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Der Dieselgipfel

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Spökes

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Die Notwendigkeit besteht nicht. Aber es könnte durchaus sein das so ein umweltschädlicher Blödsinn veranlasst wird , um der Autoindustrie unter die Arme zu greifen....
Das funktioniert doch nur wenn sich etliche Dieselfahrer förmlich blöde anstellen würden. Andere Dieselfahrer warten halt ab bis sie ihren Werkstatttermin zur Nachrüstung, die ja möglich sein soll, hinter sich haben und fahren dann ihren "alten Diesel" weiter. Die Zwischenzeit werden sie schon überbrückt bekommen. Zudem sind längstens nicht alle Diesel in Ballungsräumen im Einsatz und wenn ein Landei mal in die Stadt muss wird er an weit gesteckten Umweltzonengrenze (Ballungsraum mit über 500Einwohner/km²???) schon einen tollen Bahnanschluss in den Ballungsraum hinein bekommen können.
 

interrogativ

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Frag mich nicht wo das war, irgendwo auf YT gibt es ein Video zur Preisentwicklung bei Ökostrom.
Da brachte der Redner ein Beispiel aus Mittelamerika, wo Solaranlagen mittlerweile so billig sind, dass die grossen Produzenten, ganz ohne Subventionen, den Solarstrom für 1,9 Cent pro kw/h einspeisen können und dabei noch Gewinne machen.
Bei den Preisen kommt Atomstrom sowieso schon lange nicht mehr mit und Solaranlagen werden in naher Zukunft noch ganz drastisch viel billiger werden.

Ich kann selber mitreden, weil ich eine Solaranlage habe.
Sein eigenes Verhalten und den Tagesablauf so umstellen, dass Strom dann verbraucht wird wenn die Solaranlage ihn produziert ist überhaupt kein Problem.
Früher mal, als Nachtstrom billiger war, wurde halt die Waschmaschine pünktlich um 20:00 angeworfen, heute dagegen halt bei Sonnenaufgang und wenns mal regnet, dann wird erst am nächsten Tag gewaschen, überhaupt kein Problem.
Wenn ich ein E-Auto hätte, ich könnte das immer tagsüber faktisch für umsonst aufladen.

Der EINZIGE Grund, warum ich noch kein E-Auto habe ist, dass der Anschaffungspreis um so viel höher ist, dass ich mit 10.000km im Jahr den Preisunterschied nicht wieder reinfahren kann, aber genau DAS wird sich in naher Zukunft ändern und ich kann dir jetzt schon versprechen, dass ich ein E-Auto kaufen werde, sobald der Preis zu einem Verbrenner geich ist.

Die Preise fallen z.Zt. ca. 20% für die klassischen Lithium-Ionen-Akkus pro Jahr.
Mit jeder Akkugeneration steigt die Energiedichte und der Verbrauch an teurem Lithium reduziert sich.

Zitat zum "Preisverfall" der Lithium-Ionen-Akkus:

Rechenbeispiel gefällig?

2010 lagen die Batteriekosten noch bei rund 600 Euro pro Kilowattstunde (kWh). Seitdem fällt der Wert von Jahr zu Jahr kontinuierlich. Die Berater von Horvath & Partners haben errechnet, dass Automobilunternehmen 2016 im Schnitt 225 Euro pro kWh ausgeben mussten. Das sind knapp 20 Prozent weniger als im Vorjahr. "Wir sind überzeugt, dass sich der Trend weiter fortsetzen wird und eine Kilowattstunde 2020 weniger als 100 Euro kosten wird", so Dr. Oliver Greiner, Leiter der Studie.

Rasant fallende Preise kommen nicht beim Kunden an

Dennoch mussten Käufer von Elektroautos 2016 durchschnittlich immer noch mindestens 40 Prozent mehr bezahlen als für einen vergleichbaren Verbrenner. "Selbst, wenn man die Kaufprämie der Bundesregierung mit einrechnet, lag der Aufschlag noch immer bei etwa 25 Prozent", so Greiner. "Daher ist festzuhalten, dass die rasant fallenden Batteriepreise bisher nicht beim Kunden ankommen."
Quelle: http://www.t-online.de/auto/elektro...t-sind-elektroautos-kuenstlich-zu-teuer-.html
 

Schipanski

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Wieso lässt man die Leute ihre Diesel nicht einfach fahren bis sie zerfallen wie oben gelesen, sondern macht die Leute jetzt weil Sommerloch ist kirre mit dem Schai$.
Das Thema geistert jetzt schon seit Jahren durch die Medien. Jetzt auf einmal dreht man am Rad mit Fahrverboten und sonstigen strengeren Regeln und malt den Teufel der bösen Industrie (aber eigentlich nur 3 Konzerne, ganz zufällig 3 der größten in Deutschland) an die Wand?
Wieso hört man ab Zeitpunkt x nicht auf damit solche Autos zu verkaufen, bzw. verbietet es wenn man sie für wirklich so schädlich hält und lässt den Leuten ihre gekauften Dieselautos? Das Problem erledigt sich dann ja von selbst.
In der Zwischenzeit könnte man sich eine Alternative überlegen / entwickeln, die für alle auskömmlich ist und gleichzeitig anfangen über LKW, Bus + Bahn etc. und deren Motoren und Abgaswerte reden. Wieso kriegt man nicht sowieso schon ganz klare Gegenüberstellungen geliefert welche Motoren - Diesel PKW, LKW, Bahn, Schiff, Benziner welche Schadstoffwerte haben, wenn man es doch so gut meint mit der Umwelt? Dann hätte der Verbraucher eine Übersicht wo man wirklich ran müsste. Irgendwie höre ich nur Gelaber in den Medien a la: "Diesel böse, VW ganz böse, Daimler böse, BMW böse, ganz viel Abgase". Aber nichts konkretes. Hier behauptet auch der eine das, der andere jenes.
Ende vom Lied ist (wie so oft): Der Verbraucher zahlt die Gehirngrütze komischer Leute und ist verunsichert.

Oder sollen die Leute von wirklich wichtigen Themen abgelenkt werden?
 
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Piranha

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wer entsorgt die dann anfallenden Milliarden an hochgiftigen AKkus - und wie ?

Wer entsorgt in Frankreich oder Japan den Atommüll?
NIEMAND!
Wer entsorgt die Abermillionen Tonnen von Plastikmüll die auf den Weltmeeren rumschwimmen und sich mittlerweile im Fisch wiederfinden?
NIEMAND!
Wer entsorgt den Computerschrott den Europa jedes Jahr produziert?
NIEMAND! Der wird nach Ghana verschifft und dort an den Stränden abgekippt.

Dass du das nicht begreifen willst.
Es interessiert keine Sau ob irgendwas umweltfreundlich ist oder nicht, ob es effizienter gemacht werden kann oder nicht, es interessiert einzig und alleine was es kostet und E-Autos werden in naher Zukunft ganz schlicht billiger sein als Verbrenner.
Da muss von der Regierung überhaupt nichts beschlossen werden, da braucht es keine Fahrverbote, da braucht es absolut GAR NICHTS, sobald E-Autos billiger sind als Verbrenner werden die Leute E-Autos kaufen und wenn dann Ghana zusätzlich zum Computerschrott auch noch mit alten Batterien zugemüllt wird, interessiert das die Deutschen präzise GAR NICHT.
 

Horatio

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Es ist Wahljahr, den Grünen schwimmen die Felle davon und der Rest der etablierten Parteien mag der diesen Untergang begleitenden, sommerlochbedingten medialen Hysterie nicht mit stinklangweiligen Fakten kommen, das wird nicht goutiert vom Wähler, der von Politik nichts anderes erwartet als den gesetzlich verankerten Anspruch auf ein gesundes, möglichst unendliches Leben:

http://www.dnn.de/Dresden/Lokales/D...e-Debatte-ueber-Schadstoffe-durch-Autoverkehr

Unbedingt lesenswert!!!


Gruß -
Bendert (Dieselfahrer)

Ist tatsächlich lesenswert.

Wäre mal interessant, das in einer Talkrunde mit unserer Umweltministerin
zur Diskussion zu stellen. Zur besten Sendezeit, idealer Weise.
 

Schipanski

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Das tollste an der Berichterstattung ist ja, mittlerweile reden in dem Zusammenhang die Medien ganz offen davon, dass "die Industrie in Deutschland die Politik bestimme". - Ach nee da kommen sie aber früh drauf. Parteispenden in Millionenhöhe gibt es doch nur deshalb weil die Industrie Politiker so gern hat. Die mögen sich einfach. *Ironie aus*

Noch vor Wochen hätten sie jeden potentiell Dunkeldeutschen auf den VT-Scheiterhaufen geführt für solche Äußerungen. Auch ein Indiz wieso das Ganze verlogen im Quadrat ist.

[MENTION=2868]Bendert[/MENTION]: Der Artikel ist echt interessant.
 
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Schipanski

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Piranha

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Ist tatsächlich lesenswert.

Wäre mal interessant, das in einer Talkrunde mit unserer Umweltministerin
zur Diskussion zu stellen. Zur besten Sendezeit, idealer Weise.

Lesenswert ist die Wikipedia Seite, die Google zum Suchbegriff "dresdner neueste nachrichten besitzer" findet.

https://de.wikipedia.org/wiki/Dresdner_Neueste_Nachrichten

Da stellt sich dann raus, die gehört zu 23% der SPD und der Rest gehört dem Madsack-Konzern.

https://de.wikipedia.org/wiki/Verlagsgesellschaft_Madsack

Und nun stellen wir uns mal die Frage:
Nachdem sowohl die CDU als auch die SPD bis zum Anschlag im A*sch der Automobilindustrie stecken und wenn dann ein Konzern, der auch in "Neoliberale-Vollpfosten-Zentrale" umbenannt werden könnte sich einen "Professor" sucht der bereit ist das zu sagen was sie gerne hören wollen, WAS soll dabei rauskommen?
Vielleicht in etwa dieselben Aussagen, die auch seinerzeit von korrupten Ärzten gemacht wurden, als sie behauptet haben Rauchen würde keinen Krebs verursachen?
 
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Schipanski

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https://de.wikipedia.org/wiki/Dresdner_Neueste_Nachrichten

Da stellt sich dann raus, die gehört zu 23% der SPD und der Rest gehört dem Madsack-Konzern.

https://de.wikipedia.org/wiki/Verlagsgesellschaft_Madsack

Und nun stellen wir uns mal die Frage:
Nachdem sowohl die CDU als auch die SPD bis zum Anschlag im A*sch der Automobilindustrie stecken und wenn dann ein Konzern, der auch in "Neoliberale-Vollpfosten-Zentrale" umbenannt werden könnte sich einen "Professor" sucht der bereit ist das zu sagen was sie gerne hören wollen, WAS soll dabei rauskommen?
Vielleicht in etwa dieselben Aussagen, die auch seinerzeit von korrupten Ärzten gemacht wurden, als sie behauptet haben Rauchen würde keinen Krebs verursachen?

Sind heutzutage nicht viele Lokalzeitungen von größeren geschluckt worden und diese wiederum von Medienkonzernen aufgekauft? Ist das nicht ein relativ Flächendeckendes Phänomen, wo sich auch Parteien eingekauft haben?
 

Horatio

Deutscher Bundeskanzler
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https://de.wikipedia.org/wiki/Dresdner_Neueste_Nachrichten

Da stellt sich dann raus, die gehört zu 23% der SPD und der Rest gehört dem Madsack-Konzern.

https://de.wikipedia.org/wiki/Verlagsgesellschaft_Madsack

Und nun stellen wir uns mal die Frage:
Nachdem sowohl die CDU als auch die SPD bis zum Anschlag im A*sch der Automobilindustrie stecken und wenn dann ein Konzern, der auch in "Neoliberale-Vollpfosten-Zentrale" umbenannt werden könnte sich einen "Professor" sucht der bereit ist das zu sagen was sie gerne hören wollen, WAS soll dabei rauskommen?
Vielleicht in etwa dieselben Aussagen, die auch seinerzeit von korrupten Ärzten gemacht wurden, als sie behauptet haben Rauchen würde keinen Krebs verursachen?

Den Top hast du für deine Ausdrucksweise bekommen, hat mir gefallen.

Inhaltlich, du hast festgestellt, dass es an jemanden fehlt, der ausnahmsweise
mal die Wahrheit sagt. Das ist aber schon länger so.
 
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Wer entsorgt in Frankreich oder Japan den Atommüll?
NIEMAND!
Wer entsorgt die Abermillionen Tonnen von Plastikmüll die auf den Weltmeeren rumschwimmen und sich mittlerweile im Fisch wiederfinden?
NIEMAND!
Wer entsorgt den Computerschrott den Europa jedes Jahr produziert?
NIEMAND! Der wird nach Ghana verschifft und dort an den Stränden abgekippt.

Dass du das nicht begreifen willst.
Es interessiert keine Sau ob irgendwas umweltfreundlich ist oder nicht, ob es effizienter gemacht werden kann oder nicht, es interessiert einzig und alleine was es kostet und E-Autos werden in naher Zukunft ganz schlicht billiger sein als Verbrenner.
Da muss von der Regierung überhaupt nichts beschlossen werden, da braucht es keine Fahrverbote, da braucht es absolut GAR NICHTS, sobald E-Autos billiger sind als Verbrenner werden die Leute E-Autos kaufen und wenn dann Ghana zusätzlich zum Computerschrott auch noch mit alten Batterien zugemüllt wird, interessiert das die Deutschen präzise GAR NICHT.

Seit 2016 läuft in Russland ein KKW mit einem sog. schnellen Brüter (BN-800)zur kommerziellen Stromerzeugung der verarbeitet den sog "Atommüll", zurück bleibt nur noch ein Bruchteil an "Müll" der sonst anfällt. Weitere sind in China im Bau, der deutsche SB in Kalkar wurde ja bekanntlich abgerissen und hat NIE auch nur eine KW/h erzeugt.
 

opppa

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Die Schwefelemissionen sind der Haupttenor der Dieselgegner.

Da mache ich mir keine Sorgen! Wenn die Schwefelemissionen wirklich mal beseitigt werden sollten, wird man schon noch was anderes finden!

:))
 
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Seit 2016 läuft in Russland ein KKW mit einem sog. schnellen Brüter (BN-800)zur kommerziellen Stromerzeugung der verarbeitet den sog "Atommüll", zurück bleibt nur noch ein Bruchteil an "Müll" der sonst anfällt. Weitere sind in China im Bau, der deutsche SB in Kalkar wurde ja bekanntlich abgerissen und hat NIE auch nur eine KW/h erzeugt.

Na ja, immer noch stolpern ja auch Menschen in der und um die verstrahlte Tschernobyl-Ruine herum. In Japan und China hat man genug Menschenmaterial, um damit - solange die leben - Kernkraft-Ruinen zu renovieren oder einfach in deren Nähe wunderbar große Kürbisse zu produzieren. In jenen Ländern ist man nicht so zimperlich.
2015 ging der russische "schnelle Brüter" ans Netz. Soviel ich weiß ist Russland das einzige Land, welches noch auf diese Technologie setzt.
Man verwendet in Beloyarsk als spaltbares Material Plutonium aus abgewrackten Atombomben.
Bei der Spaltung von Plutonium-Kernen entsteht Neutronen-Strahlung. Wer Interesse hat, sollte sich mal mit den Wirkungen und Auswirkungen von Neutronenstrahlung beschäftigen.
Die Russen verwenden nicht spaltbare Isotopen von Uran (238) um wenigstens einen Teil dieser Neutronen-Strahlung abzufangen.

kataskopos
 

Piranha

Deutscher Bundespräsident
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Seit 2016 läuft in Russland ein KKW mit einem sog. schnellen Brüter (BN-800)zur kommerziellen Stromerzeugung der verarbeitet den sog "Atommüll", zurück bleibt nur noch ein Bruchteil an "Müll" der sonst anfällt. Weitere sind in China im Bau, der deutsche SB in Kalkar wurde ja bekanntlich abgerissen und hat NIE auch nur eine KW/h erzeugt.

Ja, genau was die Kriegstreiber brauchen können, weil die Dinger halt Plutonium produzieren.
Das ist dann zwar im Volumen weniger, aber um ein Vielfaches langlebiger und um ein Vielfaches gefährlicher, nicht nur weil es atomwaffenfähig ist, sondern hauptsächlich, weil es eine Halbwertszeit von über 24.000 Jahren hat.
Dagegen sind die Betrügereien der Autobauer ein Kindergeburtstag.
 
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Wäre ich ein "GRÜNER", hätte ich längst mal für den dringenden Abbau von massiv zu viel Energieverbrauch plädiert. Jedes Jahr von jedem Autoproduzenten neue Modelle, mit noch mehr PS, immer mehr Elektrogeräte. All die Energieverbraucher-Gerätschaften - sinnvoll verknüpft mit
der Wegwerfgesellschaft - benötigen exponentiale Steigerungen an Energie. Der ganze Ramsch aus China - über die Meere geschleppt von irrsinnigen Container-Monstren- wird dann hierzulande ausgegossen und in die überquellenden Regale mit all dem ekelhaften Billigzeug gestopft. Überall wird irgendwas aus Rohöl produziert, welches dann später als Kunststoff mindestens 400 Jahre lang - nicht vergammeln kann.
Holz (Fichte,Fichte,Fichte..........usw) wird im Akkord produziert und dann zerspant, zerhäckselt, mit giftigen Zutaten wieder zusammengepappt - und das nennt man dann "Möbel" von IKEA oder so.
Unsere Überflussgesellschaft steht niemals zur Disposition. Stattdessen grübeln wir nur, wie wir all das wahnsinnige Himalaja-Gebirge an unnützem Zeug noch schneller, noch billiger, noch mehr produzieren können, um es nach kurzem, ungesundem Gebrauch wegwerfen zu können.

Die mächtigsten Konzernschefs all der Massenproduktion - leben in gesunden Refugien, ohne all das Billigzeug, mit wertvollen Antiquitäten, umgeben von echten Kunstwerken, in weitgehend unberührten Landschaften, mit gesunder Kost - stressfrei - und schreiben genüsslich ihre Biografien.-

kataskopos
 

Fredericus Rex

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Ihr Gefasel zeigt doch wessen Geistes Kind sie sind: grüne Blätter, brauner Stamm!
Ach wie gut, dass niemand weiß, dass ich Rumpelstilzchen heiß......
:toben:

Wer so dämlich ist die Befürworter zum Austieg aus der Kernenergie in die Nähe der Nazis zu rücken, der hat sich da schon bereits selbst disqualifiziert.

Da eine deutliche Mehrheit der Bevölkerung den Ausstieg wollen, kann dieser Ausstieg gar kein Diktatorischer sein, sondern ist zutiefst demokratisch.

Denn:
40% der Bevölkerung ist voll und ganz GEGEN DEN GEBRAUCH DER KERNKRAFT.
36% sind EHER GEGEN DEN GEBRAUCH DER KERNKRAFT.

Und nur lächerliche 5% (Sektierer) sind voll und ganz dafür.
16% sind eher dafür
3% haben keine Meinung.

https://de.statista.com/statistik/d...-zum-gebrauch-von-atomenergie-in-deutschland/

Elvis Domestos schrieb:
Norwegen ist nicht Deutschland
Was du nicht sagst.
China und die USA sind auch nicht Beutschland.

ABER SIE SIND KONKURRENTEN AUF DEM WELTMARKT

Elvis Domestos schrieb:
und Separatisten hat man früher gejagt und aufgehängt.
Keine Angst das macht man heute nicht mehr.
Separatisten und Sektierer werden heutzutage nur noch ausgelacht.

Elvis Domestos schrieb:
Ihnen auch noch physikalische Grundkenntnisse zu vermitteln, erspare ich mir, da ich mich davor fürchte, dass man die Wahrheit herumumtrampelt!
Ein bisschen zu theatralisch, oder?

Was lässt dich glauben, befähigt zu sein, physikalische Grundkenntnisse vermitteln zu können?
So viel ich weiß müsste man dafür zuerst welche haben.

Elvis Domestos schrieb:
Wer zwischen den Zeilen lesen kann, begreift, dass ihre Philosophie die gleiche ist, welche den Nationalsozialismus beflügelte, mittelmäßig und von irrationalen Ängsten getrieben: mehr Windmühlen, oder die Welt geht unter!
*Heiterkeit
So viel ich noch weiß warst du es, der behauptet Elektroautos und auch noch Elektrofahrräder seien unser Untergang.

Ach so, das waren ja dann ganz rationale Ängste, die von dir da geschürt wurden und haben mit dem Nationalsozialismus nicht das geringste zu tun.

Und noch ein Mythos den ich dir zerstören muss. Die Nazis haben keine Windmühlen gebaut sondern Krematorien UND Waffen mit denen sie dann einen Weltkrieg begonnen haben.

Windmühlen sind dazu aber völlig ungeeignet.

Elvis Domestos schrieb:
Irrationalität wird nicht von Ideologien vorangetrieben, sondern von Interessen die sich die Philosophie der Mittelmäßigkeit zu Nutze machen und sie sind offenkundig eine Speerspitze dieser Mittelmäßigkeit und das TROTZ der Möglichkeit sich ausreichend informieren zu können.
Ich wäre ja schon froh, deine Beiträge wären wenigstens mittelmäßig ….........
 

Eisbaerin

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Doch, klar gibt es einen Grund, nur hat der halt nicht das Geringste mit Umweltverträglichkeit zu tun.
Warum gibt es nahezu weltweit so gut wie keine Kohleöfen mehr?
Ist das weil Kohle so schmutzig und Öl und Gas so sauber ist, oder ist das vielleicht, weil Zentralheizung mit Öl oder Gas BILLIGER ist?

E-Autos werden VIEL billiger sein, einfach weil sie billiger hergestellt werden können und alleine das wird dem Verbrenner den Todesstoss versetzen.
Ob das ökologisch sinnvoll ist hat die Verbraucher noch nie interessiert.

jaja, fresse aufreissen wie in deinem avatar, aber nix wissen :giggle:

die kohleheizung wurde in den hintergrund gedrängt weil die politik das so wollte und weil es für viele leute mit arbeit und teils auch etwas schmutz zusammen hängt. gas und öl ist einfach bequemer.
billiger ist gas und öl bei weitem nicht !!!
meine kohleheizung läuft wesentlich günstiger. :D

zu den e-autos ist dein geschreibsel typisch unwissend. die autoindustrie hat keinerlei wirkliches interesse daran solche dinger zu bauen. teils wurden die produktionen längst eingestellt. wann bzw ob sie wieder aufgenommen werden ist offen.
für diese autos ist die umweltbilanz wesentlich schlechter als die verbrenner. blauäugig wie die grünen, für die ja der strom auf wundersame weise aus der steckdose kommt, ist das gerede das diese dinger die lösung des problems wären.

aber bestimmt kommen die noch auf die hirnrissige idee dann dieselkraftwerke zu bauen um strom für die e-autos zu produzieren. irgendwas muss ja mit dem anfallenden diesel gemacht werden.

sag mal, schon mal tetris gespielt ? da drehst du bestimmt auch die quadrate oder :giggle:
 

Eisbaerin

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Welche Gegenargumente gibt es denn, gegen die Tatsache, dass E-Autos weniger Teile haben, billiger hergestellt werden können, darum in Kürze billiger sein werden als Verbrenner und darum von den Verbrauchern gekauft werden?

Dass ein Verbrenner, egal ob Diesel oder Benziner effizienter werden kann, auch umweltfreundlicher werden kann, wen interessiert denn das, wenn der Anschaffungspreis der Hauptgrund für eine Kaufentscheidung ist.

Ich persönlich fahre einen Benziner, aber nicht weil der irgendwie umweltfreundlicher wäre, sondern weil der bei den mickrigen 10.000km die ich im Jahr zusammen bekomme BILLIGER ist als ein Diesel.
Aus ganz genau demselben Grund fahren fast alle Vielfahrer einen Diesel, weils trotz höherem Kaufpreis und trotz höherer Steuern am Benzin BILLIGER ist.

WENN der Staat die Diesel von der Strasse haben wollte, wie das hier im Forum Tenor ist, müsste er überhaupt NICHTS in Sachen Ökologie oder was tun, das müsste überhaupt NICHTS argumentiert werden, es würde vollkommen reichen die Mineralölsteuer auf Benzin so weit zu senken (oder die auf Diesel so weit erhöhen), dass Benziner fahren billiger wird und du hättest innerhalb von TAGEN schon nur noch die Hälfte Diesel-Autos auf den Strassen, schlicht weil sämtliche Leasing-Fahrzeuge zurückgegeben, bzw. gegen Benziner getauscht würden.

rechnen kannste also auch nicht :D
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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