Der Islam keine Religion ?

Politikqualle · 1 Mrz 2017

Trantor schrieb:
weiso in die Zeitung...ich muss nur aus dem Fenster schauen....oder in den Treppenflur....

.. dann wissen wir ja in welchem Milieu du wohnst , passt zu deinen Beiträgen hier im Forum ..

Rotschopf · 1 Mrz 2017

Starfix schrieb:
Warum schreibst Du denn überhaupt irgendwas in diesen Forum, Du bist doch an keiner Sachlichen Diskussion interessiert und wirst gleich wieder mit den Pöbeln anfangen.
Warum sollte man einen alten Strang wieder zum Leben erwecken, das wird zu unübersichtlich, da ist mir so ein neuer Strang willkommen.

Es gibt immer wieder neue User und Leser in solchen Foren die auch ein Recht darauf haben sich über dieses Thema auszutauschen und wieder von vorne anzufangen. Ein alter Strang ist dazu viel zu unübersichtlich.

Ja, gut, schreiben wir in christlicher Tradition das Vadda Unser neu
Unseren täglichen Moslemstrang gib uns heute!
Oder so ähnlich!

Starfix · 1 Mrz 2017

Patrick schrieb:
Der Koran sagt etwas anderes.

Der Koran sagt wer seine Religion wechselt muss Sterben. Das ist da genau so geregelt wie bei der Mafia, wer aussteigt wird abgemurkst.

Rotschopf · 1 Mrz 2017

Politikqualle schrieb:
.. dann wissen wir ja in welchem Milieu du wohnst , passt zu deinen Beiträgen hier im Forum ..

Ja, wenn man den puren Neid der AfDler auf die 130€ Taschengeld der Asylanten bedenkt, weiss man auch um ihre Lebensumstände, oder?

Starfix · 1 Mrz 2017

Rotschopf schrieb:
Ja, gut, schreiben wir in christlicher Tradition das Vadda Unser neu
Unseren täglichen Moslemstrang gib uns heute!
Oder so ähnlich!

Nun das Thema ist allgegenwärtig, die Politik hat sich in den letzten 2 Jahren nicht bewegt.

Patrick · 1 Mrz 2017

Phönix a. d ... schrieb:
Der Koran sagt vieles und oft ist das leider nicht sehr erfreulich.
Auch die reale Situation der Menschen ,die den glauben wechseln wollen ist da alles andere als erfreulich:

https://de.wikipedia.org/wiki/Apostasie_im_Islam

Gruß~phönix

Schon klar. In Saudi Arabien wird man auch wegen Hexerei hingerichtet.

herbert · 1 Mrz 2017

Pommes schrieb:
Religion ist wenn sie gelebt werden soll eben doch Politik die die Gesellschaft prägt, man denke in diesem Zusammenhang nur an das konsequente Zinsverbot des Islam und was es für die Gesellschaft für Folgen hätte.

Ganz so konsequent ist das Verbot nun auch wieder nicht. Wenn du z.B. in einem solchen Land keine Knete hast um dir ein Auto zu kaufen gehst du zu einer Bank, die gibt dir keinen Kredit wie wir ihn kennen sondern die Bank kauft das Auto für dich und legt auf die Kaufsumme den Betrag x obenauf.

Ein solches Verfahren ist natürlich unserem Zinssystem haushoch (zumindest für den Schuldner) überlegen,der Schuldner zahlt immer nur den mit der Bank vereinbarten Preis, selbst dann wenn er mal in Schwierigkeiten kommt und nicht regelmäßig zahlen kann bleibt die zu zahlende Summe gleich.

Patrick · 1 Mrz 2017

Starfix schrieb:
Der Koran sagt wer seine Religion wechselt muss Sterben.

Zeig mal bitte der entsprechenden Vers.

Starfix · 1 Mrz 2017

Rotschopf schrieb:
Ja, wenn man den puren Neid der AfDler auf die 130€ Taschengeld der Asylanten bedenkt, weiss man auch um ihre Lebensumstände, oder?

Ich finde das wir viel weniger Flüchtlinge aufnehmen sollten, und die, die zu uns kommen sollten wir uns auch genauer angucken, dann können wir den auch mehr Taschengeld und bessere Unterkünfte geben.

Starfix · 1 Mrz 2017

Patrick schrieb:
Zeig mal bitte der entsprechenden Vers.

Der Koran über den Abfall: Zorn und Strafe
Schon der Unglaube (arab. kufr) eines Menschen an sich, der sich Gott nicht unterwirft, gilt im Koran als schwere Sünde. Wer jedoch diesen Glauben kennt, sich dann aber wieder von ihm abgewandt hat, versündigt sich viel schwerwiegender.

Der Koran greift den Abfall vom Glauben an mehreren Stellen auf: „Und wenn sie sich abwenden, dann greift sie und tötet sie, wo immer ihr sie findet, und nehmt euch niemand von ihnen zum Freund oder Helfer!“ (4,89). Dieser Vers wurde als unmittelbare Anweisung zur Behandlung von Apostaten (Abgefallenen) aufgefaßt und die Todesstrafe als eigentliches Strafmaß für Apostasie festgesetzt. Der berühmte, zur Apostasiefrage häufig zitierte Kairoer Theologe Muhammad Abû Zahra (1898-1974) spricht von drei Fällen, in denen über einen Muslim die Todesstrafe verhängt werden darf: bei Apostasie, bei Unzucht nach rechtlich gültiger Eheschließung und bei Mord, der keine Blutrache ist [1].

Sure 16,106 spricht von Gottes „Zorn“ und seiner „gewaltigen Strafe“, die ein Apostat zu erwarten hat. Sure 2,217 warnt eindringlich davor, Muslime zum Glaubensabfall zu verführen, denn dieses Vergehen „wiegt schwerer als Töten“. Sure 3,86–91 bezeichnet als „Lohn“ der Abtrünnigen, dass der Fluch Gottes, der Menschen und der Engel auf ihnen liegt (9,68) und dass es keine Möglichkeit des Freikaufs, der Fürsprache und der Hilfe für die Verfluchten gibt. Gott wird den Abgefallenen unter gar keinen Umständen vergeben (4,137), denn sie sind Ungläubige und Insassen des Höllenfeuers. Dennoch nennt der Koran außer der Strafe im Jenseits kein konkretes Strafmaß für das Diesseits und auch kein Strafverfahren.

http://www.ead.de/arbeitskreise/islam/arbeitshilfen/abfall-vom-islam-nach-koran-und-sharia.html

Reicht dir Das ?

duff-man · 1 Mrz 2017

Starfix schrieb:
Der Koran sagt wer seine Religion wechselt muss Sterben. Das ist da genau so geregelt wie bei der Mafia, wer aussteigt wird abgemurkst.

Das steht nicht im Koran. Der sagt nur, dass sich sowas auf dein jenseitiges Leben ungünstig auswirkt.

Politikqualle · 1 Mrz 2017

duff-man schrieb:
Das steht nicht im Koran. Der sagt nur, dass sich sowas auf dein jenseitiges Leben ungünstig auswirkt.

.. und dann erkläre mir mal diesen Vers :
Wer von euch aber danach ungläubig ist, den werde Ich mit einer Strafe strafen, mit der Ich (sonst) niemanden (anderen) der Weltenbewohner Strafe ..
.. oder dieser Vers :
Der Versuch (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen, ist schlimmer als Töten.
.. oder dieser Vers :
.. Diejenigen aber, die ungläubig sind, – nieder mit ihnen!

Starfix · 1 Mrz 2017

duff-man schrieb:
Das steht nicht im Koran. Der sagt nur, dass sich sowas auf dein jenseitiges Leben ungünstig auswirkt.

Vielleicht nicht Wort Wörtlich.

duff-man · 1 Mrz 2017

Politikqualle schrieb:
.. und dann erkläre mir mal diesen Vers :
Wer von euch aber danach ungläubig ist, den werde Ich mit einer Strafe strafen, mit der Ich (sonst) niemanden (anderen) der Weltenbewohner Strafe ..
.. oder dieser Vers :
Der Versuch (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen, ist schlimmer als Töten.
.. oder dieser Vers :
.. Diejenigen aber, die ungläubig sind, – nieder mit ihnen!

Der, der da straft, ist Gott und kein anderer.

Starfix · 1 Mrz 2017

duff-man schrieb:
Der, der da straft, ist Gott und kein anderer.

Ja und er handelt durch die Hand eines Moslems....

Politikqualle · 1 Mrz 2017

duff-man schrieb:
Der, der da straft, ist Gott und kein anderer.

.. du bist ein Spinner , dann müßten ja alle Moslems friedliche Gläubige sein ..

Patrick · 1 Mrz 2017

Starfix schrieb:
Der Koran greift den Abfall vom Glauben an mehreren Stellen auf: „Und wenn sie sich abwenden, dann greift sie und tötet sie, wo immer ihr sie findet, und nehmt euch niemand von ihnen zum Freund oder Helfer!“ (4,89).

Dieser Vers betrifft nicht den Apostaten, sondern Heucheler und arabische Götzendiener, die versuchen, die Menschen vom Islam abzubringen. Siehe hier: http://www.way-to-allah.com/dokument/Tafsir_Band2_Druckdatei.pdf (Seite 411)

Starfix schrieb:
Sure 16,106 spricht von Gottes „Zorn“ und seiner „gewaltigen Strafe“, die ein Apostat zu erwarten hat.

Diese Strafe wird Allah an den Apostaten vollstrecken. Es ist keine Handlungsanweisung an die Menschen.

Starfix schrieb:
Sure 2,217 warnt eindringlich davor, Muslime zum Glaubensabfall zu verführen, denn dieses Vergehen „wiegt schwerer als Töten“.

Auch dieser Vers handelt von Allahs Bestrafung jener, die vormals gläubig waren und dann abtrünnig wurden.

Starfix schrieb:
Sure 3,86–91 bezeichnet als „Lohn“ der Abtrünnigen, dass der Fluch Gottes, der Menschen und der Engel auf ihnen liegt (9,68) und dass es keine Möglichkeit des Freikaufs, der Fürsprache und der Hilfe für die Verfluchten gibt. Gott wird den Abgefallenen unter gar keinen Umständen vergeben (4,137), denn sie sind Ungläubige und Insassen des Höllenfeuers.

Wie gehabt: keine Aufforderung oder gar Befehl Apostaten zu killen.

Starfix schrieb:
Dennoch nennt der Koran außer der Strafe im Jenseits kein konkretes Strafmaß für das Diesseits und auch kein Strafverfahren.

Mein Reden. Damit dürfte dein Missverständnis wohl auch geklärt sein.

Starfix schrieb:
Reicht dir Das ?

Danke. Hast du noch Fragen dazu?

Patrick · 1 Mrz 2017

Starfix schrieb:
Ja und er handelt durch die Hand eines Moslems....

Nein, die Strafe erfolgt am Tag der Abrechnung.

Patrick · 1 Mrz 2017

Politikqualle schrieb:
.. du bist ein Spinner , dann müßten ja alle Moslems friedliche Gläubige sein ..

Es gibt durchaus arme, ahnungsose Schweine unter ihnen, die von Hasspredigern instrumentaliert werden, und sich z.B. selbst in die Luft jagen. Die wissen nicht einmal, dass Selbstmord im Islam eine große Sünde ist.

Phönix a. d ... · 1 Mrz 2017

Patrick schrieb:
Schon klar. In Saudi Arabien wird man auch wegen Hexerei hingerichtet.

du bist wohl nicht gerade ein Schnellmerker. Mehr als sachliche Informiation kann ich dir aber nicht bieten,um dich aus deinem Dornröschenschlaf aufzuwecken.
Also schlaf ruhig noch ein bischen weiter, bis ein Weckruf kommt, der dann auch für dich laut genug ist.
Hoffentlich ist das aber dann niemand ,der dir mal ganz praktisch erklärt , das der Heldentod im Djihad ganz bestimmt keine Sünde ist,
zumindest wenn man vorher genügend Ungläubige getötet hat.

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