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Maas läßt grüßen?

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Maas läßt grüßen?

Werte Mitstreiter,

gestern war hier ein Thread zu lesen, in dem es um die Frage ging, ob Ostpreußen an Deutschland zurückgegeben werden sollte oder müßte. Ein, nach Einschätzung eines Users, höchst überflüssiger Thread, wobei es, so der User, auf einen überflüssigen Thread mehr oder weniger auch nicht mehr ankomme (ich bin geneigt, ihm da recht zu geben).
Im Anschluß an diesen Beitrag wurde der Thread von der Redaktion geschlossen (mit der Begründung, dies sei dann doch ein überflüssiger Thread zu viel).

Meine Frage: inwiefern war der Thread überflüssig? Oder überflüssiger als andere??? Immerhin wird hier seit ewigen Zeiten intensiv die Frage diskutiert, ob Israel ein Existenzrecht habe oder nicht (überflüssiger kann ein Thread nicht sein, weil sich die Frage gar nicht erst stellt: es GIBT diesen Staat - und fertig). Die Frage, ob ein legaler Staat mitsamt seiner Bevölkerung von den Karten getilgt werden könne/solle/müsse, darf demnach diskutiert werden, nicht aber die Frage, ob Deutschland bis heute einen Anspruch auf die deutschen Ostgebiete (und die bestanden beileibe nicht nur aus Ostpreußen) habe oder nicht???

Im Gegensatz zur Debatte um die Existenz Israels hatte es im Ostpreußen-Thread keinerlei konkrete Forderungen nach einer Veränderung des aktuellen Status Quo gegeben, auch nicht seitens des Eingangsbeitrags. Darf auch hier, in diesem Forum, mittlerweile nicht einmal mehr hinterfragt werden, was nach politisch korrekter Überzeugung eine historische Gerechtigkeit darstellt, auch wenn die größte Landnahme seit Ende des 2. Weltkriegs bis heute in keiner Weise völkerrechtlich zu legitimieren war und ist? Weshalb nicht? Weil die Opfer "nur" Deutsche waren und keine Palästinenser?
Man kann die Frage nach dem Umgang mit den deutschen Ostgebieten - und insbesondere auch mit deren Zivilbevölkerung - nicht nur stellen, man MUSS es tun. Schon allein deshalb, weil die deutschen Opfer von Flucht und Vertreibung nicht mehr oder weniger wert sind und waren als überall sonst auf der Welt, wo Flucht und Vertreibung stattfinden. Und dieses Thema ist aktuell bedeutender denn je seit Ende des letzten Weltkriegs...

Werte Redaktion: Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut. Ein sehr hohes. Und Angst vor unliebsamen Erkenntnissen, Argumenten und Fakten war nie ein guter Ratgeber, ist kein guter Ratgeber und wird auch nie einer sein. Feigheit und vorauseilender Gehorsam waren, im Gegenteil, schon immer der erste Schritt in die Unterwerfung.
Das gilt auch für Redaktionen.
Für diese sogar ganz besonders.


Gruß -
Bendert

P.S.: Macht Euren Job, schließt Threads, wenn Diskussionen ausarten (z.B. in persönliche Angriffe, Beleidigungen etc.), habt meinetwegen ein Auge auf die allfälligen Psychopathen in Eurem Forum - aber findet Euch damit ab, daß nicht IHR es seit, die darüber zu entscheiden haben, was diskutabel ist und was nicht: DAS entscheiden die User, und wenn ein Thread tatsächlich überflüssig ist, dann stirbt er - mangels Teilnehmern - ohnehin eines natürlichen Todes.
Solange es allerdings User gibt, die, über welches Thema auch immer, öffentlich nachdenken und sich austauschen wollen, haben SIE es in der Hand, dazu Stellung zu beziehen, es zu ignorieren oder es in eine andere Richtung zu lenken. Genau DAS ist der Sinn eines solchen Forums und nur, wenn man den Mut hat diese Bandbreite auch zuzulassen, ist es geeignet, Meinungen (wie abstrus sie einem aus dem jeweils persönlichen Blickwinkel auch vorkommen mögen) tatsächlich pluralistisch und kontrovers zu Wort kommen zu lassen. Wer nicht will, muß schließlich keine Thread lesen, verfolgen oder gar dazu beitragen.
Aber es ist Eure Aufgabe, jedem die Möglichkeit zu geben, seine eigenen Schlüsse zu ziehen - und sei dieser Schluß der, daß das Thema überflüssig ist. Aber Eure Aufgabe ist es NICHT, darüber zu entscheiden, worüber man nachzudenken habe, worüber nicht und mit welchen Ergebnissen man das zu tun habe.
 
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Ich stimme voll zu, möchte aber einräumen, die Redefreiheit wird hier doch höher gewertet als anderswo, insofern überrascht mich diese Löschung auch etwas.
Ich denke es gibt viele Themen über die man nicht sprechen kann, obwohl es Gesprächsbedarf gibt. Die Gesellschaft selbst zensiert hierbei mit Beachtung und Verdrängung, schenkt einigen Themen eine Aufmerksamkeit im Übermaß, über andere Themen legt sie den Mantel des Schweigens.
Vlt wurde im besagten Ostpreußenthread etwas überreagiert, kann ja mal vorkommen.
 

sportsgeist

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die BR Deutschland hat völkerrechtlich die aktuellen Staatsgrenzen im 2 + 4 Vertrag anerkannt und garantiert.
Diskussionen um ehemalige Ostgebiete sind daher blanker Revisionismus und auch klarer Völkerrechtsbruch ...
 
OP
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Ich stimme voll zu, möchte aber einräumen, die Redefreiheit wird hier doch höher gewertet als anderswo, insofern überrascht mich diese Löschung auch etwas.
Ich denke es gibt viele Themen über die man nicht sprechen kann, obwohl es Gesprächsbedarf gibt. Die Gesellschaft selbst zensiert hierbei mit Beachtung und Verdrängung, schenkt einigen Themen eine Aufmerksamkeit im Übermaß, über andere Themen legt sie den Mantel des Schweigens.
Vlt wurde im besagten Ostpreußenthread etwas überreagiert, kann ja mal vorkommen.

Aber es schon auffallend, WO so etwas schon mal vorkommt... :D

Gruß -
Bendert
 

Trantor

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die BR Deutschland hat völkerrechtlich die aktuellen Staatsgrenzen im 2 + 4 Vertrag anerkannt und garantiert.
Diskussionen um ehemalige Ostgebiete sind daher blanker Revisionismus und auch klarer Völkerrechtsbruch ...

Und wenn die Regierung morgen anerkennt das deine Heimatstadt ab morgen nichtmehr zu Deutschland gehört sondern sagen wir mal zur Türkei siehst du das dann auch genauso?
 
OP
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die BR Deutschland hat völkerrechtlich die aktuellen Staatsgrenzen im 2 + 4 Vertrag anerkannt und garantiert.
Diskussionen um ehemalige Ostgebiete sind daher blanker Revisionismus und auch klarer Völkerrechtsbruch ...

Hallo sportsfreund,

die Frage ist hier nicht, ob die 2+4-Verträge gültig sind oder nicht (das wäre vielleicht die Frage geworden, wenn man den Ostpreußen-Thread hätte laufen lassen - und die Frage an sich ist völlig legitim, denn aus heutiger Sicht wären diese Verträge in der Form, in der sie geschlossen worden sind, schlicht sittenwidrig). Die Frage HIER ist, welche Fragen erlaubt sind und welche nicht; und da hat sich die Redaktion nicht mit Ruhm bekleckert, im Gegenteil: da wurde schon die Frage zensiert, von den denkbaren Antworten ganz zu schweigen.

Ganz im Sinne der Meinungsdiktatur, die sich wie eine Krebsgeschwulst über die deutsche Medienlandschaft ausbreitet. Und es ist schade, daß es hier eine Redaktion gibt, die nicht den Mut hat, mißliebige Fragen offen zu diskutieren.
Anders gesagt: was heute die Ostpreußenfrage ist, wird morgen die Islamfrage sein und übermorgen die Frage nach dem Existenzrecht deutscher Schützenvereine (die könnten ja auch irgendwie nazi sein...).

Zensur statt Auseinandersetzung mit einem Thema. DAS ist das Problem.


Gruß -
Bendert

P.S.: Die Forderung nach der Wiederherstellung der deutschen Staatsgrenzen und die Durchsetzung dieser Forderung setzte einen Völkerrechtsbruch voraus bzw. stellte einen Völkerrechtsbruch dar - die Frage hingegen, ob der Vertrag an sich völker- und insbesondere menschenrechtskonform war, kann und darf nicht verboten sein, nicht in einer freiheitlichen Demokratie.
 

sportsgeist

Deutscher Bundespräsident
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Und wenn die Regierung morgen anerkennt das deine Heimatstadt ab morgen nichtmehr zu Deutschland gehört sondern sagen wir mal zur Türkei siehst du das dann auch genauso?

es ist alles dazu gesagt, nur noch nicht von Jedem:

die BR Deutschland hat völkerrechtlich die aktuellen Staatsgrenzen im 2 + 4 Vertrag anerkannt und garantiert.
Diskussionen um ehemalige Ostgebiete sind daher blanker Revisionismus und auch klarer Völkerrechtsbruch ...
 

Bratmarx

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die BR Deutschland hat völkerrechtlich die aktuellen Staatsgrenzen im 2 + 4 Vertrag anerkannt und garantiert.
Diskussionen um ehemalige Ostgebiete sind daher blanker Revisionismus und auch klarer Völkerrechtsbruch ...

Ist die BR Deutschland überhaupt berechtigt diese Verträge anzuerkennen? Heißt 2 + 4 demnach, dass Polen daran beteiligt war, da sie diese Gebiete eigentlich nur unter Verwaltung gestellt kriegten und von einer Annexion keine Rede war, ich denke nein. Es wurden von zwei Staaten die Vasallen der anderen vier Staaten waren nicht rechtskräftige Verträge abgeschlossen, das heißt diese Verträge sind null und nichtig!
Polen hat schon nach dem I. WK widerrechtlich deutsche Gebiete besetzt, dies wurde schon von der Weimarer Republik nicht anerkannt und dies führten sie nach dem II. WK einfach fort, nur weil man jemanden der Unrecht tat auch Unrecht antut ist das keine Legitimation, sondern bleibt auch da immer noch Unrecht!
 
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sportsgeist

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Ist die BR Deutschland überhaupt berechtigt diese Verträge anzuerkennen? Heißt 2 + 4 demnach, dass Polen daran beteiligt war, da sie diese Gebiete eigentlich nur unter Verwaltung gestellt kriegten und von einer Annexion keine Rede war, ich denke nein. Es wurden von zwei Staaten die Vasallen der anderen vier Staaten waren nicht rechtskräftige Verträge abgeschlossen, das heißt diese Verträge sind null und nichtig!
Polen hat schon nach dem I. WK widerrechtlich deutsche Gebiete besetzt, dies wurde schon von der Weimarer Republik nicht anerkannt und dies führten sie nach dem II. WK einfach fort, nur weil man jemanden der Unrecht tat auch Unrecht antut ist das keine Legitimation, sondern bleibt auch da immer noch Unrecht!

es ist alles dazu gesagt, nur noch nicht von Jedem:

die BR Deutschland hat völkerrechtlich die aktuellen Staatsgrenzen im 2 + 4 Vertrag anerkannt und garantiert.
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Trantor

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es ist alles dazu gesagt, nur noch nicht von Jedem:

Wie die offizielle Lehrmeinung , bzw Standpunkt der Regierung und Eliten ist weiss ich, das musst du nicht wiederholen.

Ich hatte dir aber eine konkrete andere Frage gestellt:

Und wenn die Regierung morgen anerkennt das deine Heimatstadt ab morgen nichtmehr zu Deutschland gehört sondern sagen wir mal zur Türkei siehst du das dann auch genauso?

Und hätte darauf nur einfach gerne eine Antwort. Oder was hindert dich diese Frage offen zu beantworten?
 

sportsgeist

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Und hätte darauf nur einfach gerne eine Antwort. Oder was hindert dich diese Frage offen zu beantworten?
Himmel, mit derselben kruden und verwinkelten Argumentation kannst du jeden Arbeitsvertrag, jeden Mietvertrag, jeden Ehevertrag, jeden Kaufvertrag und jeden Vertrag an sich zur Disposition stellen. Da gibt es nichts zu argumentieren und auch nichts zu relativeren oder zu rechtfertigen.

es ist alles dazu gesagt, nur noch nicht von Jedem:

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Trantor

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Himmel, mit derselben kruden und verwinkelten Argumentation kannst du jeden Arbeitsvertrag, jeden Mietvertrag, jeden Ehevertrag, jeden Kaufvertrag und jeden Vertrag an sich zur Disposition stellen. Da gibt es nichts zu argumentieren und auch nichts zu relativeren oder zu rechtfertigen.

es ist alles dazu gesagt, nur noch nicht von Jedem:

Ich habe weder gegen irgendtwas argumentiert noch irgendetwas in Frage gestellt.....

Idh habe dir eine direkte, einfache und konkrete Frage gestellt die du, aus mir nicht ganz nachvollziehbaeren Gründen, nicht beantworten kannst oder willst.
also was ist das Problem?
 

sportsgeist

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Ich habe weder gegen irgendtwas argumentiert noch irgendetwas in Frage gestellt.....

Idh habe dir eine direkte, einfache und konkrete Frage gestellt die du, aus mir nicht ganz nachvollziehbaeren Gründen, nicht beantworten kannst oder willst.
also was ist das Problem?

was genau hast du an diesen, eigentlich sehr einfachen zwei Zeilen, nicht verstanden?

die BR Deutschland hat völkerrechtlich die aktuellen Staatsgrenzen im 2 + 4 Vertrag anerkannt und garantiert.
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MaBu

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gestern war hier ein Thread zu lesen, in dem es um die Frage ging, ob Ostpreußen an Deutschland zurückgegeben werden sollte oder müßte. Ein, nach Einschätzung eines Users, höchst überflüssiger Thread, wobei es, so der User, auf einen überflüssigen Thread mehr oder weniger auch nicht mehr ankomme (ich bin geneigt, ihm da recht zu geben).
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Meine Frage: inwiefern war der Thread überflüssig? Oder überflüssiger als andere??? Immerhin wird hier seit ewigen Zeiten intensiv die Frage diskutiert, ob Israel ein Existenzrecht habe oder nicht (überflüssiger kann ein Thread nicht sein, weil sich die Frage gar nicht erst stellt: es GIBT diesen Staat - und fertig). Die Frage, ob ein legaler Staat mitsamt seiner Bevölkerung von den Karten getilgt werden könne/solle/müsse, darf demnach diskutiert werden, nicht aber die Frage, ob Deutschland bis heute einen Anspruch auf die deutschen Ostgebiete (und die bestanden beileibe nicht nur aus Ostpreußen) habe oder nicht???

Im Gegensatz zur Debatte um die Existenz Israels hatte es im Ostpreußen-Thread keinerlei konkrete Forderungen nach einer Veränderung des aktuellen Status Quo gegeben, auch nicht seitens des Eingangsbeitrags. Darf auch hier, in diesem Forum, mittlerweile nicht einmal mehr hinterfragt werden, was nach politisch korrekter Überzeugung eine historische Gerechtigkeit darstellt, auch wenn die größte Landnahme seit Ende des 2. Weltkriegs bis heute in keiner Weise völkerrechtlich zu legitimieren war und ist? Weshalb nicht? Weil die Opfer "nur" Deutsche waren und keine Palästinenser?
Man kann die Frage nach dem Umgang mit den deutschen Ostgebieten - und insbesondere auch mit deren Zivilbevölkerung - nicht nur stellen, man MUSS es tun. Schon allein deshalb, weil die deutschen Opfer von Flucht und Vertreibung nicht mehr oder weniger wert sind und waren als überall sonst auf der Welt, wo Flucht und Vertreibung stattfinden. Und dieses Thema ist aktuell bedeutender denn je seit Ende des letzten Weltkriegs...

Werte Redaktion: Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut. Ein sehr hohes. Und Angst vor unliebsamen Erkenntnissen, Argumenten und Fakten war nie ein guter Ratgeber, ist kein guter Ratgeber und wird auch nie einer sein. Feigheit und vorauseilender Gehorsam waren, im Gegenteil, schon immer der erste Schritt in die Unterwerfung.
Das gilt auch für Redaktionen.
Für diese sogar ganz besonders.


Gruß -
Bendert

P.S.: Macht Euren Job, schließt Threads, wenn Diskussionen ausarten (z.B. in persönliche Angriffe, Beleidigungen etc.), habt meinetwegen ein Auge auf die allfälligen Psychopathen in Eurem Forum - aber findet Euch damit ab, daß nicht IHR es seit, die darüber zu entscheiden haben, was diskutabel ist und was nicht: DAS entscheiden die User, und wenn ein Thread tatsächlich überflüssig ist, dann stirbt er - mangels Teilnehmern - ohnehin eines natürlichen Todes.
Solange es allerdings User gibt, die, über welches Thema auch immer, öffentlich nachdenken und sich austauschen wollen, haben SIE es in der Hand, dazu Stellung zu beziehen, es zu ignorieren oder es in eine andere Richtung zu lenken. Genau DAS ist der Sinn eines solchen Forums und nur, wenn man den Mut hat diese Bandbreite auch zuzulassen, ist es geeignet, Meinungen (wie abstrus sie einem aus dem jeweils persönlichen Blickwinkel auch vorkommen mögen) tatsächlich pluralistisch und kontrovers zu Wort kommen zu lassen. Wer nicht will, muß schließlich keine Thread lesen, verfolgen oder gar dazu beitragen.
Aber es ist Eure Aufgabe, jedem die Möglichkeit zu geben, seine eigenen Schlüsse zu ziehen - und sei dieser Schluß der, daß das Thema überflüssig ist. Aber Eure Aufgabe ist es NICHT, darüber zu entscheiden, worüber man nachzudenken habe, worüber nicht und mit welchen Ergebnissen man das zu tun habe.

So ein Forum wird auch staatlich beaufsichtigt.
Wenn man die neuen Urteile liest, die GEGEN Forenbetreiber entschieden wurden, muß man sich manchmal nur noch wundern.
Meinungsfreiheit herrscht nur noch bedingt im Land: Das ist der "Political Correctness" geschuldet...

http://www.internetrecht-rostock.de/haftung-foren.htm

g
 

sportsgeist

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Meinungsfreiheit herrscht nur noch bedingt im Land: Das ist der "Political Correctness" geschuldet...
Entschuldigung, Meinungsfreiheit deckt keine Straftat.

klar völkerrechtswidriger Revisionismus und Revanchismus ist eine solche ...
 

MaBu

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Himmel, mit derselben kruden und verwinkelten Argumentation kannst du jeden Arbeitsvertrag, jeden Mietvertrag, jeden Ehevertrag, jeden Kaufvertrag und jeden Vertrag an sich zur Disposition stellen. Da gibt es nichts zu argumentieren und auch nichts zu relativeren oder zu rechtfertigen.

es ist alles dazu gesagt, nur noch nicht von Jedem:

Jeder Vertrag wird doch laufend revidiert und angepasst, wenn sich äussere, innere oder von mir aus finanzielle Umstände ändern. Weshalb also kein Staatsvertrag?
 

sportsgeist

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Jeder Vertrag wird doch laufend revidiert und angepasst, wenn sich äussere, innere oder von mir aus finanzielle Umstände ändern. Weshalb also kein Staatsvertrag?
... ja ... du hast nur die kleine aber feine Einschränkung vergessen ... aber NICHT einseitig !
 

Trantor

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was genau hast du an diesen, eigentlich sehr einfachen zwei Zeilen, nicht verstanden?

Sie beantworten meine Frage nicht und hat nichts mit meiner Frage zu tun .

vllt muss ich es für dein Niveau etwas deutlicher formulieren.
Wenn ich die Frage stelle zB
"welche Farbe hat das Gras" und du antwortest wiederholt mit "1+1=2" dann habe ich durchaus verstanden das 1+1=2 ist, die Antwort beantwortet aber dennoch nicht meine Frage nach der Farbe des Grases.

Ich weiss nicht ob dir das klar ist oder du das vllt nicht wusstest aber Antworten sollten sich direkt konkret auf die Frage beziehen, ansonsten ergibt die Antwort für den fragenden keinen Sinn.

Ich weiss nicht ob du nun verstanden hast das deine Antwort auf meine Frage keinen Sinn macht oder ob du noch weitere Erläuterungen brauchst warum eine Antwort zu der Frage passen sollte?
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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