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Schuldenmenge 2€, Geldmenge 1€ - kein Problem

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Schuldenmenge 2€, Geldmenge 1€ - kein Problem

Die Geldmenge liegt bei 1€. A hat den einen Euro, aber bei B 2€ Schulden.
Frage:
Muss A nun einen Kredit aufnehmen, damit die Schulden beglichen werden können?

Antwort: Nein.
A zahlt 1€ an B. B kauft von A eine Tafel Schokolade für 1€. A zahlt den zweiten Euro zurück. Schulden sind zurück bezahlt.

Aber:
Was ist, wenn B von A nix kaufen will?
Antwort: Wenn B nix im Wert 1€ von A haben will, dann auch keinen 1€.

Discuss!
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

Das ist richtig dargestellt.

Für die Unabhängigkeit der Geldmenge von den Schulden aller Wirtschaftssubjekte gibt es allerdings noch ein einfacheres Gedankenexperiment: Man schmeiße einen 5 Euro Schein in den Ofen. Die Geldmenge hat sich verändert, die Schulden deswegen nicht.
 

Smoker

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Das ist richtig dargestellt.

Für die Unabhängigkeit der Geldmenge von den Schulden aller Wirtschaftssubjekte gibt es allerdings noch ein einfacheres Gedankenexperiment: Man schmeiße einen 5 Euro Schein in den Ofen. Die Geldmenge hat sich verändert, die Schulden deswegen nicht.

Oder man sagt 1€ ist nur noch 0,5€ wert.
 
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Die Geldmenge liegt bei 1€. A hat den einen Euro, aber bei B 2€ Schulden.
Frage:
Muss A nun einen Kredit aufnehmen, damit die Schulden beglichen werden können?

Antwort: Nein.
A zahlt 1€ an B. B kauft von A eine Tafel Schokolade für 1€. A zahlt den zweiten Euro zurück. Schulden sind zurück bezahlt.

Aber:
Was ist, wenn B von A nix kaufen will?
Antwort: Wenn B nix im Wert 1€ von A haben will, dann auch keinen 1€.

Discuss!

Super !! Jetzt musst du nur noch erklären womit A die Tafel Schokolade für einen Euro kauft wo er doch schon die "Geldmenge" von einem Euro an A bezahlt hat.
 

sportsgeist

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Super !! Jetzt musst du nur noch erklären womit A die Tafel Schokolade für einen Euro kauft wo er doch schon die "Geldmenge" von einem Euro an A bezahlt hat.
mit einer Gutschrift, die A dem B ausstellt.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

Oder man sagt 1€ ist nur noch 0,5€ wert.

Umgedreht. Bei Geldvernichtung gäbe es einen "Wert"zuwachs der Währung, während die Vermehrung zu Inflation führt.
Diese Annahmen gelten natürlich bei Konstanz aller anderen Einflussfaktoren, Spekulationsfreiheit um die Währung und relevantem Ausmaß der Geldvernichtung. Gedanken dieser Art bleiben immer Modelle.
Dem TE ging es aber sowieso um etwas anderes; die hier aufkommenden wirren Theorien von der Verschmelzung der Geldmenge (insbesondere Bargeld) und Schulden der Gesellschaft.
Jeder sollte aber einsehen, dass, wenn ich Dir einen Schuldschein von 50.000 € in die Hand drücke, sich die Geldmenge des umlaufenden Bargelds nicht geändert hat.

PS: Ich drücke Dir aber keinen Schuldschein von 50.000 € in die Hand. :p
 

sportsgeist

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Also doch Kredit !
wie ich hier schon mehrfach anmerkte, besteht jegliche ökonomische Handlung von Menschen aus Kreditierung, oder allgemeiner gesagt, aus mindestens einem Gläubiger und Schuldner ...


oder anders gesagt:
ja, also doch Kredit
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

Super !! Jetzt musst du nur noch erklären womit A die Tafel Schokolade für einen Euro kauft wo er doch schon die "Geldmenge" von einem Euro an A bezahlt hat.

Für Vermögensfragen ist das zentrale Geldinstitut nicht verantwortlich. Wer keine Leistungen in die Gesellschaft verkaufen kann oder sich anderweitig Vermögen aneignen kann, der kann weder einkaufen noch Schulden zurück zahlen. Das ist kein Problem des Geldsystems.
 

sportsgeist

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Für Vermögensfragen ist das zentrale Geldinstitut nicht verantwortlich. Wer keine Leistungen in die Gesellschaft verkaufen kann oder sich anderweitig Vermögen aneignen kann, der kann weder einkaufen noch Schulden zurück zahlen. Das ist kein Problem des Geldsystems.
was hat das mit dem Geldsystem zu tun?

wer bei einem Tausch nichts anzubieten hat, weder etwas Dingliches, noch etwas Immaterielles, noch etwas von Wert, hat es immer schwer.
egal, ob auf der Welt 'Geld' existiert, oder nicht ...
 
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wie ich hier schon mehrfach anmerkte, besteht jegliche ökonomische Handlung von Menschen aus Kreditierung, oder allgemeiner gesagt, aus mindestens einem Gläubiger und Schuldner ...


oder anders gesagt:
ja, also doch Kredit

Erzähl das dem Toaster, der hatte nämlich behauptet das bei der von ihm konstruierten Konstellation kein Kredit nötig wäre.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

wie ich hier schon mehrfach anmerkte, besteht jegliche ökonomische Handlung von Menschen aus Kreditierung
Das ist falsch und in der entsprechenden Diskussion bist du mit dieser These stecken geblieben. Dir wurden mehrere Beispiele genannt, wo wirtschaftliche Vorgänge ohne Kreditierung ablaufen. Verleih- und Schuldgeschäfte aller Art sind zwar in der Wirtschaft häufig anzutreffen, aber keine grundsätzliche Notwendigkeit wirtschaftlicher Prozesse.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

wer bei einem Tausch nichts anzubieten hat, weder etwas Dingliches, noch etwas Immaterielles, noch etwas von Wert, hat es immer schwer.
egal, ob auf der Welt 'Geld' existiert, oder nicht ...

Eben. Es besteht keine Beziehung zwischen Geldsystem und Schulden. Das ist die These des TE [MENTION=1753]franktoast[/MENTION] und die kann man nur bestätigen.
 

sportsgeist

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Erzähl das dem Toaster, der hatte nämlich behauptet das bei der von ihm konstruierten Konstellation kein Kredit nötig wäre.
deswegen sprach ich auch von "Kreditierung"

denn hier geht es in mehreren Geldsträngen längst nicht mehr um die Sache, sondern letztlich nur noch um Begriffsdefinitionen.

wer unter "Kredit" lediglich das Verleihen von Geld versteht, hat im Rahmen von franktoast recht.
wer unter "Kredit" jegliche zeitlich verzögerte Stundung zwischen den Austauschleistungen von Gläubiger und Schuldner versteht, hat ganz allgemein recht ... nennen wir diesen Fall eben "Kreditierung"
 

sportsgeist

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Das ist falsch und in der entsprechenden Diskussion bist du mit dieser These stecken geblieben. Dir wurden mehrere Beispiele genannt, wo wirtschaftliche Vorgänge ohne Kreditierung ablaufen. Verleih- und Schuldgeschäfte aller Art sind zwar in der Wirtschaft häufig anzutreffen, aber keine grundsätzliche Notwendigkeit wirtschaftlicher Prozesse.
bisher konntest du noch kein einziges ökonomisches Beispiel liefern, in dem es keinen Gläubiger und keinen Schuldner gäbe ...

... und um dir Schreibarbeit zu sparen, es gibt auch gar keines
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

bisher konntest du noch kein einziges ökonomisches Beispiel liefern, in dem es keinen Gläubiger und keinen Schuldner gäbe ...
Ein fiktives Beispiel wurde Dir genannt: der freie Bauer mit den Kohlköpfen
Du bist diesem Beispiel ausgewichen, weil es Deinen Vermutungen widerspricht. Sonst kritisierst Du oft zurecht, wenn andere sich die Welt in ihre Theorien zwängen. Hier machst Du das leider selbst. Sei ein Mann und überprüfe Deine These - ich helfe gerne ohne Arglist und Rechthaberei. Schließlich sind wir doch "Foren-Freunde" ... :coffee:
 

sportsgeist

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Ein fiktives Beispiel wurde Dir genannt: der freie Bauer mit den Kohlköpfen
in dem besagten Beispiel mit dem Kohlkopfbauern gibt es sogar im handelsrechtlichen Sinne mindestens einen Gläubiger und mindestens einen Schuldner, selbst wenn man alle Randbedingungen zusammenstutzt.

aber selbst in der stark vereinfachten Version gibt es sogar mehrere Gläubiger und mehrere Schuldner, was aber nichts mehr zur Sache tut, da ja schon mindestens ein Gläubiger und ein Schuldner ausreichen ein Geschäft im ökonomischen Sinne zu determinieren.

du kannst dir weitere Sucharbeit sparen.
du wirst kein einziges Beispiel finden, und auch keines konstruieren können, da es keines gibt!

das Grundwesen menschlicher ökonomischer Handlung sind Gläubiger und Schuldner ... IMMER
 

Piranha

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A besitzt 1€, hat aber bei B 2€ Schulden.
A ist ein arbeitsloser Obdachloser ohne jeglichen Besitz, mit Ausnahme von dem 1€ in seiner Tasche.
Woher bekommt A Kredit?
Wenn A Kredit bekommen sollte, kann B ihn zwingen seine Schulden zu bezahlen solange A nicht genug Geld hat um davon leben zu können?
Wenn A Kredit bekommen sollte, was ändert sich für A, ausser dass er die Schulden dann bei einem Anderen hat?
Wenn A einen Kredit aufnimmt um davon für sich selbst Lebensmittel zu kaufen, mit der Gewissheit, dass er seine Schulden nicht zurück bezahlen kann, macht A sich strafbar oder ist A gesetzlich verpflichtet zu verhungern?

Wenn B anbietet die 2€ Schulden gegen 5% Zinsen für 1 Jahr zu stunden, während A und B beide wissen, dass A in einem Jahr immer noch nicht bezahlen kann, sondern die Schulden von A an B nur um 0,10€ grösser geworden sind, hat B das Recht von A 1 Jahr später 2,10€ zu verlangen, oder trägt B eine Mitschuld an den zusätzlichen 5% Schulden?
 
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franktoast
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Das ist richtig dargestellt.

Für die Unabhängigkeit der Geldmenge von den Schulden aller Wirtschaftssubjekte gibt es allerdings noch ein einfacheres Gedankenexperiment: Man schmeiße einen 5 Euro Schein in den Ofen. Die Geldmenge hat sich verändert, die Schulden deswegen nicht.
Dann wäre das restliche Geld aber entsprechend mehr wert. Käme das öfter vor, wären die Zinsen entsprechend niedrig.
 
OP
franktoast
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Super !! Jetzt musst du nur noch erklären womit A die Tafel Schokolade für einen Euro kauft wo er doch schon die "Geldmenge" von einem Euro an A bezahlt hat.
Hä? Die Schokolade könnte die Sicherheit sein, auf deren Basis A von B einen Kredit bekommen hat. Statt die Tafel Schokolade könnte aber B zB. auch einfach die 10Min Arbeitskraft von A kaufen. Irgendwas muss A ja für B haben, sonst bringt B das Geld nix und einen Kredit würde er nicht vergeben.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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