Aktuelles
  • Hallo Neuanmeldung und User mit 0 Beiträgen bisher (Frischling)
    Denk daran: Bevor du das PSW-Forum in vollen Umfang nutzen kannst, stell dich kurz im gleichnamigen Unterforum vor: »Stell dich kurz vor«. Zum Beispiel kannst du dort schreiben, wie dein Politikinteresse geweckt wurde, ob du dich anderweitig engagierst, oder ob du Pläne dafür hast. Poste bitte keine sensiblen Daten wie Namen, Adressen oder Ähnliches. Bis gleich!

Was ist wissenschaft?

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 0 «  

Piranha

Deutscher Bundespräsident
Registriert
29 Nov 2016
Zuletzt online:
Beiträge
9.130
Punkte Reaktionen
1.054
Punkte
64.820
Website
www.piranhazone.com
Geschlecht
Die sind so sehr mit der Politik verstrickt, daß sie sich ihre Subventionen praktisch selbst bezahlen. Lobbyismus ist eher das Grundproblem und alle anderen Probleme sind die Folgen davon.

Das ist aber in einer Demokratie nicht Bedingung.
In den USA (die sind uns mal wieder ein paar Jahre voraus) bilden sich gerade die "Justice Democrats", die als allerobersten Grundsatz haben keinerlei Geld von Unternehmen anzunehmen, weder persönlich noch für ihre Partei.
Die sind mit diesem Argument gerade auf einem gigantischen Siegeszug bei den Vorwahlen der Demokraten.

Das Einzige was dazu nötig ist, ist dem Volk diese Option bei den Wahlen zu geben.
Wer nur rechten Müll anbietet, muss sich nicht wundern, wenn rechte Politik gewählt wird.
WENN aber eine tatsächlich linke Option angeboten wird, begreift die Mehrheit der Normalverbraucher praktisch sofort, dass dies ihre beste Option ist.
Warts ab, sind ja jetzt nur die Vorwahlen zu den "mid term" Wahlen, bis zur nächsten Präsidentenwahl haben die Justice Democrats derartige Mehrheiten, dass die Altparteien in USA im Panikmodus sind.

Um dann aber wieder zurück ins Thema zu kommen:
Wenn auf diese Art zuerst mal wieder vernünftige Politik gemacht wird, dann wird auch die Bildung besser (kostenfreie Bildung ist einer der wichtigsten Punkte der Justice Demokrats) und dann hört das auf, dass die Lehre von der göttlichen Schöpfung, nach der die Erde gerade mal 6000 Jahre alt sein soll, als Wissenschaft angesehen wird.
 

bejaka

Deutscher Bundeskanzler
Registriert
3 Aug 2009
Zuletzt online:
Beiträge
14.643
Punkte Reaktionen
82
Punkte
34.452
Website
www.dersaisonkoch.com
Geschlecht
--
dann mach den Tschüssle ��

Die Ahnungslosigkeit dieses Taugenichts, der vielleicht eine "Uni" von Innen gesehen- und diese vielleicht sogar in einem Pseudofach bestand und niemals etwas von Wissenschaft verstanden hat, ist schon beeindruckend.
Wissenschaft ist die Übung, die Wissen schafft.
Daraus kann unmöglich so ein strotzdummes Geschirr kommen.
Es gibt Ausnahmen:
Die Uni war teuer und nannte sich nur so....
oder
....es war eine Hilfsschule:)))
Im DDRSlogan, auch Uni (am Hang) genannt:)))

kh
 
Zuletzt bearbeitet:

bejaka

Deutscher Bundeskanzler
Registriert
3 Aug 2009
Zuletzt online:
Beiträge
14.643
Punkte Reaktionen
82
Punkte
34.452
Website
www.dersaisonkoch.com
Geschlecht
--
Es gibt eben keine "Ergebnis-offenen" Forschungsaufträge ^^
Das "Ziel" wird vorgegeben, nur der "Weg" dorthin ist letztlich zu belegen....
egal wie! ^^

Nachtrag ein Beispiel:

http://www.faz.net/aktuell/wissen/e...rwaermung-schon-seit-1000-jahren-1332372.html
Globale Erwärmung schon seit 1000 Jahren

Die Studie wurde vom wissenschaftlichen Ausschuß des Kongresses in Washington in Auftrag gegeben. Der republikanische Vorsitzende Sherwood Boehlert wollte damit dem Ausschuß für Energie und Handel entgegentreten, der den Klimawandel wiederholt heruntergespielt hat

Im Sozialismus gibt und gab es konkrete Forschungsaufträge.
Ergebnisoffene Forschung ist Grundlagenforschung, die bisweilen auch mit Zielvorgaben versehen wird.
Und genau in dieser Forschung ist das Reichsgebiet wie auch deren Besatzer, Schlußlicht:)))

kh
 

nachtstern

einzig wahrer
Registriert
15 Mai 2013
Zuletzt online:
Beiträge
87.707
Punkte Reaktionen
51.131
Punkte
101.486
Geschlecht
Im Sozialismus gibt und gab es konkrete Forschungsaufträge.
Ergebnisoffene Forschung ist Grundlagenforschung, die bisweilen auch mit Zielvorgaben versehen wird.
Und genau in dieser Forschung ist das Reichsgebiet wie auch deren Besatzer, Schlußlicht:)))

kh

was kam zu erst?
Die "Idee" vom CO2 verursachten Klimawandel
oder
Der Traum von der Besteuerung der Atemluft

-?-

https://libertaerer.wordpress.com/2012/06/05/der-nachste-schritt-die-besteuerung-der-atemluft/
Der nächste Schritt: Die Besteuerung der Atemluft
 

bejaka

Deutscher Bundeskanzler
Registriert
3 Aug 2009
Zuletzt online:
Beiträge
14.643
Punkte Reaktionen
82
Punkte
34.452
Website
www.dersaisonkoch.com
Geschlecht
--
was kam zu erst?
Die "Idee" vom CO2 verursachten Klimawandel
oder
Der Traum von der Besteuerung der Atemluft

-?-

https://libertaerer.wordpress.com/2012/06/05/der-nachste-schritt-die-besteuerung-der-atemluft/
Der nächste Schritt: Die Besteuerung der Atemluft

Den Traum hatte schon das Teutsche Kaiserreich nach dem verlorenen Krieg. Ich meine die Atemluft.
Der Nachfolger hats dann umgesetzt. Das nannte sich Gaskammer; ganz frisch von den Bayer Kriegsverbrechern, die es heute mit Pflanzen vergiften versuchen:)))
https://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_(Massenmord)

Gewisse chemische Verbindungen werden Dir im Zusammennhang mit der CO²-Hetze bekannt vorkommen:)))

kh
 

nachtstern

einzig wahrer
Registriert
15 Mai 2013
Zuletzt online:
Beiträge
87.707
Punkte Reaktionen
51.131
Punkte
101.486
Geschlecht
Den Traum hatte schon das Teutsche Kaiserreich nach dem verlorenen Krieg. Ich meine die Atemluft


Der Nachfolger hats dann umgesetzt. Das nannte sich Gaskammer; ganz frisch von den Bayer Kriegsverbrechern, die es heute mit Pflanzen vergiften versuchen:)))
https://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_(Massenmord)

Gewisse chemische Verbindungen werden Dir im Zusammennhang mit der CO²-Hetze bekannt vorkommen:)))

kh



kannst Dir heute mal selbst entwerten!
Das disqualifiziert dich für Heute als Diskussionspartner.....:winken:
 

interrogativ

Deutscher Bundeskanzler
Registriert
11 Nov 2015
Zuletzt online:
Beiträge
12.715
Punkte Reaktionen
6
Punkte
46.002
🙏🏻

Wenn ein völlig Ahnungsloser, der noch nie im Leben eine UNI von innen gesehen hat und gedanklich noch in der DDR lebt, hier Unsinn postet, vergeht es einem, hier noch aktiv zu sein.

dann mach den Tschüssle 👋

Die Ahnungslosigkeit dieses Taugenichts, der vielleicht eine "Uni" von Innen gesehen- und diese vielleicht sogar in einem Pseudofach bestand und niemals etwas von Wissenschaft verstanden hat, ist schon beeindruckend.
Wissenschaft ist die Übung, die Wissen schafft.
Daraus kann unmöglich so ein strotzdummes Geschirr kommen.
Es gibt Ausnahmen:
Die Uni war teuer und nannte sich nur so....
oder
....es war eine Hilfsschule:)))
Im DDRSlogan, auch Uni (am Hang) genannt:)))

kh

MarcAurel braucht Hilfe und Fürsorge ☝🏻
 
Registriert
15 Jan 2014
Zuletzt online:
Beiträge
6.179
Punkte Reaktionen
6
Punkte
0
Geschlecht
Was der Mensch aus gewonnenen Erkenntnissen macht, oder, wer solche Erkenntnisse in die (falschen) Hände bekommt, liegt prinzipiell ausserhalb der Verantwortung der Wissenschaft(ler).

Das ist so nicht ganz richtig - die Verantwortung der Wissenschaft muss sich zumindest auf die gesellschaftlichen Veränderungen ihrer Erkenntnisse ausrichten,
und die damit verbundenen Fehlentwicklungen in der Gesellschaft mit weiterer wissenschaftlicher Arbeit bekämpfen.
 
Registriert
21 Jan 2017
Zuletzt online:
Beiträge
2.429
Punkte Reaktionen
1
Punkte
0
Geschlecht
Das ist so nicht ganz richtig - die Verantwortung der Wissenschaft muss sich zumindest auf die gesellschaftlichen Veränderungen ihrer Erkenntnisse ausrichten,
und die damit verbundenen Fehlentwicklungen in der Gesellschaft mit weiterer wissenschaftlicher Arbeit bekämpfen.

Ich hoffe, wir können das andernorts diskutieren. (Siehe aktuelle PN an Dich).
 
Zuletzt bearbeitet:
Registriert
1 Aug 2012
Zuletzt online:
Beiträge
978
Punkte Reaktionen
250
Punkte
80.352
Geschlecht
was kam zu erst?
Die "Idee" vom CO2 verursachten Klimawandel
oder
Der Traum von der Besteuerung der Atemluft

-?-

https://libertaerer.wordpress.com/2012/06/05/der-nachste-schritt-die-besteuerung-der-atemluft/
Der nächste Schritt: Die Besteuerung der Atemluft


Den Traum hatte schon das Teutsche Kaiserreich nach dem verlorenen Krieg. Ich meine die Atemluft.
Der Nachfolger hats dann umgesetzt. Das nannte sich Gaskammer; ganz frisch von den Bayer Kriegsverbrechern, die es heute mit Pflanzen vergiften versuchen:)))
https://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_(Massenmord)

Gewisse chemische Verbindungen werden Dir im Zusammennhang mit der CO²-Hetze bekannt vorkommen:)))

kh


Nicht nur die persönliche, politische Einstellung, sondern sogar die Herkunft ist entscheidend bei wissenschaftlichen Tätigkeiten. Auch das muß gesagt werden.
Bei diesen zweien hier sieht mir ihre Kritik an der Forschung, speziell bei der Klimaforschung nicht einfach nach Selbstkritik von Deutschen aus, die an andere deutsche Landsleute gerichtet ist, sondern eher wie hauptberufliche Progaganda und Hetze gegen den politischen Feind Deutschland, im Auftrag ihres Führers in ihrem Heimatland, das sie verheimlichen. Ihr Führer gibt ihnen ihren Propaganda-Auftrag und bezahlt diese Propagandisten dafür, daß sie das Propaganda-Märchen von der CO2-Lüge verbreiten, damit er keine Absatzprobleme bekommt mit seinem Öl- und Gasgeschäft und damit Deutschland immer schön abhängig von ihm bleibt. Ein anderes Einkommen hat ihr Führer ja nicht und will er auch gar nicht.
Das ist ein Beispiel dafür: Jeder der sich in Politik einmischt, sollte immer seine Zugehörigkeiten angeben müssen, sonst kann man böse verarscht werden. Früher oder später kommt es mit einem Schlag heraus und dann gibts einen Erdrutsch.
Ich frag mich immer: Warum haben die Klimawissenschaftler keine offiziellen Forenbeauftragten, die solche Propagandalügen richtigstellen und die Leute, die dahinterstecken, aufdecken? Auch die Wissenschaftler werden doch gut genug dafür bezahlt. Ihre ganzen Ergebnisse haben keinen Wert, wenn sie durch politische Propaganda umgedreht werden.
Die zwei hier kommen mir so selbstsicher vor - vielleicht sind sie darüber informiert, daß ihr Führer die gesamte Klimaforschung schon gekauft hat?
Und die Politik schläft? Wissen die nicht mal, daß es Politikforen gibt, in denen Propaganda verbreitet wird? Wer weiß. Nichts genaues weiß man nicht.
 

gert friedrich

Deutscher Bundespräsident
Registriert
19 Aug 2014
Zuletzt online:
Beiträge
21.140
Punkte Reaktionen
8.928
Punkte
50.820
Nicht nur die persönliche, politische Einstellung, sondern sogar die Herkunft ist entscheidend bei wissenschaftlichen Tätigkeiten. Auch das muß gesagt werden.
Bei diesen zweien hier sieht mir ihre Kritik an der Forschung, speziell bei der Klimaforschung nicht einfach nach Selbstkritik von Deutschen aus, die an andere deutsche Landsleute gerichtet ist, sondern eher wie hauptberufliche Progaganda und Hetze gegen den politischen Feind Deutschland, im Auftrag ihres Führers in ihrem Heimatland, das sie verheimlichen. Ihr Führer gibt ihnen ihren Propaganda-Auftrag und bezahlt diese Propagandisten dafür, daß sie das Propaganda-Märchen von der CO2-Lüge verbreiten, damit er keine Absatzprobleme bekommt mit seinem Öl- und Gasgeschäft und damit Deutschland immer schön abhängig von ihm bleibt. Ein anderes Einkommen hat ihr Führer ja nicht und will er auch gar nicht.
Das ist ein Beispiel dafür: Jeder der sich in Politik einmischt, sollte immer seine Zugehörigkeiten angeben müssen, sonst kann man böse verarscht werden. Früher oder später kommt es mit einem Schlag heraus und dann gibts einen Erdrutsch.
Ich frag mich immer: Warum haben die Klimawissenschaftler keine offiziellen Forenbeauftragten, die solche Propagandalügen richtigstellen und die Leute, die dahinterstecken, aufdecken? Auch die Wissenschaftler werden doch gut genug dafür bezahlt. Ihre ganzen Ergebnisse haben keinen Wert, wenn sie durch politische Propaganda umgedreht werden.
Die zwei hier kommen mir so selbstsicher vor - vielleicht sind sie darüber informiert, daß ihr Führer die gesamte Klimaforschung schon gekauft hat?
Und die Politik schläft? Wissen die nicht mal, daß es Politikforen gibt, in denen Propaganda verbreitet wird? Wer weiß. Nichts genaues weiß man nicht.

Ist nicht jede einzelne persönliche Äußerung eines Menschen schon Propaganda? Irgendeinen findet man immer, dem die Meinung des anderen nicht paßt; und der sagt dann abwertend:"Das ist Propaganda."
 

Piranha

Deutscher Bundespräsident
Registriert
29 Nov 2016
Zuletzt online:
Beiträge
9.130
Punkte Reaktionen
1.054
Punkte
64.820
Website
www.piranhazone.com
Geschlecht
Ist nicht jede einzelne persönliche Äußerung eines Menschen schon Propaganda? Irgendeinen findet man immer, dem die Meinung des anderen nicht paßt; und der sagt dann abwertend:"Das ist Propaganda."

Das ist halt der Unterschied zwischen freier Meinungsäusserung und Wissenschaft.

Wissenschaft kann etwas nur genannt werden, wenn es überprüfbare und vor allem falsifizierbare Behauptungen aufstellt.
"Es gibt einen Gott" ist weder überprüfbar noch falsifizierbar, genau wie "es gibt keinen Gott", weil es kein Experiment gibt mit dem sich die These oder deren Gegenteil beweisen liesse.
Auf dieselbe Art ist "es gibt keinen Klimawandel" nicht überprüfbar, einfach weil man die Nicht-Existenz von egal was nicht im Experiment beweisen kann, man kann auch nicht beweisen, dass es keine Einhörner gibt.

Wissenschaft kann sagen, dass Luft mit höherem CO2-Gehalt mehr Wasser speichern kann, weil man das im Experiment beweisen kann, einfach indem man in einem geschlossenen Raum mal mit mehr und mal mit weniger CO2-Gehalt die Luft mit Wasserdampf anreichert, wartet wie lange es dauert bis es im Raum regnet und jeweils die Luftfeuchtigkeit kurz vorher misst.
Wissenschaft kann sagen, dass Luft mit höherer Luftfeuchtigkeit mehr Sonnenenergie speichert, weil man auch das im Experiment überprüfen kann.
Darum kann Wissenschaft beweisen, dass höherer CO2-Gehalt zu Erwärmung führt und dieser Beweis legt nahe, dass diese Erwärmung global stattfindet, was je nach Wetter an bestimmten Orten zu massiven Klimaschwankungen führt, wie z.B. Starkregen in Bayern bei gleichzeitiger Dürre in NRW.

Wissenschaft sagt NIEMALS, dass sowas eine unumstössliche Tatsache ist, Wissenschaft gibt IMMER nur eine Wahrscheinlichkeit an.
So ist auch "Gravitation" nur eine Theorie, allerdings mit einer Wahrscheinlichkeit > 99%, dass die Theorie korrekt ist.

"Es gibt keinen Klimawandel" ist dagegen nichts weiter als eine Behauptung, die sich nicht beweisen lässt und deren Wahrscheinlichkeit nach allem was wir derzeit wissen < 1% ist.
Selbst Skeptiker geben heute in den allermeisten Fällen ohne Probleme zu, dass es den Klimawandel gibt, sie behaupten dann nur, dass sei immer schon so gewesen und der Mensch habe daran keine Schuld, was auch wieder nur eine nicht beweisbare Behauptung ist.
Darauf wiederum kann man dann nur sagen: Es ist vollkommen schnurz ob der Klimawandel menschgemacht ist oder nicht, wenn die Temperaturen in einer Region dauerhaft über 42° steigen, ist Leben im Freien dort nicht mehr möglich, weil Eiweissmoleküle oberhalb von 42° zerfallen (deswegen sterben Menschen, wenn sie über 41° Fieber haben).
Wenn sich die Fälle (wie in diesem Sommer in Spanien und Portugal) häufen, wo die Temperaturen wochenlang über 40° liegen, wird die iberische Halbinsel unbewohnbar und ihr dürft mal raten, wo die jetzt dort lebenden Menschen dann hin wandern.
 
Registriert
10 Dez 2016
Zuletzt online:
Beiträge
2.871
Punkte Reaktionen
412
Punkte
43.052
Geschlecht
--
Wenn sich die Fälle (wie in diesem Sommer in Spanien und Portugal) häufen, wo die Temperaturen wochenlang über 40° liegen, wird die iberische Halbinsel unbewohnbar und ihr dürft mal raten, wo die jetzt dort lebenden Menschen dann hin wandern.

Die Sportsfreunde wirst Du hoffentlich bei Dir aufnehmen - mach bloß keine Wissenschaft daraus.
 

Piranha

Deutscher Bundespräsident
Registriert
29 Nov 2016
Zuletzt online:
Beiträge
9.130
Punkte Reaktionen
1.054
Punkte
64.820
Website
www.piranhazone.com
Geschlecht
Die Sportsfreunde wirst Du hoffentlich bei Dir aufnehmen - mach bloß keine Wissenschaft daraus.

Die sind in der EU du Torfkopf, die haben freie Wohnortwahl in jedem beliebigen Land der EU.
Da entscheidest weder du noch ich wo die sich niederlassen, die müssen auch von Niemandem aufgenommen werden, die suchen sich selber aus wo sie eine Wohnung mieten wollen und es gibt nichts und Niemanden der sie daran hindern könnte.
Zu mir nach Italien werden die nicht kommen, im Gegenteil, die südliche Hälfte von Italien wird ebenfalls unbewohnbar und die Italiener werden sich mit den Spaniern zusammen aufmachen nach Deutschland, vorzugsweise Bayern und die östlichen Bundesländer, auch wenns dort demnächst heftig viel regnen wird, weils dort wenigstens keine Dürre gibt.

Ich wäre theoretisch gespannt wie das wird, wenn auch NRW aufgrund jahrzehntelanger Dürre nicht mehr bewohnbar ist, ob dann NRWler in Bayern auch zu "unerwünschten Ausländern" werden, nur liegt der Zeitpunkt wann das so sein wird jenseits meiner Lebenserwartung, was ich aber durchaus als mein Glück empfinde, denn erleben möchte ich das nicht wirklich.
 

nachtstern

einzig wahrer
Registriert
15 Mai 2013
Zuletzt online:
Beiträge
87.707
Punkte Reaktionen
51.131
Punkte
101.486
Geschlecht
Das ist halt der Unterschied zwischen freier Meinungsäusserung und Wissenschaft.

Wissenschaft kann etwas nur genannt werden, wenn es überprüfbare und vor allem falsifizierbare Behauptungen aufstellt.
"Es gibt einen Gott" ist weder überprüfbar noch falsifizierbar, genau wie "es gibt keinen Gott", weil es kein Experiment gibt mit dem sich die These oder deren Gegenteil beweisen liesse.
Auf dieselbe Art ist "es gibt keinen Klimawandel" nicht überprüfbar, einfach weil man die Nicht-Existenz von egal was nicht im Experiment beweisen kann, man kann auch nicht beweisen, dass es keine Einhörner gibt.

Wissenschaft kann sagen, dass Luft mit höherem CO2-Gehalt mehr Wasser speichern kann, weil man das im Experiment beweisen kann, einfach indem man in einem geschlossenen Raum mal mit mehr und mal mit weniger CO2-Gehalt die Luft mit Wasserdampf anreichert, wartet wie lange es dauert bis es im Raum regnet und jeweils die Luftfeuchtigkeit kurz vorher misst.
Wissenschaft kann sagen, dass Luft mit höherer Luftfeuchtigkeit mehr Sonnenenergie speichert, weil man auch das im Experiment überprüfen kann.
Darum kann Wissenschaft beweisen, dass höherer CO2-Gehalt zu Erwärmung führt und dieser Beweis legt nahe, dass diese Erwärmung global stattfindet, was je nach Wetter an bestimmten Orten zu massiven Klimaschwankungen führt, wie z.B. Starkregen in Bayern bei gleichzeitiger Dürre in NRW.

Wissenschaft sagt NIEMALS, dass sowas eine unumstössliche Tatsache ist, Wissenschaft gibt IMMER nur eine Wahrscheinlichkeit an.
So ist auch "Gravitation" nur eine Theorie, allerdings mit einer Wahrscheinlichkeit > 99%, dass die Theorie korrekt ist.

"Es gibt keinen Klimawandel" ist dagegen nichts weiter als eine Behauptung, die sich nicht beweisen lässt und deren Wahrscheinlichkeit nach allem was wir derzeit wissen < 1% ist.
Selbst Skeptiker geben heute in den allermeisten Fällen ohne Probleme zu, dass es den Klimawandel gibt, sie behaupten dann nur, dass sei immer schon so gewesen und der Mensch habe daran keine Schuld, was auch wieder nur eine nicht beweisbare Behauptung ist.
Darauf wiederum kann man dann nur sagen: Es ist vollkommen schnurz ob der Klimawandel menschgemacht ist oder nicht, wenn die Temperaturen in einer Region dauerhaft über 42° steigen, ist Leben im Freien dort nicht mehr möglich, weil Eiweissmoleküle oberhalb von 42° zerfallen (deswegen sterben Menschen, wenn sie über 41° Fieber haben).
Wenn sich die Fälle (wie in diesem Sommer in Spanien und Portugal) häufen, wo die Temperaturen wochenlang über 40° liegen, wird die iberische Halbinsel unbewohnbar und ihr dürft mal raten, wo die jetzt dort lebenden Menschen dann hin wandern.

Wäre CO2 wirklich so Klimarelevant, würde man wohl
1. jede Quelle entsprechend ihres CO2 Ausstoßes besteuern (Also auch die technische Verwendung , sowie die "Erfrischungsgetränke Industrie")
2. Fliegen nicht so billig davon kommen lassen
3. mit den Abholzen ganzer Wälder aufhören
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

Ähnliche Themen

Neueste Beiträge

Die AfD ist am Ende, Gott...
@schnipp-schnapp Danke für deine Einfühlsamen Worte, geben mir bisschen Mut wieder.
Warum wählt man die AFD?
Blöderweise hat noch jeder real existierende Sozialismus seine Menschen irgendwie...
Die Umwelt-Lügner
Oben