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WK 1, warum verloren ?

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 23 «  

nachtstern

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Und was ist das Wesentliche? Deine Propagandabildchen? Und was sollen die beweisen? Daß der Deutsche immer verkannt wird?

ick nehm mal an, das du dich nich absichtlich dumm stellst....

p.s ^^
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Picasso

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Was auch Quatsch ist. Im Herbst waren die Deutschen im Westen überall ins Hintertreffen geraten und wurden zurückgedrängt, sodaß Ludendorff die deutsche Regierung aufforderte, um einen Waffenstillstand zu ersuchen. Leider war er zu feige dazu, die Karre selbst aus dem Dreck zu ziehen und überließ es der Politik. Was später zur Dolchstoßlegende wurde. https://de.wikipedia.org/wiki/Oberste_Heeresleitung

Ein vierter Grund war die Brutalität der Deutschen auf ihrem Vormarsch im Westen. Es gibt in Belgien heute noch unzählige Grabsteine, aauf denen vermerkt wurde, daß der Tote von den deutschen Truppen füsiliert wurde. Besonders die Brandschatzung der belgischen Stadt Leuven und der Brand ihrer unersetzlichen und weltberühmten Bibliothek führte dazu, daß die Deutschen fortan als Barbaren galten, mit denen man nicht verhandelte. https://de.wikipedia.org/wiki/Löwen#Der_Erste_Weltkrieg

Krieg scheint das reinste Vergnügen zu sein, wenn nur die Deutschen nicht immer so grausam wären. Die füsilieren sogar. Alle anderen Soldaten sind anders, nur die Deutschen sind so schlimm. Schrecklich.
 
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ick nehm mal an, das du dich nich absichtlich dumm stellst....

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Das paßt. Der Lehrer Lämpel war immer die lächerlichste Figur bei Wilhelm Buschs "Max und Moritz". Noch schlimmer als Witwe Petry, von der bekannt ist, "daß sie von dem Sauerkohle eine Portion sich hole".
 

Picasso

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Das paßt. Der Lehrer Lämpel war immer die lächerlichste Figur bei Wilhelm Buschs "Max und Moritz". Noch schlimmer als Witwe Petry, von der bekannt ist, "daß sie von dem Sauerkohle eine Portion sich hole".

Selbst zum verstehen so einfacher Bild - Gleichnisse, reicht es bei dir nicht. Tragisch.
 
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zu 1. sieht man ja hier :)
zu 2. das sieht man hier ganz aktuell wie vom mainstream manipuliert wird oder siehst du das anders ?
zu 3. nicht unbedingt wenn man fakten hat die eindeutig anderes sagen. ;)

was hat das alles dann mit behauptungen zu tun ?
wann sollte oder muss man belegen, links einstellen ?
was spricht dagegen links zu bringen wenn man mehrfach darum gebeten wurde ?

ich habe kein wirkliches Vertrauen zu "Fakten", die ich nicht einmal selbst er-lebt habe.
das führt bei mir dazu, dass ich alles was mir begegnet für mehr - oder eben weniger - glaub-würdig halte.
und ob mir nun jemand Quellen mitliefert, oder ich selber suche:
wo ist der Unterschied?:)
 
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Zweifelsfrei stellte die militärische Leistung Deuschlands eine große Leistung dar.

Der Weltkrieg wurde aber aus 3 Gründen verloren:


1. Schliefenplan, über die militärische Durschsetzbarkeit kann ich nicht richten. aber mein Einwand ist politich: es war ein Plan, der um eines gewsissen Erfolges willen. ein sicheres Übel inkauf nahm . Um eine Großmacht wie Frankreich vielleicht aus dem Feld zu schalgen, ziog er eine andere, noch stärkere -, England , in den Krieg hinein. DAS war geradezu ein Rezept für einen verlorenen Krieg.
Genau der gleiche Fehler wurde gemacht bei
2.) beim uneingeschränkten U-Bootkrieg, der ebenfalls um des eines ungewissen Erfolges willen, England
auszuhungern , die USA in den Krieg zogen. Mehr noch, der uneingeschrfänkte U-Bootkrieg wurde von der Deutschen Bevölkerung gefordert.

3.) Der dritte Fehler war die Landgier Deutschlands, nach BrestLitowsk ,anstatt die Divisionen nun nach dem Ende des Krieges gegen Russland nun im Western einzusetzen, wollte sich das Deutsche Reich ein Riesenimperium ind er Ukraine zusammenzimmern, der 1. WK ging nicht im Westen verloren, er ging im Osten verloren. .

Zu Punkt 1: Man möge die damaligen militärtechnischen Voraussetzungen berücksichtigen, das zum Thema Schliefenplan. Tatsächlich nach historischen Erkenntnissen begann der 1. Weltkrieg nicht am 01.08.1914 schon weit davor und den Stein dafür legte die britische Diplomatie.
Zu Punkt 2: Einen erheblichen Anteil an den Sieg der Entente Cordiale war vielmehr die englische Seeblockade die in Deutschland vor allem nach dem 1. WK für eine massive Hungersnot (Steckrübenwinter) sorgte. Der uneingeschränkte U-Bootkrieg hätte den Eintritt der USA in den 1. WK nicht verhindert, da die USA ja schon indirekt 1915 die Entente unterstützten.
Zu Punkt 3. Kann ich nicht nachvollziehen. Ich würde eher behaupten, das im Westen der Masseneinsatz der Tanks (Panzer) die Wende brachten. Deutschland konnte mit dieser Kriegstechnik wirtschaftlich nicht mehr mithalten.
 
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1. wird Geschichte nicht stets von den Gewinnern geschrieben?
Wieso? Geschichte wuird aufgrund von Tatsachen und Ereigbnissen geschreiben. Wird sie es nicht, dann handelt es sich nicht um Geschichte, sondern um vieljährig liegengelassenen ideologischen Romadur. Und der stinkt!
2. entstehen Meinungen nicht stets auf Basis von Manipulationen (gewollt wie ungewollt)?
Nein. Sie entstehen durch der Selektion aus all dem, was von der Welt angeboten wird, und je gründlicher die Selektion sich begründen läßt, desto näher ist die Meinung an der Realität. Das Gemaule, daß alles mainstreamige Manipulation sei, ist nur das Eingeständnis, mit der Fülle der Informationen nicht umgehen zu können.
3. ist eine andere Meinung - unabhängig wie (un)belegt man sie auch finden mag - nicht stets erneuter Ansporn für eigenes Denkvermögen? :)
In diesem Forum leider nicht. Hier ist eine abweichende Meinung nur Anlaß für Häme und Beleidigungen ad personam.
 

nachtstern

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das Du dich so freiwillig mit Ihm identifizierst, hätt ick nun nicht gedacht ^^
aber wo du Recht hast....
jedenfalls hast Du deinen "Anhänger" gut das Hirn gewaschen.....
 

nachtstern

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Zu Punkt 1: Man möge die damaligen militärtechnischen Voraussetzungen berücksichtigen, das zum Thema Schliefenplan. Tatsächlich nach historischen Erkenntnissen begann der 1. Weltkrieg nicht am 01.08.1914 schon weit davor und den Stein dafür legte die britische Diplomatie.
Zu Punkt 2: Einen erheblichen Anteil an den Sieg der Entente Cordiale war vielmehr die englische Seeblockade die in Deutschland vor allem nach dem 1. WK für eine massive Hungersnot (Steckrübenwinter) sorgte. Der uneingeschränkte U-Bootkrieg hätte den Eintritt der USA in den 1. WK nicht verhindert, da die USA ja schon indirekt 1915 die Entente unterstützten.
Zu Punkt 3. Kann ich nicht nachvollziehen. Ich würde eher behaupten, das im Westen der Masseneinsatz der Tanks (Panzer) die Wende brachten. Deutschland konnte mit dieser Kriegstechnik wirtschaftlich nicht mehr mithalten.

Deutschland war ein "aufstrebender Konkurrent" auf den Weltmärkten,
nicht einmal das Schandmal "Made in Germany" konnte es aufhalten,
also musste zwangsläufig mit anderen Mitteln die Konkurrenz ausgeschaltet werden.
 

nachtstern

einzig wahrer
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Und als wen siehst Du Dich? Als Max oder Moritz, die letztendlichen Loser?

die haben beede Haare uffn Kopp---<

ick seh mich "zeitweise" eher als "Alfred Jodocus Kwak"!
kann mir vorstellen, det Ick dir nun noch unsympathischer bin ^^
aber das macht nix*g
 

Eisbaerin

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ich habe kein wirkliches Vertrauen zu "Fakten", die ich nicht einmal selbst er-lebt habe.
das führt bei mir dazu, dass ich alles was mir begegnet für mehr - oder eben weniger - glaub-würdig halte.
und ob mir nun jemand Quellen mitliefert, oder ich selber suche:
wo ist der Unterschied?:)

sagen wir mal so, allgemein gilt eigentlich (meine erfahrung) das man behauptungen, die man in den raum stellt auch belegen können sollte. ansonsten wäre ja allem tor und tür geöffnet oder ?
die erfahrung in diesem forum hat auch gezeigt, das so einige einen haufen geschwurbel schreiben, wenn man dann nach belegen fragt kommt nüscht mehr, vor allem je absurder die aussagen sind ;)
untermauert man nicht zusätzlich die eigene glaubwürdigkeit mit entsprechenden links ?
wenn man dich auffordern würde zu einer bestimmten aussage, sagen wir mal du hättest gesagt das der rasen im englischen garten grün ist, könntest du das belegen. würdest du so etwas unsinniges behaupten das der rasen lila mit weißen tupfen wäre, dann würde sicher die anfrage nach beweisen für diese behauptung kommen, meinst du nicht ?
 

Diskursant

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Der Weltkrieg wurde aber aus 3 Gründen verloren:


1. Schliefenplan, über die militärische Durschsetzbarkeit kann ich nicht richten. aber mein Einwand ist politich: es war ein Plan, der um eines gewsissen Erfolges willen. ein sicheres Übel inkauf nahm . Um eine Großmacht wie Frankreich vielleicht aus dem Feld zu schalgen, ziog er eine andere, noch stärkere -, England , in den Krieg hinein. DAS war geradezu ein Rezept für einen verlorenen Krieg.
Genau der gleiche Fehler wurde gemacht bei
2.) beim uneingeschränkten U-Bootkrieg, der ebenfalls um des eines ungewissen Erfolges willen, England
auszuhungern , die USA in den Krieg zogen. Mehr noch, der uneingeschrfänkte U-Bootkrieg wurde von der Deutschen Bevölkerung gefordert.

3.) Der dritte Fehler war die Landgier Deutschlands, nach BrestLitowsk ,anstatt die Divisionen nun nach dem Ende des Krieges gegen Russland nun im Western einzusetzen, wollte sich das Deutsche Reich ein Riesenimperium ind er Ukraine zusammenzimmern, der 1. WK ging nicht im Westen verloren, er ging im Osten verloren. .

Die Dynamik des (von Moltke modifizierten) Schlieffenplans sollte den Feldzug in 6-8 Wochen entscheiden.
Nach einem schnellen Erfolg hätten die Briten einlenken müssen da ohne echte Eingriffsmöglichkeit.
So hätte der Krieg frühzeitig beendet werden können.
Natürlich musste der SP schief gehen weil die deutsche Front sich überdehnte
und Joffre so klug war die Tiefe des Raums zu nutzen um 'aus der Nachhand' zu schlagen.
Mit dem Scheitern des SP war der Krieg praktisch verloren denn in einem Abnutzungskrieg
besaß die Entente die weit besseren Karten.

was Punkt 3 betrifft will ich das nicht ganz so stehen lassen.
Die Frühjahrsoffensive 18 ruhte weniger auf Masse denn auf Klasse..
Stoßtrupps, Infiltrationstaktik, massive präzise Artillerieschläge,,
Die kampfkräftigsten Regimenter waren längst an der Westfront.
Mehr Truppen hätten dort gar nicht versorgt werden können weder mit Material
noch mit Nahrung (die Soldaten litten bereits an Unterernährung..)
Außerdem machte sich bald der Mangel an Mobilität bemerkbar,
halbverhungerte Pferde sollten schwere Artillerie + Munition usw schnellstens
durch unwegsames Gelände in die rasch eroberten Frontabschnitte schleppen .
Dazu fehlten schlicht die Kapazitäten.. Zugmaschinen, rollendes Material,,
Der Abnutzungskrieg erstickte zusehends die Wehrkraft des Reiches.
Außerdem versaubeutelte Ludendorff die strategische Chance dieser letzten Kraftanstrengung,
nämlich einen halbwegs glimpflichen Friedensschluss.
Statt dessen verheizte er die letzten Reserven des Reichsheers
in drei weiteren sinn + nutzlosen Offensiven und stürzte
Deutschland in die Kapitulation.,#
 

Diskursant

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Deutschland war ein "aufstrebender Konkurrent" auf den Weltmärkten,
nicht einmal das Schandmal "Made in Germany" konnte es aufhalten,
also musste zwangsläufig mit anderen Mitteln die Konkurrenz ausgeschaltet werden.

>*!*<

ojeh, der immergleiche Sermon
ihr Rewies machts ja wie die Hasbaräer
und liefert die zigmal widerlegten Standardbehauptungen..
Wie habens die Briten denn geschafft am 4..8. die deutschen Truppen
über die belgische Grenze zu schubsen um hernach den Krieg zu erklären wg Neutralitätsbruch?
Kannste das mal klarstellen? Halte Dich für einen klugen Menschen und Du schaffst das bestimmt. , .
oder etwa nicht?

d'nicht?
 
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nachtstern

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>*!*<

ojeh, der immergleiche Sermon
ihr Rewies machts ja wie die Hasbaräer
und liefert die zigmal widerlegten Standardbehauptungen..
Wie habens die Briten denn geschafft am 4..8. die deutschen Truppen
über die belgische Grenze zu schubsen um hernach den Krieg zu erklären wg Neutralitätsbruch?
Kannste das mal klarstellen? Halte Dich für einen klugen Menschen und Du schaffst das bestimmt. , .
oder etwa nicht?

d'nicht?

der Zusammenhang is mir nu völlig unklar....
 

MaBu

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>*!*<

ojeh, der immergleiche Sermon
ihr Rewies machts ja wie die Hasbaräer
und liefert die zigmal widerlegten Standardbehauptungen..
Wie habens die Briten denn geschafft am 4..8. die deutschen Truppen
über die belgische Grenze zu schubsen um hernach den Krieg zu erklären wg Neutralitätsbruch?
Kannste das mal klarstellen? Halte Dich für einen klugen Menschen und Du schaffst das bestimmt. , .
oder etwa nicht?

d'nicht?

Ich frage mich gerade, was hätten die Briten gemacht, wenn die franz. Armee den Plan H umgesetzt hätte?
 

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