Baxerischen Wald und in Oberfranken. Und Deutschland muss die Rentenfrage lösen.

Dieses Problem existiert nicht nur in Bayern, es ist ein flächendeckendes Problem der gesamten BRD. Und du wirst sehen das es nicht gelöst werden wird. Dafür bräuchte es nämlich eine völlige umstrukturierung des Finanz- und Wirtschaftssystems, doch dieses heiße Eisen darf nicht angefasst werden.
 
OP
Mavi
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Bayern muss keine Ausländer- oder Flüchtlingsfrage lösen, sondern seine große sozialen Probleme: Die Städte werden immer teurer, auf dem Land grassiert die Leiharbeit, besonders im Baxerischen Wald und in Oberfranken. Und Deutschland muss die Rentenfrage lösen.

Das mag in Summe zwar stimmen. Ich habe ehrlich gesagt aber nicht den Eindruck, dass das der Grund für den Wechsel der Wähler von CSU zu AFD war.
Das liegt schon daran, dass die Banane vom Tegernsee (aber auch z.B. Starnberg, Allgäu, Münchner Westen) bis hoch Richtung Sachsen großteils nicht von Wohnungsnot, Leiharbeit/sozialen Problemen (zumindest im Süden) geplagt ist. Auch ist das Job-Problem im Bayerischen Wald/Oberfranken doch nicht schlimmer geworden seit der letzten Wahl?!

Und für ein desolates Rentensystem macht hier niemand die CSU verantwortlich - schon gar nicht in den oben genannten Gebieten. Und ob man dann ausgerechnet zur AFD wechseln würde? Die sagen ja selber von sich, dass sie sich da noch auf keines geeinigt haben?!

Hier soll es aber vor allem darum gehen, wie er sich in Bezug auf die Bundestagswahl verhalten wird. Schließlich gibt es ja gewisse Spannungen zwischen CDU/CSU.


VG

EDIT: Gerade im Radio: Seehofer bleibt, CDU/CSU wird erstmal nicht aufgelöst. Merkel glaubt keine Fehler gemacht zu haben.
 
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Mavi
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Aber nur wenn Seehofer mit einer glasklaren Obergrenze aus Berlin zurückkommt.
Klar. Mein Edit bezog auch auf die Präsidiumssitzung gestern und auf "Seehofer führt die CSU in den LTW 2018" ... ;-)
Ich sehe es aber - wie schon geschrieben - ähnlich wie Du. Der muss jetzt irgendwas erreichen, sonst hat er es schwer vor/in und erst recht nach der LTW.

Diese Aussage bezog sich ausschließlich auf den Wahlkampf, nicht auf die Politik die man gemacht hat.
Naja. Bei der Politik glaubt sie doch schon länger, dass sie alles richtig gemacht hat?!

Wir werden sehen. Finde diese "Nachwahl"-Zeit fast interessanter, als den Wahlkampf ;-)

VG
 

Picasso

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Aber nur wenn Seehofer mit einer glasklaren Obergrenze aus Berlin zurückkommt. Aber nur wenn Seehofer mit einer glasklaren Obergrenze aus Berlin zurückkommt. Diese Aussage bezog sich ausschließlich auf den Wahlkampf, nicht auf die Politik die man gemacht hat.

Aber mit dem Wahlergebnis, muss sie Fehler im Wahlkampf gemacht haben. Und natürlich auch bezüglich ihrer Politik. So eine Vollklatsche bekommt man nicht zufällig.

 

admonitor

Frischling
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Nee, kein Zufall, sondern Gesetz!

Wenn eine Partei mehr Direktmandate gewonnen hat, als ihr nach den Zweitstimmen zustehen, dann wird der Überhang durch zusätzliche Mandate für die anderen Parteien ausgeglichen, so dass die Verhältnisse nach den "Zweitstimmen hergeestellt werden.
Dadurch erhöht sich die Zahl der Bundestagsabgeordneten: jetzt 709 Sitze statt der regulären (ohne Überhang und Ausgleich) 598 !

siehe auch:
https://www.bundestag.de/bundestagswahl2017/ausgleichsmandat-inhalt/515182

Das meinte ich nicht. Bin jetzt aber durcheinander gekommen, warum hat die CSU keine Ausgleichsmandate bekommen?
 
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Aber mit dem Wahlergebnis, muss sie Fehler im Wahlkampf gemacht haben. Und natürlich auch bezüglich ihrer Politik. So eine Vollklatsche bekommt man nicht zufällig.

Das ist schon richtig. Aus meiner Sicht war der Wahlkampf der Union auf eine Fortsetzung der GroKo ausgelegt. Merkel hat immer die gemeinsamen Erfolge (mehr als 1 Mio neue Vollzeitarbeitsplätze, mehr als 1 Mio neue Teilzeitarbeitsplätze, mehr Steuereinnahmen, Verringerung der Staatsverschulundung etc) herausgestellt und die SPD nicht wirklich attackiert. So in den Wahlkampf zu gehen hat aber doch nicht Merkel alleine entschieden. Das hat die Union schon gemeinsam getan. Aus heutiger Sicht wäre es vermutlich klüger gewesen klar zu machen dass man die GroKo und deren Politik auf keinen Fall fortsetzen will und ein Bündnis mit der FDP anstrebt. Mit entsprechenden Attacken auf Schulz und die SPD. Hinterher ist man halt immer schlauer.
 

Picasso

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Das ist schon richtig. Aus meiner Sicht war der Wahlkampf der Union auf eine Fortsetzung der GroKo ausgelegt. Merkel hat immer die gemeinsamen Erfolge (mehr als 1 Mio neue Vollzeitarbeitsplätze, mehr als 1 Mio neue Teilzeitarbeitsplätze, mehr Steuereinnahmen, Verringerung der Staatsverschulundung etc) herausgestellt und die SPD nicht wirklich attackiert. So in den Wahlkampf zu gehen hat aber doch nicht Merkel alleine entschieden. Das hat die Union schon gemeinsam getan. Aus heutiger Sicht wäre es vermutlich klüger gewesen klar zu machen dass man die GroKo und deren Politik auf keinen Fall fortsetzen will und ein Bündnis mit der FDP anstrebt. Mit entsprechenden Attacken auf Schulz und die SPD. Hinterher ist man halt immer schlauer.

Merkel ging es immer nur um Macht. Sie wollte Kandesbunzlerin sein. Mehr nicht. Die würde sich auch wie MacGyver aus einem Tampon und einer Haarklammer eine Koalition basteln, nur um regieren zu können. Mir ist schleierhaft wie sie den Eindruck einer erfahrenen, intelligenten Staatsfrau erwecken konnte, aber es ist ihr gelungen. Der große Bluff....
 
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Merkel ging es immer nur um Macht.
Mach dir mal nichts vor. Anderen Politikern geht es auch um Macht. Vielleicht auf anderer Ebene, wie man jetzt im Vorstand der AfD mal wieder sehen kann, aber letztlich streben die eine Führungsrolle an.
Sie wollte Kandesbunzlerin sein. Mehr nicht. Die würde sich auch wie MacGyver aus einem Tampon und einer Haarklammer eine Koalition basteln, nur um regieren zu können. Mir ist schleierhaft wie sie den Eindruck einer erfahrenen, intelligenten Staatsfrau erwecken konnte, aber es ist ihr gelungen. Der große Bluff....
Als Staatsfrau wirkt sie auf mich durchaus überzeugend. Und 12 Jahre Kanzlerschaft für eine unscheinbare Frau aus der ostdeutschen Provinz muß ihr erst einmal jemand nachmachen. Vollkommen verblödet kann sie jedenfalls nicht sein.
 
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Mach dir mal nichts vor. Anderen Politikern geht es auch um Macht. Vielleicht auf anderer Ebene, wie man jetzt im Vorstand der AfD mal wieder sehen kann, aber letztlich streben die eine Führungsrolle an. Als Staatsfrau wirkt sie auf mich durchaus überzeugend. Und 12 Jahre Kanzlerschaft für eine unscheinbare Frau aus der ostdeutschen Provinz muß ihr erst einmal jemand nachmachen. Vollkommen verblödet kann sie jedenfalls nicht sein.

Von ihrem Tross wird Merkel jeweils suggeriert, sie sei die Größte, Beste, Intelligenteste - gerade weil sie nichts tut, außer "immer weiter so"
- gegen jede Vernunft. Aus dieser Zustimmung ihrer Lemminge saugt sie ihre Selbstzufriedenheit und das Gefühl, ihr könne keiner die Macht entreißen.
In Wirklichkeit ist sie dumm wie Kichererbsen.
Man kann auch Debile zu Bundeskanzlern machen, denn wie bei Asterix werden diese dann auf dem Schild durch die Gegend getragen, ohne selber irgendeine Leistung bringen zu müssen (Majestix).
Wenn ein Volk sich auf solche "unscheinbaren Hausmütterchen" als Regierungschef einlässt, darf es sich über die katastrophale Entwicklung nicht wundern. Um alles schön zu reden wird gelogen, dass sich die Balken biegen. Man nehme nur einmal die angeblich ständig abnehmende Zahl an Arbeitslosen: gleichzeitig steigen die Ausgaben für Sozialleistungen rapide an. Wie das denn ? Klar: weil kaum jemand von Arbeit noch leben kann. Die Aufstocker und Vielfach-Jobber sind dermaßen zahlreich geworden, dass es schon bösartiger Verkehrung der Tatsachen entspricht, hier Lobgesänge anzustimmen. Die immer tief zufrieden grunzend veröffentlichten Zunahme der Staatseinkünfte beziehen sich gerade derzeit vor allem auf Erbschaftssteuer und Gewerbesteuer-Zuwächse.
Es wird getürkt ohne Ende.
Ein vernünftiges EU-Konzept der CDU unter Merkel gibt es nicht. Alles läuft auf Verarmung sämtlicher Südstaaten Europas hinaus - vermittelt durch die deutsche Finanz,-und Europa-Politik.

kataskopos
 
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Das meinte ich nicht. Bin jetzt aber durcheinander gekommen, warum hat die CSU keine Ausgleichsmandate bekommen?

Weil die CSU nicht mehr Zweitstimmen erhalten hat. Sie hat anscheinend so viel Stimmanteil wie Sie für die Direktmandate benötigt. Nicht mehr also keine Überhangmandate.
 

Picasso

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Mach dir mal nichts vor. Anderen Politikern geht es auch um Macht. Vielleicht auf anderer Ebene, wie man jetzt im Vorstand der AfD mal wieder sehen kann, aber letztlich streben die eine Führungsrolle an. Als Staatsfrau wirkt sie auf mich durchaus überzeugend. Und 12 Jahre Kanzlerschaft für eine unscheinbare Frau aus der ostdeutschen Provinz muß ihr erst einmal jemand nachmachen. Vollkommen verblödet kann sie jedenfalls nicht sein.

Nein das nicht. Bauernschläue nennt man das, außerdem hat sie aufmerksam im DDR System gelernt. Alles Schau. Auch die Raute. Ich dachte immer das sei ein zufälliger Reflex, nein die Raute wird gezielt in Szene gesetzt. Völlig verblödet ist sie natürlich nicht, nur bei weitem nicht so schlau, wie wir glauben sollen.
 

Picasso

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Von ihrem Tross wird Merkel jeweils suggeriert, sie sei die Größte, Beste, Intelligenteste - gerade weil sie nichts tut, außer "immer weiter so"
- gegen jede Vernunft. Aus dieser Zustimmung ihrer Lemminge saugt sie ihre Selbstzufriedenheit und das Gefühl, ihr könne keiner die Macht entreißen.

In Wirklichkeit ist sie dumm wie Kichererbsen.
Man kann auch Debile zu Bundeskanzlern machen, denn wie bei Asterix werden diese dann auf dem Schild durch die Gegend getragen, ohne selber irgendeine Leistung bringen zu müssen (Majestix).
Wenn ein Volk sich auf solche "unscheinbaren Hausmütterchen" als Regierungschef einlässt, darf es sich über die katastrophale Entwicklung nicht wundern. Um alles schön zu reden wird gelogen, dass sich die Balken biegen. Man nehme nur einmal die angeblich ständig abnehmende Zahl an Arbeitslosen: gleichzeitig steigen die Ausgaben für Sozialleistungen rapide an. Wie das denn ? Klar: weil kaum jemand von Arbeit noch leben kann. Die Aufstocker und Vielfach-Jobber sind dermaßen zahlreich geworden, dass es schon bösartiger Verkehrung der Tatsachen entspricht, hier Lobgesänge anzustimmen. Die immer tief zufrieden grunzend veröffentlichten Zunahme der Staatseinkünfte beziehen sich gerade derzeit vor allem auf Erbschaftssteuer und Gewerbesteuer-Zuwächse.
Es wird getürkt ohne Ende.
Ein vernünftiges EU-Konzept der CDU unter Merkel gibt es nicht. Alles läuft auf Verarmung sämtlicher Südstaaten Europas hinaus - vermittelt durch die deutsche Finanz,-und Europa-Politik.

kataskopos

Sehr gut dargelegt. Top. Genau so ist es. Ein Windei.
 
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Von ihrem Tross wird Merkel jeweils suggeriert, sie sei die Größte, Beste, Intelligenteste - gerade weil sie nichts tut, außer "immer weiter so"
- gegen jede Vernunft. Aus dieser Zustimmung ihrer Lemminge saugt sie ihre Selbstzufriedenheit und das Gefühl, ihr könne keiner die Macht entreißen.
In Wirklichkeit ist sie dumm wie Kichererbsen.
Man kann auch Debile zu Bundeskanzlern machen, denn wie bei Asterix werden diese dann auf dem Schild durch die Gegend getragen, ohne selber irgendeine Leistung bringen zu müssen (Majestix).
Wenn ein Volk sich auf solche "unscheinbaren Hausmütterchen" als Regierungschef einlässt, darf es sich über die katastrophale Entwicklung nicht wundern. Um alles schön zu reden wird gelogen, dass sich die Balken biegen. Man nehme nur einmal die angeblich ständig abnehmende Zahl an Arbeitslosen: gleichzeitig steigen die Ausgaben für Sozialleistungen rapide an. Wie das denn ? Klar: weil kaum jemand von Arbeit noch leben kann. Die Aufstocker und Vielfach-Jobber sind dermaßen zahlreich geworden, dass es schon bösartiger Verkehrung der Tatsachen entspricht, hier Lobgesänge anzustimmen. Die immer tief zufrieden grunzend veröffentlichten Zunahme der Staatseinkünfte beziehen sich gerade derzeit vor allem auf Erbschaftssteuer und Gewerbesteuer-Zuwächse.
Es wird getürkt ohne Ende.
Ein vernünftiges EU-Konzept der CDU unter Merkel gibt es nicht. Alles läuft auf Verarmung sämtlicher Südstaaten Europas hinaus - vermittelt durch die deutsche Finanz,-und Europa-Politik.

kataskopos

Wenn dem so wäre, dann gestatten Sie mir bitte die Frechheit zu behaupten, ähnliche Erhebungen der politischen Führungen kennen wir aus der deutschen Geschichte.
Nun mag diese fehlende Kritik an der politischen Führung in historischer Sicht Ähnlichkeiten aufweisen, die Umstände sicherlich nicht. Heute leben wir in einer Demokratie und werden von Frau Dr. Erika Teflon moderiert, früher waren es Diktaturen, wo man selbst unter vorgehaltener Hand keine Kritik zu üben wagte. Kritik bedeutete früher oft Existenzvernichtung, heute fürchtet man die gesellschaftliche Ausgrenzung oder den Verlust der Behaglichkeit.
 

Kamikatze

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"CSU springt ab"

war eindeutig ein Fake. Das läge auch garnicht im Interesse der CSU!

Der CSU ist die Macht in Bayern immer wichtiger, als die im Bund, und wenn die CSU die "Schwesternschaft" und Fraktionsgemeinschaft mit der CDU aufgeben würde, würde die CDU auch in Bayern zur Landtagswahl antreten, und mit der unumschränkten Macht der CSU in Bayern wäre es zuende.

Erst werden CDU und CSU sich einigen, und dann entweder gemeinsam "abspringen" oder mit den grünen und gelben Gurken verhandeln, ggf. so dass die zum "Abspringen" getrieben werden und "Schuld sind".

Aber, was soll's: was Belgien konnte und die Niederlande können, kann Deutschland doch auch - mit einer "geschäftsführenden" alten Regierung eine lange Zeit leben.

Irgendwann könnte man sich dann auch bei den Skandinaviern erkundigen, wie das mit Minderheitsregierungen funktioniert, auch mit "wechselnden Mehrheiten".
 

MiaPetra

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Nee, kein Zufall, sondern Gesetz!

Wenn eine Partei mehr Direktmandate gewonnen hat, als ihr nach den Zweitstimmen zustehen, dann wird der Überhang durch zusätzliche Mandate für die anderen Parteien ausgeglichen, so dass die Verhältnisse nach den "Zweitstimmen hergeestellt werden.
Dadurch erhöht sich die Zahl der Bundestagsabgeordneten: jetzt 709 Sitze statt der regulären (ohne Überhang und Ausgleich) 598 !

siehe auch:
https://www.bundestag.de/bundestagswahl2017/ausgleichsmandat-inhalt/515182
Das meinte ich nicht. Bin jetzt aber durcheinander gekommen, warum hat die CSU keine Ausgleichsmandate bekommen?
Weil die CSU "Überhangmandate" hat, also mehr Direktmandate, als ihr bei den "regülär" 598 Bundestagsabgeordneten zustehen würden.
Deshalb bekommen die anderen Parteien "Ausgleichsmandate", so dass das Verhältnis der Mandate dem durch die Stimmenanteile entsprechenden Verhältnis entspricht.
 
OP
Mavi
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"CSU springt ab"

war eindeutig ein Fake.

Steht deshalb ja auch nirgends! Egal, wie fett Du das schreibst.

Der CSU ist die Macht in Bayern immer wichtiger, als die im Bund, und wenn die CSU die "Schwesternschaft" und Fraktionsgemeinschaft mit der CDU aufgeben würde, würde die CDU auch in Bayern zur Landtagswahl antreten, und mit der unumschränkten Macht der CSU in Bayern wäre es zuende.

Erst werden CDU und CSU sich einigen, und dann entweder gemeinsam "abspringen" oder mit den grünen und gelben Gurken verhandeln, ggf. so dass die zum "Abspringen" getrieben werden und "Schuld sind".

Aber, was soll's: was Belgien konnte und die Niederlande können, kann Deutschland doch auch - mit einer "geschäftsführenden" alten Regierung eine lange Zeit leben.

Irgendwann könnte man sich dann auch bei den Skandinaviern erkundigen, wie das mit Minderheitsregierungen funktioniert, auch mit "wechselnden Mehrheiten".
Wir werden sehen. Wenn die AFD aber das erreicht hat ... dann hat sie doch schon mehr bewegt, als man ihr das jemals "durch normale Fraktionsarbeit" zugetraut hätte ;-)
 
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Kamikatze

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"CSU springt ab"

war eindeutig ein Fake. Das läge auch garnicht im Interesse der CSU!

Der CSU ist die Macht in Bayern immer wichtiger, als die im Bund, und wenn die CSU die "Schwesternschaft" und Fraktionsgemeinschaft mit der CDU aufgeben würde, würde die CDU auch in Bayern zur Landtagswahl antreten, und mit der unumschränkten Macht der CSU in Bayern wäre es zuende. ...
Steht deshalb ja auch nirgends! Egal, wie fett Du das schreibst. ...
Entschuldigung, dass ich Dein "?" nicht mit kopiert habe!

Wenn auch anders formuliert, ging aber die Meldung, Seehofer habe die Fraktionsgemeinschaft zur "Diskussion" oder zur "Abstimmung" in der Parteiführung gestellt durch diverse Medien, u.a. "Frankfurter Neue Presse":
>>
Horst Seehofer stellt Fraktionsgemeinschaft mit der CDU in Frage

Am Sonntagabend um sechs hat für Horst Seehofer die Friedenspflicht geendet. Am Montagnachmittag droht der CSU-Chef Angela Merkel öffentlich. Das ist ernst gemeint – und zugleich ein Ablenkungsmanöver. <<
- das war aber eine pure "Ente" oder wie soetwas heute genannt wird: ein Fake!

>> Wenn die AFD aber das erreicht hat ...<<
Das hat nicht "die AfD" mit ihren enttäuschenden 12,6 % geschafft.

Wenn schon, dann haben es die Wähler geschafft,
die einerseits die bisherigen Koalitionsparteien "abgestraft" haben
und andererseits 4 Parteien zwischen 12,6 und 8,9 Prozent gegeben haben, so dass nunmehr 6 Fraktionen mit 7 Parteien im Bundestag sitzen!
(und dazu mindestens eine "Fraktionslose")
und die Union 2 von den 4 vom Koalieren ausgeschlossen hat.
 
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Mavi
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Entschuldigung, dass ich Dein "?" nicht mit kopiert habe!

Wenn auch anders formuliert, ging aber die Meldung, Seehofer habe die Fraktionsgemeinschaft zur "Diskussion" oder zur "Abstimmung" in der Parteiführung gestellt durch diverse Medien, u.a. "Frankfurter Neue Presse":
>>
Horst Seehofer stellt Fraktionsgemeinschaft mit der CDU in Frage

Am Sonntagabend um sechs hat für Horst Seehofer die Friedenspflicht geendet. Am Montagnachmittag droht der CSU-Chef Angela Merkel öffentlich. Das ist ernst gemeint – und zugleich ein Ablenkungsmanöver. <<
- das war aber eine pure "Ente" oder wie soetwas heute genannt wird: ein Fake!

>> Wenn die AFD aber das erreicht hat ...<<
Das hat nicht "die AfD" mit ihren enttäuschenden 12,6 % geschafft.

Wenn schon, dann haben es die Wähler geschafft,
die einerseits die bisherigen Koalitionsparteien "abgestraft" haben
und andererseits 4 Parteien zwischen 12,6 und 8,9 Prozent gegeben haben, so dass nunmehr 6 Fraktionen mit 7 Parteien im Bundestag sitzen!
(und dazu mindestens eine "Fraktionslose")
und die Union 2 von den 4 vom Koalieren ausgeschlossen hat.

Danke. Ja, auf das Fragezeichen lege ich wert. Ganz besonders dann, wenn man es weglässt und anschließend laut "Fake" schreit. ;-)

Auf was sich meine Frage bezog habe ich ja ausführlich im TE beschrieben.

Ob man das Ergebnis nun der AFD oder den Wählern zuordnet darf mMn. zweitrangig sein. Schließlich war sie nur wählbar, weil existent. Und der weitaus größte Teil der Stimmen, den CDU/CSU/SPD verloren haben, sind dorthin abgewandert. Und das wird die Politik zumindest in eine andere Richtung bewegen, als wenn die Stimmen zu den Linken/Grünen abgewandert wären.

VG
 
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Und der weitaus größte Teil der Stimmen, den CDU/CSU/SPD verloren haben, sind dorthin abgewandert.
Klugscheißermodus an: - Das stimmt zumindest was die Union betrifft nicht. Die hat die meisten Stimmen an die FDP verloren, die zweitmeisten an den Tod weil die Wähler verstorben sind und erst dann kommt an dritter Stelle die AfD. - Klugscheißermodus aus
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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