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Fragen zur Seele - nicht nur rein religiöse Betrachtung

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Fragen zur Seele - nicht nur rein religiöse Betrachtung

Betrachtungsweise >
religiös = der körperlose, unsterbliche Teil eines Menschen.
medizinisch/psychologisch = alles Denken, Fühlen und Empfinden eines Menschen.

Wo kommt die Seele her? Wird der Mensch bei der Befruchtung beseelt oder erst bei der Geburt? Oder gar erst mit der Taufe? Befindet sich die Seele im Sperma oder im Taufwasser?

Wo bleibt die Seele, wenn ein Mensch stirbt?

Ist die Seele Bestandteil des Hirns bzw. der elektrischen Vorgänge im Hirn?

Immanuel Kant hat die Seele nicht als Substanz, sondern als Gegenstand des inneren Sinns (transzendentales Ich) verstanden. Damit ist sie dem Bewußtsein zuzuordnen. Also ist die Seele immateriell. Und mWn nicht nachweisbar?!

Haben auch Tiere eine Seele?
 
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Teddy
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Im Internet fand ich einige Hinweise, dass die Seele doch eher wenig mit Religion zu tun hat:


Die extrem komplexe menschliche Seele ist das einzige Psychon, das wir nicht nur von aussen sondern auch von innen kennen. Dieser subjektive Innenaspekt ist Voraussetzung für die Welt, die wir erleben. Alle Empfindungen, Wahrnehmungen und Erkenntnisse sind uns nur als Projektionen auf unsere menschliche Seele gegeben. Eine vom subjektiven Innenaspekt völlig freie 'objektive' Erkenntnis ist unmöglich. Objektivität kann nicht mehr als optimale, ideale Intersubjektivität sein.

Die räumliche Ausdehnung der menschlichen Seele ist ähnlich problematisch wie die räumliche Ausdehnung von Elementarteilchen. Nach dem Tod und vor einer erneuten Beseelung ist die Seele nur potentiell vorhanden und somit räumlich nicht lokalisierbar. Es sprechen Indizien dafür, dass die Seele eines noch lebenden Menschen mit einer erneuten Beseelung beginnen kann. Das Heranwachsen des Embryos und (in seltenen Fällen) Säuglings geht dann mit einem Nachlassen der Lebenskraft des noch Lebenden einher. Es scheint plausibel, dass das in der Evolution noch nie dagewesene gewaltsame Nicht-sterben-lassen eines Sterbenden zum Tod eines von der gleichen Seele beseelten Säuglings führen kann.

Dass dieselbe Seele gleichzeitig einen sterbenden und einen entstehenden Menschen, die tausende Kilometer voneinander entfernt sein können, beseelen kann, spricht eigentlich gegen ihre Lokalisierbarkeit im Raum. Die Seele lässt sich aber durch ihre Wechselwirkung mit dem Körper lokalisieren. Die bei weitem stärkste Wechselwirkung findet mit dem Gehirn statt. Wenn wir einen Finger bewegen, wirken wir nicht direkt auf den Finger, sondern auf Neuronen im Gehirn ein. Einen Schmerz im Fuss nehmen wir nicht direkt wahr, sondern erst im Gehirn. Auch optische Eindrücke nehmen wir weder direkt noch auf der Netzhaut wahr, sondern als neuronale Zustände. Diese Zustände sind das Resultat einer komplexen Verarbeitung, die von den Photorezeptorzellen ausgeht.

Die Hirnforschung hat gezeigt, dass optische Attribute wie Form, Bewegung und Farbe eines Gegenstands in verschiedenen Gehirnarealen verarbeitet werden, obwohl der Gegenstand dem Beobachter als etwas Einheitliches erscheint. Es ist die Seele, die die Zustände verschiedener Gehirnareale als ein einheitliches Bild des Gegenstands wahrnimmt. Dass Form und Farbe eines Dreiecks in verschiedenen Arealen wahrgenommen werden, ist nicht erstaunlicher, als dass Geruch und Farbe eines Getränks in verschiedenen Arealen wahrgenommen werden.

Farben lassen sich physikalisch durch Angabe eines Spektrums beschreiben. Die Verarbeitung der Farben im Gehirn lässt sich erforschen. Eine Farbempfindung geht mit einem Zustand von Neuronengruppen einher. Ein Absterben beteiligter Neuronengruppen kann die Farbempfindung verunmöglichen. Aber trotzdem ist die Farbempfindung etwas ganz anderes als der entsprechende neuronale Zustand. Die Farbempfindung setzt das seelische Gedächtnis voraus. Die Empfindung, die mit einer Farbe einhergeht, ist ein diffuses Gemisch aus Erinnerungen, bei denen derselbe oder ähnliche neuronale Zustände aufgetreten sind. Bei Rot sind es in erster Linie Erinnerungen an Blut, aber auch an Sonnenuntergang, Früchte und vieles mehr, bei Blau in erster Linie an den Himmel und bei Grün an die Pflanze

nwelt.

Nur aufgrund von Erfahrungen unserer seelischen Entwicklung wissen wir, was in der 'Realität' welchen Zuständen des Gehirns entspricht. Das subjektiv wahrgenommene drei-dimensionale optische Bild einer Flasche in Reichweite existiert nicht als neuronaler Zustand, sondern setzt sich aus vielen subjektiven Komponenten zusammen. Diese sind jeweils ein diffuses Gemisch aus Erinnerungen an ähnliche Wahrnehmungen (bzw. neuronale Zustände) und aus den damit assoziativ verknüpften Vorstellungen (bzw. neuronalen Zuständen). Aufgrund dieser Erinnerungen wissen wir, wie wir 'die Hand ausstrecken' müssen, um die Flasche zu berühren.

Freude und Schmerz sind ursprünglich final begründet. Neuronale Zustände, die im Zusammenhang mit Überleben und Nachwuchs (dieser erhöht die Wahrscheinlichkeit für Wieder-geboren-werden) stehen, werden als angenehm, solche hingegen, die im Zusammenhang mit Sterben stehen, als unangenehm empfunden. Freude und Schmerz liegen nicht in den neuronalen Zuständen selbst begründet, sondern darin, mit welchen Erinnerungen diese Zustände in der Seele verknüpft sind. Wenn ein neuronaler Zustand, der normalerweise bei Freude auftritt, bei einem Menschen künstlich (z.B. durch Psychopharmaka) hergestellt wird, kann dieser Freude empfinden. Aber je häufiger und je länger dieser Zustand künstlich hergestellt wird, desto mehr wird die frühere Verknüpfung des Zustands mit realen erfreulichen Erlebnissen abgeschwächt.

Wenn der als Verbindung zwischen rechter und linker Gehirnhälfte dienende Balken durchtrennt wird, hat das erstaunlich wenig Auswirkungen. Es ist in erster Linie die Seele, die die Koordinierung beider Gehirnhälften aufrecht hält.
 

Piranha

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Die Seele ist eins der typischen Hirngespinste, hervorgebracht vom Überlebensinstinkt.
Der Wunsch nicht sterben zu wollen führt ab einem gewissen Grad von Bewusstsein zu der Vorstellung, es könne etwas im Körper geben, was den physikalischen Körper überlebt.

Die einfache Frage ist: Wenn die Seele unsterblich ist, wo war die Seele bevor man geboren wurde?
Warum hat kein Mensch eine Erinnerung an all die Milliarden Jahre vor seiner Geburt?
Vielleicht weil alles was einen Menschen ausmacht in seinem Bewusstsein liegt, darum auch alles was zu diesem Bewusstsein dazu gehört mit dessen Tod aufhört zu existieren und da nichts ist, was von diesem Menschen überlegt?
(Mal abgesehen von den Erinnerungen die andere Menschen hinterher noch von seiner Existenz haben.)

In der Philosophie kann man vielleicht einige Bestandteile des Bewusstseins als Seele bezeichnen, aber das ist nur eine Definition, so als ob man die Brennkammer oder den Vergaser am Auto als dessen Seele bezeichnet.
Genau genommen reicht es auch in der Philosophie den Begriff Seele wegzulassen und einfach vom Bewusstsein zu sprechen.
 
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Pommes

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Wo kommt die Seele her? Wird der Mensch bei der Befruchtung beseelt oder erst bei der Geburt? Oder gar erst mit der Taufe? Befindet sich die Seele im Sperma oder im Taufwasser?

Wo bleibt die Seele, wenn ein Mensch stirbt?

Ist die Seele Bestandteil des Hirns bzw. der elektrischen Vorgänge im Hirn?

Immanuel Kant hat die Seele nicht als Substanz, sondern als Gegenstand des inneren Sinns (transzendentales Ich) verstanden. Damit ist sie dem Bewußtsein zuzuordnen. Also ist die Seele immateriell. Und mWn nicht nachweisbar?!

Haben auch Tiere eine Seele?
Die Seele wird schon bei der Befruchtung einsetzen.
Die Seele ist Bewußtsein, ebenso wie Gott Bewußtsein ist.
Mit dem Tod des physischen Körpers geht deine Seele, also dein ich, dein Bewußtsein zu Gott, bzw. in einen neuen Körper.
Im Apokryphon des Johannes heißt es "die Seele wird so oft wieder ins Fleisch geworfen bis sie vom Geist gerettet wird".
 

Pommes

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Die Seele ist eins der typischen Hirngespinste, hervorgebracht vom Überlebensinstinkt.
Der Wunsch nicht sterben zu wollen führt ab einem gewissen Grad von Bewusstsein zu der Vorstellung, es könne etwas im Körper geben, was den physikalischen Körper überlebt.
So ist es aber, in der Schöpfungsgeschichte wird Adam der Geist Gottes eingehaucht, die Seele ist also ein Teil Gottes.

Die einfache Frage ist: Wenn die Seele unsterblich ist, wo war die Seele bevor man geboren wurde?
Die Seele war bei Gott.
Warum hat kein Mensch eine Erinnerung an all die Milliarden Jahre vor seiner Geburt?
Es gibt Menschen, meist kleine Kinder so bis zum 7ten Lebensjahr, die sich erinnern können, sogar an ihr vorheriges Leben.
Luke erzählt von früherem Leben: "Ich war Pam" http://www.rp-online.de/panorama/ausland/luke-erzaehlt-von-frueherem-leben-ich-war-pam-aid-1.4891651

Vielleicht weil alles was einen Menschen ausmacht in seinem Bewusstsein liegt, darum auch alles was zu diesem Bewusstsein dazu gehört mit dessen Tod aufhört zu existieren und da nichts ist, was von diesem Menschen überlegt?
(Mal abgesehen von den Erinnerungen die andere Menschen hinterher noch von seiner Existenz haben.)

In der Philosophie kann man vielleicht einige Bestandteile des Bewusstseins als Seele bezeichnen, aber das ist nur eine Definition, so als ob man die Brennkammer oder den Vergaser am Auto als dessen Seele bezeichnet.
Genau genommen reicht es auch in der Philosophie den Begriff Seele wegzulassen und einfach vom Bewusstsein zu sprechen.

Alles was den Menschen ausmacht ist Bewußtsein, aber eben ein individuelles Bewußtsein, auch Materie ist Bewußtsein, siehe Quantenmechanik.
 
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religiös = der körperlose, unsterbliche Teil eines Menschen.
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Wo kommt die Seele her? Wird der Mensch bei der Befruchtung beseelt oder erst bei der Geburt? Oder gar erst mit der Taufe? Befindet sich die Seele im Sperma oder im Taufwasser?

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Immanuel Kant hat die Seele nicht als Substanz, sondern als Gegenstand des inneren Sinns (transzendentales Ich) verstanden. Damit ist sie dem Bewußtsein zuzuordnen. Also ist die Seele immateriell. Und mWn nicht nachweisbar?!

Haben auch Tiere eine Seele?

Hallo Teddy,

der Begriff der Seele wird auf unterschiedlichen Ebenen unterschiedlich definiert.Deshalb kommt es da schnell zu Ungereimtheiten.

Es gibt die psychologische Ebene, die versucht das menschliche "Seelenleben" zu beschreiben und es gibt den religiösen Begriff der Seele, die das Göttliche und Unsterbliche beschreibt.

Bevor wir hier also klären was passiert ,wenn Bienchen und Blümchen ein bischen an der Evolution arbeiten ist es ratsam zuersteinmal die Begriffe und die Ebene auf der wir diskutieren einzugrenzen. Sonst können wir hier nämlich bestenfalls ein paar Studien in Chaostheorie betreiben, mehr aber auch nicht.
Die Frage ob Tiere eine Seele haben ist so nämlich nicht zu beantworten. Aus psychologischer Sicht haben sie ganz bestimmt
eine Seele oder halt eine intensives Seelenleben. Aus der Sicht mancher Religionen haben sie keine Seele.
Aus philosophischer Richtung kann man dann das Ganze bestimmt endlos dikutieren, aber ich galube nicht das das wirklich sinnvoll ist.

Gruß~Phönix
 
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Piranha

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Die Seele war bei Gott.

Dummerweise gibt es den aber gar nicht, es kann ihn noch nicht mal theoretisch geben, well Allmächtigkeit und Allwissenheit sich gegenseitig ausschliessen (wie wir im anderen Thema schon ausführlich festgestellt haben).

Edit: Davon abgesehen widerspricht die Idee der Wiedergeburt ganz fundamental dem Glauben aller grossen Religionen.
Nach der Religion kommt man nach dem Tod in den Himmel oder in die Hölle und das ist für ewig, Begnadigung gibts nicht.
WENN also irgendwer wiedergeboren werden kann, dann folgt daraus zwingend, dass die Lehren aller grossen Religionen falsch sein müssen.
 
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Dummerweise gibt es den aber gar nicht, es kann ihn noch nicht mal theoretisch geben, well Allmächtigkeit und Allwissenheit sich gegenseitig ausschliessen (wie wir im anderen Thema schon ausführlich festgestellt haben).

wieso muss sich "Allwissenheit" eigentlich auf die Zukunft beziehen?
kann nicht nur "gewusst" werden, was geschah?
bezieht sich "Wissen" nicht zwangsläufig stets nur auf Vergangenheit? :)
 

Piranha

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wieso muss sich "Allwissenheit" eigentlich auf die Zukunft beziehen?
kann nicht nur "gewusst" werden, was geschah?
bezieht sich "Wissen" nicht zwangsläufig stets nur auf Vergangenheit? :)

In der materiellen Welt, für normalsterbliche Wesen, ja.
Aber ein Gott wäre der Definition nach kein Gott, wenn er auch nicht mehr über die Zukunft wüsste als jeder Normalsterbliche.
Der Definition nach gab es den Gott ja schon vor dem Urknall, er soll ihn ja erschaffen haben, sprich es gab den Gott bevor es Zeit und Raum gab und das heisst, wenn es ihn gäbe, wäre er ausserhalb von Raum und Zeit, sprich sein Wissen ist nicht durch den Ablauf der Zeit eingeschränkt, er weiss zu allen Zeiten alles was zu allen Zeiten geschehen wird.
 
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"Seele" macht wohl nur dann Sinn, wenn sie nicht mit Eitelkeit verklebt wird.
mein Mopsrüde beispielsweise muss eine Seele haben, weil er nonverbal täglich neu verkündet:
" ich halte mich für einen Mops und fühle mich dabei mopsfidel - und für was hältst du dich?
 
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In der materiellen Welt, für normalsterbliche Wesen, ja.
Aber ein Gott wäre der Definition nach kein Gott, wenn er auch nicht mehr über die Zukunft wüsste als jeder Normalsterbliche.
Der Definition nach gab es den Gott ja schon vor dem Urknall, er soll ihn ja erschaffen haben, sprich es gab den Gott bevor es Zeit und Raum gab und das heisst, wenn es ihn gäbe, wäre er ausserhalb von Raum und Zeit, sprich sein Wissen ist nicht durch den Ablauf der Zeit eingeschränkt, er weiss zu allen Zeiten alles was zu allen Zeiten geschehen wird.

ist der "Urknall" nicht nur das Konstrukt derjenigen Menschen, die den anderen Menschen das Konstrukt "Gott" nicht gönnen, aber ebenfalls ihrer Eitelkeit wegen ihre Ahnungslosigkeit nicht akzeptieren wollen? :)
 

Piranha

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ist der "Urknall" nicht nur das Konstrukt derjenigen Menschen, die den anderen Menschen das Konstrukt "Gott" nicht gönnen, aber ebenfalls ihrer Eitelkeit wegen ihre Ahnungslosigkeit nicht akzeptieren wollen? :)

Der Urknall ist eine faktenbasierte Theorie, die nach dem derzeitigen Kenntnisstand der Wissenschaft der wahrscheinlichste Ursprung des Universums ist.
Diese Theorie ist derartig mit Fakten untermauert, dass selbst unter Christen und Moslems die allermeisten Gläubigen (abgesehen von ein paar Fundamentalisten) diese Theorie nicht mehr anzweifeln.
 
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Teddy
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Die Seele wird schon bei der Befruchtung einsetzen.
Die Seele ist Bewußtsein, ebenso wie Gott Bewußtsein ist.

Der Duden sagt:
Substantiv [das]
1. med.
der Zustand, dass ein Mensch mit allen Sinnen seine Umgebung erkennt.
"Der Patient verlor das Bewusstsein/ist wieder bei Bewusstsein."
2. psych.
die Fähigkeit, mit dem Verstand und den Sinnen die Umwelt zu erkennen und zu verarbeiten.
"eine Erinnerung ins Bewusstsein rufen"

Mein Bewusstsein reicht dann allerdings nicht bis zur Befruchtung zurück. Vielleicht konnte Gott mich damals noch nicht leiden ;-)

Mit dem Tod des physischen Körpers geht deine Seele, also dein ich, dein Bewußtsein zu Gott, bzw. in einen neuen Körper.

Und das ist wie vor dem Bewusstwerden, dass man ein Bewusstsein hat: es ist weg und man ist komplett weg!?!?
 
OP
Teddy
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Der Urknall ist eine faktenbasierte Theorie, die nach dem derzeitigen Kenntnisstand der Wissenschaft der wahrscheinlichste Ursprung des Universums ist.
Diese Theorie ist derartig mit Fakten untermauert, dass selbst unter Christen und Moslems die allermeisten Gläubigen (abgesehen von ein paar Fundamentalisten) diese Theorie nicht mehr anzweifeln.

Jede wissenschaftliche Theorie hält nur so lange, bis eine bessere da ist.

Es ist aber schwierig, diese gigantischen Massen, Zeiten und Energien zu erfassen und zu deuten. Die Forscher beschäftigen sich mit Kleinigkeiten wie Mikrokosmos und vermuten hinter allen schon einen Makrokosmos, da wäre unser Universum (nicht nur die Milchstraße) nur ein Sandkorn. Die Zeiten dürften wohl in Zahlen nicht mehr auszudrücken sein.
 
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Der Urknall ist eine faktenbasierte Theorie, die nach dem derzeitigen Kenntnisstand der Wissenschaft der wahrscheinlichste Ursprung des Universums ist.
Diese Theorie ist derartig mit Fakten untermauert, dass selbst unter Christen und Moslems die allermeisten Gläubigen (abgesehen von ein paar Fundamentalisten) diese Theorie nicht mehr anzweifeln.

kurze Nachfrage:
was sind für dich "Fakten"?
Vorsicht:
erst selber denken :)
 

Piranha

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kurze Nachfrage:
was sind für dich "Fakten"?
Vorsicht:
erst selber denken :)

Wenn die erbittertsten Gegner einer Theorie aufhören die Theorie anzuzweifeln, dann betrachte ich die Theorie als Fakt, allerdings sehe ich das wie Teddy, sprich für mich ist sie nur so lange Fakt, bis jemand beweist, dass die Theorie falsch ist, was aber in vielen Fällen niemals passieren wird.

Es ist ein SEHR beliebtes Spiel der Religion, den Begriff "Theorie" mit "wir wissen es nicht" gleichzusetzen.
In der Wissenschaft ist aber ALLES eine Theorie, auch Dinge die heute praktisch jeder Mensch als Tatsache ansieht.
Die Existenz von Bakterien und Viren ist nur eine Theorie, auch dass im luftleeren Raum eine Feder genauso schnell zu Boden fällt wie ein Hammer ist selbst nachdem die Amis auf dem Mond live das Experiment dazu der ganzen Welt vorgeführt haben immer noch "nur" eine Theorie.
 
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Wenn die erbittertsten Gegner einer Theorie aufhören die Theorie anzuzweifeln, dann betrachte ich die Theorie als Fakt, allerdings sehe ich das wie Teddy, sprich für mich ist sie nur so lange Fakt, bis jemand beweist, dass die Theorie falsch ist, was aber in vielen Fällen niemals passieren wird.

Es ist ein SEHR beliebtes Spiel der Religion, den Begriff "Theorie" mit "wir wissen es nicht" gleichzusetzen.
In der Wissenschaft ist aber ALLES eine Theorie, auch Dinge die heute praktisch jeder Mensch als Tatsache ansieht.
Die Existenz von Bakterien und Viren ist nur eine Theorie, auch dass im luftleeren Raum eine Feder genauso schnell zu Boden fällt wie ein Hammer ist selbst nachdem die Amis auf dem Mond live das Experiment dazu der ganzen Welt vorgeführt haben immer noch "nur" eine Theorie.

ich verstehe dich also richtig, dass du sagst:
für dich sind Fakten dann Fakten, wenn Andere dieses behaupten und wieder Andere das nicht mehr bekämpfen?
das nennst du dann "selber denken"? :)
 

bourg

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Der Urknall ist eine faktenbasierte Theorie, die nach dem derzeitigen Kenntnisstand der Wissenschaft der wahrscheinlichste Ursprung des Universums ist.
Diese Theorie ist derartig mit Fakten untermauert, dass selbst unter Christen und Moslems die allermeisten Gläubigen (abgesehen von ein paar Fundamentalisten) diese Theorie nicht mehr anzweifeln.

Wie definierst du Universum. Gibt es mehrere oder gar viele Universen? Und wo war Gott vor dem Hilfskonstrukt Urknall?
 
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Die Seele ist eins der typischen Hirngespinste, hervorgebracht vom Überlebensinstinkt.
Der Wunsch nicht sterben zu wollen führt ab einem gewissen Grad von Bewusstsein zu der Vorstellung, es könne etwas im Körper geben, was den physikalischen Körper überlebt.

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Warum hat kein Mensch eine Erinnerung an all die Milliarden Jahre vor seiner Geburt?
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Îst sie denn unsterblich? Da - wie ich glaube - "Seele" eine Umschreibung all dessen ist, was in den Regionen des Bewußtseines und Unbewußtseins vor sich sich hin werkelt und was mit exakter Wissenschaft nicht zu fassen ist - da zeigen sich die Grenzen dieser Wissenschaft -, stirbt sie mit dem Bewußtsein des Menschen und somit mit ihm. Man stelle sich das vor: 10 Milliarden - ich weiß nicht, wieviele Menschen seit Anbeginn seiner Zeiten (selbst die ist ja nicht klar definiert!) gelebt haben, ich schätze mal - wuseln im Jenseits hin und her. Ich hasse Massenveranstaltungen!
 

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Wo kommt die Seele her?
Gemäss Bibel, 1.Mose 2,7: "da bildete Gott, der HERR, den Menschen, aus Staub vom Erdboden und hauchte in seine Nase Atem des Lebens; so wurde der Mensch eine lebende Seele."
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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