"Reichsbürger" schießt Polizisten nieder

Andreas1975 · 20 Okt 2016

"Reichsbürger" schießt Polizisten nieder

GEORGENSGMÜND. Ein 49-jähriger "Reichsbürger" hat am Mittwochmorgen bei einer Durchsuchung in Georgensmünd (Mittelfranken, Kreis Roth) auf Polizeibeamte geschossen. Vier Polizisten wurden zum Teil schwer verletzt.
http://www.nordbayerischer-kurier.de/nachrichten/reichsburger-schiesst-polizisten-nieder_521854

Wie zu lesen und auch gerade im Radio zu hören war ist ein Beamter verstorben.

e.augustinos · 20 Okt 2016

Da tauchen ja die Sympatisanten dieser gefährlichen Spinner gern weg....

Zitat :

Ganz unbegründet ist das Anliegen der Reichsbürger nicht, das Deutsche Reich ist nämlich zu keiner Zeit offiziell unter gegangen und die BRD GmbH samt Grundgesetz ist ein Konstrukt welches die alliierten Kriegsgewinner den deutschen Menschen aufgezwungen haben.
Es verhält sich übrigens so, daß wer heute bestimmten politischen Aktivitäten nachgehen oder auch nur eine Apotheke aufmachen möchte, einen Staatsangehörigkeitsausweis braucht, der Paß oder ein Personalausweis sind noch nicht mal geeignete Unterlagen um eine deutsche Staatsbürgerschaft nachzuweisen.
Meine Staatsangehörigkeit steht mir zu, durch Abstammung, mein Vater und der Vater meines Vaters wurde aber nicht als Bundesrepublikaner geboren, sondern als Reichsdeutsche.
Das heißt natürlich jetzt nicht das ich damit ins Rathaus gehen muß um irgendwelche Beamten zu schikanieren, aber es gibt eben Menschen die wollen auf die Verhältnisse hinweisen und aktivieren sich so.

Zitat :

Die sind doch Klasse, diese sogenannten "Reichsbürger".

Sie stellen einfach mal ein paar Fragen und schon gerät der "Staat" in helle Panik:
Man siehts an der Hetze in den Medien.
Und am Eifer der Auftragstrolle.

Ich versteh nicht alles, was diese sogenannten Reichsbürger so behaupten,
manches ist übertrieben und an manchem ist was dran ...
aber dass die Behörden dermassen die Flucht ergreifen ist lächerlich.

Wie wärs mal mit Dialog ?

Von WEM mögen diese Zitate wohl stammen......

Andreas1975 · 20 Okt 2016

e.augustinos schrieb:
Da tauchen ja die Sympatisanten dieser gefährlichen Spinner gern weg....

Zitat :

Ganz unbegründet ist das Anliegen der Reichsbürger nicht, das Deutsche Reich ist nämlich zu keiner Zeit offiziell unter gegangen und die BRD GmbH samt Grundgesetz ist ein Konstrukt welches die alliierten Kriegsgewinner den deutschen Menschen aufgezwungen haben.
Es verhält sich übrigens so, daß wer heute bestimmten politischen Aktivitäten nachgehen oder auch nur eine Apotheke aufmachen möchte, einen Staatsangehörigkeitsausweis braucht, der Paß oder ein Personalausweis sind noch nicht mal geeignete Unterlagen um eine deutsche Staatsbürgerschaft nachzuweisen.
Meine Staatsangehörigkeit steht mir zu, durch Abstammung, mein Vater und der Vater meines Vaters wurde aber nicht als Bundesrepublikaner geboren, sondern als Reichsdeutsche.
Das heißt natürlich jetzt nicht das ich damit ins Rathaus gehen muß um irgendwelche Beamten zu schikanieren, aber es gibt eben Menschen die wollen auf die Verhältnisse hinweisen und aktivieren sich so.

Zitat :

Die sind doch Klasse, diese sogenannten "Reichsbürger".

Sie stellen einfach mal ein paar Fragen und schon gerät der "Staat" in helle Panik:
Man siehts an der Hetze in den Medien.
Und am Eifer der Auftragstrolle.

Ich versteh nicht alles, was diese sogenannten Reichsbürger so behaupten,
manches ist übertrieben und an manchem ist was dran ...
aber dass die Behörden dermassen die Flucht ergreifen ist lächerlich.

Wie wärs mal mit Dialog ?

Von WEM mögen diese Zitate wohl stammen......

Ich glaube ich bekomme Appetit auf frittierte Kartofelstifte mit Ketchup!

Jakob · 20 Okt 2016

Diee Stille hier....

In den einschlägigeren Foren toben sie schon,. Der pöhse Staat, der heldenhafte Verteidiger, der aufrechte Deutsche... Letztendlich läuft das ganze auf Gewaltverherlichung und verklausulierte Mordaufrufe hinaus.

Gelöschtes Mitglied 2265 · 20 Okt 2016

Andreas1975 schrieb:
GEORGENSGMÜND. Ein 49-jähriger "Reichsbürger" hat am Mittwochmorgen bei einer Durchsuchung in Georgensmünd (Mittelfranken, Kreis Roth) auf Polizeibeamte geschossen. Vier Polizisten wurden zum Teil schwer verletzt.
http://www.nordbayerischer-kurier.de/nachrichten/reichsburger-schiesst-polizisten-nieder_521854

Wie zu lesen und auch gerade im Radio zu hören war ist ein Beamter verstorben.

So wie ich es gehört habe, hat er auf seine Tür geschossen. Klarer Fall von Sachbeschädigung. Aber nicht strafbar, war ja seine Tür ... :winken:

Jakob · 20 Okt 2016

gelöschter Account schrieb:
So wie ich es gehört habe, hat er auf seine Tür geschossen. Klarer Fall von Sachbeschädigung. Aber nicht strafbar, war ja seine Tür ... :winken:

Wundert mich deine Freude über einen Mord?

Nicht wirklich.

fjodorov · 20 Okt 2016

Andreas1975 schrieb:
GEORGENSGMÜND. Ein 49-jähriger "Reichsbürger" hat am Mittwochmorgen bei einer Durchsuchung in Georgensmünd (Mittelfranken, Kreis Roth) auf Polizeibeamte geschossen. Vier Polizisten wurden zum Teil schwer verletzt.
http://www.nordbayerischer-kurier.de/nachrichten/reichsburger-schiesst-polizisten-nieder_521854

Wie zu lesen und auch gerade im Radio zu hören war ist ein Beamter verstorben.

Meiner Meinung nach leistet der Staat diesen kruden Ideen der Reichsbürger in gewisser Weise Vorschub.Der Besitz eines deutschen Personalausweises oder Reisepasses bedeutet in den Augen der staatlichen Behörden noch lange nicht,das man auch deutscher Staatsbürger ist sondern ist lediglich die Vermutung,das man ein solcher ist.Wer sich die Eintragung in diesen Dokumenten genauer anschaut wird unschwer feststellen das unter der Rubrik Staatsbürgerschaft "Deutsch" eingetragen ist.Nun gibt es zwar den Staat Deutschland aber ein Staat mit der offiziellen Bezeichnung "deutsch" ist zumindest mir nicht bekannt.Für unseren Alltag hat das keine praktischen Auswirkungen es sei denn man beabsichtigt die Ehe mit einem ausländischen Partner/in einzugehen.Dann ist es wieder wichtig nachzuweisen,das man Deutscher ist.Personalausweis oder Reisepass,eigene Geburtsurkunde reichen dann nicht mehr aus um das nachweisen zu können.

Schipanski · 20 Okt 2016

Was soll man dazu sagen? So ganz aus der Luft gegriffen finde ich die Argumente der Reichsbürger nicht. Man sehe sich nur mal §146 GG an, bzw. dass da einfach drüber hinweggegangen wird.
Das eigentlich traurige daran ist, dass jeder der damit anfängt sofort als Verschwörungstheoretiker abgetan wird. Um ganz in der Materie durchzusehen, fehlt mir aber das juristische Fachwissen. Ich habe mich mit dem Thema Reichsbürger auch nie eingehend bechäftigt.

Wobei ich denke, dass das Ignorieren des o.g. § und zusätzliches Gerede von Packriel "Deutschland sei eine Firma" oder Schäuble "Deutschland sei seit dem 8. Mai 45 bis heute zu keiner Zeit souverän gewesen", Obama der schon bei einer Rede auf einem Militärstützpunkt bemerkte, dass "Deutschland bis heute nicht unabhängig sei und das auch so bleiben werde" könnten schon zu denken geben.

Wenn das Ganze jedoch fundamentalistisch wird und man nur noch um diesen Fundamentalimus kreist, kommt eben sowas raus. Oder Leute die sich in Menschenmengen in die Luft jagen. Oder mit Äxten Zugpassagiere abschlachten. etc. pp.

Van der Graf Generator · 20 Okt 2016

Jakob schrieb:
Diee Stille hier....

In den einschlägigeren Foren toben sie schon,. Der pöhse Staat, der heldenhafte Verteidiger, der aufrechte Deutsche... Letztendlich läuft das ganze auf Gewaltverherlichung und verklausulierte Mordaufrufe hinaus.

Du beteiligst dich in "einschlägigen Foren"?
Welche sind das denn, beispielsweise? Doch nicht welche, aus denen du rausgeflogen bist?

e.augustinos · 20 Okt 2016

Langsam sammelt sich der rechte Rand.......

Trantor · 20 Okt 2016

e.augustinos schrieb:
Da tauchen ja die Sympatisanten dieser gefährlichen Spinner gern weg....

Ganz unbegründet ist das Anliegen der Reichsbürger nicht, das Deutsche Reich ist nämlich zu keiner Zeit offiziell unter gegangen und die BRD GmbH samt Grundgesetz ist ein Konstrukt welches die alliierten Kriegsgewinner den deutschen Menschen aufgezwungen haben.
Es verhält sich übrigens so, daß wer heute bestimmten politischen Aktivitäten nachgehen oder auch nur eine Apotheke aufmachen möchte, einen Staatsangehörigkeitsausweis braucht, der Paß oder ein Personalausweis sind noch nicht mal geeignete Unterlagen um eine deutsche Staatsbürgerschaft nachzuweisen.
Meine Staatsangehörigkeit steht mir zu, durch Abstammung, mein Vater und der Vater meines Vaters wurde aber nicht als Bundesrepublikaner geboren, sondern als Reichsdeutsche.
Das heißt natürlich jetzt nicht das ich damit ins Rathaus gehen muß um irgendwelche Beamten zu schikanieren, aber es gibt eben Menschen die wollen auf die Verhältnisse hinweisen und aktivieren sich so.

Die sind doch Klasse, diese sogenannten "Reichsbürger".

Sie stellen einfach mal ein paar Fragen und schon gerät der "Staat" in helle Panik:
Man siehts an der Hetze in den Medien.
Und am Eifer der Auftragstrolle.

Ich versteh nicht alles, was diese sogenannten Reichsbürger so behaupten,
manches ist übertrieben und an manchem ist was dran ...
aber dass die Behörden dermassen die Flucht ergreifen ist lächerlich.

Wie wärs mal mit Dialog ?

Von WEM mögen diese Zitate wohl stammen......

aber aber , es sind doch nicht alle Reichsbürger so. Die meisten Reichsbürger sind doch friedlich. Wie kann man denn nur eine ganze Gruppe pauschal verteufeln nur wegen einem Einzelfall
Das ist skandalös. die Diskreminierung muss endlich aufhören

Schipanski · 20 Okt 2016

fjodorov schrieb:
Meiner Meinung nach leistet der Staat diesen kruden Ideen der Reichsbürger in gewisser Weise Vorschub.Der Besitz eines deutschen Personalausweises oder Reisepasses bedeutet in den Augen der staatlichen Behörden noch lange nicht,das man auch deutscher Staatsbürger ist sondern ist lediglich die Vermutung,das man ein solcher ist.Wer sich die Eintragung in diesen Dokumenten genauer anschaut wird unschwer feststellen das unter der Rubrik Staatsbürgerschaft "Deutsch" eingetragen ist.Nun gibt es zwar den Staat Deutschland aber ein Staat mit der offiziellen Bezeichnung "deutsch" ist zumindest mir nicht bekannt.Für unseren Alltag hat das keine praktischen Auswirkungen es sei denn man beabsichtigt die Ehe mit einem ausländischen Partner/in einzugehen.Dann ist es wieder wichtig nachzuweisen,das man Deutscher ist.Personalausweis oder Reisepass,eigene Geburtsurkunde reichen dann nicht mehr aus um das nachweisen zu können.

Ja, das z.B. habe ich mal mit Schweizer / Österreichischen Bekannten in deren Ausweis verglichen. War tatsächlich so, wie es die sogenannten Reichsbürger immer beschreiben. Aber wie gesagt, ich bin zu wenig Jurist / in der Materie drin um da durchzusehen.
Ich maße mir jedoch nicht an, das ganze Thema sofort als Spinnerei abzutun, nur weil ich eigentlich nur keine Lust habe mich damit zu beschäftigen.

e.augustinos · 20 Okt 2016

e.augustinos schrieb:
Da tauchen ja die Sympatisanten dieser gefährlichen Spinner gern weg....

Zitat :

Ganz unbegründet ist das Anliegen der Reichsbürger nicht, das Deutsche Reich ist nämlich zu keiner Zeit offiziell unter gegangen und die BRD GmbH samt Grundgesetz ist ein Konstrukt welches die alliierten Kriegsgewinner den deutschen Menschen aufgezwungen haben.
Es verhält sich übrigens so, daß wer heute bestimmten politischen Aktivitäten nachgehen oder auch nur eine Apotheke aufmachen möchte, einen Staatsangehörigkeitsausweis braucht, der Paß oder ein Personalausweis sind noch nicht mal geeignete Unterlagen um eine deutsche Staatsbürgerschaft nachzuweisen.
Meine Staatsangehörigkeit steht mir zu, durch Abstammung, mein Vater und der Vater meines Vaters wurde aber nicht als Bundesrepublikaner geboren, sondern als Reichsdeutsche.
Das heißt natürlich jetzt nicht das ich damit ins Rathaus gehen muß um irgendwelche Beamten zu schikanieren, aber es gibt eben Menschen die wollen auf die Verhältnisse hinweisen und aktivieren sich so.

Zitat :

Die sind doch Klasse, diese sogenannten "Reichsbürger".

Sie stellen einfach mal ein paar Fragen und schon gerät der "Staat" in helle Panik:
Man siehts an der Hetze in den Medien.
Und am Eifer der Auftragstrolle.

Ich versteh nicht alles, was diese sogenannten Reichsbürger so behaupten,
manches ist übertrieben und an manchem ist was dran ...
aber dass die Behörden dermassen die Flucht ergreifen ist lächerlich.

Wie wärs mal mit Dialog ?

Von WEM mögen diese Zitate wohl stammen......

Trantor schrieb:
aber aber , es sind doch nicht alle Reichsbürger so. Die meisten Reichsbürger sind doch friedlich. Wie kann man denn nur eine ganze Gruppe pauschal verteufeln nur wegen einem Einzelfall
Das ist skandalös. die Diskreminierung muss endlich aufhören

Du solltest es unterlassen, meine Beiträge zu verfälschen......

Schipanski · 20 Okt 2016

e.augustinos schrieb:
Langsam sammelt sich der rechte Rand.......

Wen meinen Sie? Doch nicht etwa den Foristen [MENTION=1751]fjodorov[/MENTION]? :winken:

Immer gut wenn man sich ein Feindbild aufbaut nech?

denmarkisbetter · 20 Okt 2016

Ich hoffe diese Kriminellen bringen uns voran. Diese Verbrecher zeichnen sich dadurch aus, keinerlei Gebühren/Steuern /Abgaben zu zahlen und kommen unfassbarerweise damit durch.

Natürlich lehne ich die jetzige Nicht-AfD Regierung ab, dennoch muss das Strafrecht angepasst werden, kein Bargeld, Knast bei Gebührenverweigerung etc.

Wer sich dem Staat verweigert in finanzieller Hinsicht ist sein Todfeind. Demnächst wird jeder Cent für Abschiebungen (die sehr teuer sind) gebraucht.

Ich fordere härteres Durchgreifen bei Gebührenverzug, übrigens auch bei Rückgriff auf Vermögen bzw Einkünften von geschiedenen Vätern bzw Verwandten durch die Sozialbehörden.
Mit Syrien müssen Ausschnüffel-Abkommen geschlossen werden, um vor Ort auch Gelder abzupressen von den hiesigen Sozialhilfebeziehenden um damit Massenabschiebungen durchführen zu können.

Gelöschtes Mitglied 2265 · 20 Okt 2016

Schipanski schrieb:
Ja, das z.B. habe ich mal mit Schweizer / Österreichischen Bekannten in deren Ausweis verglichen. War tatsächlich so, wie es die sogenannten Reichsbürger immer beschreiben. Aber wie gesagt, ich bin zu wenig Jurist / in der Materie drin um da durchzusehen.
Ich maße mir jedoch nicht an, das ganze Thema sofort als Spinnerei abzutun, nur weil ich eigentlich nur keine Lust habe mich damit zu beschäftigen.

Ich sehe das ganz pragmatisch: Jeder ist das, was er selbst von sich hält. Das kann natürlich extrem mit den gesellschaftlichen Auffassungen kollidieren.

Picasso · 20 Okt 2016

Schipanski schrieb:
Was soll man dazu sagen? So ganz aus der Luft gegriffen finde ich die Argumente der Reichsbürger nicht. Man sehe sich nur mal §146 GG an, bzw. dass da einfach drüber hinweggegangen wird.
Das eigentlich traurige daran ist, dass jeder der damit anfängt sofort als Verschwörungstheoretiker abgetan wird. Um ganz in der Materie durchzusehen, fehlt mir aber das juristische Fachwissen. Ich habe mich mit dem Thema Reichsbürger auch nie eingehend bechäftigt.

Wobei ich denke, dass das Ignorieren des o.g. § und zusätzliches Gerede von Packriel "Deutschland sei eine Firma" oder Schäuble "Deutschland sei seit dem 8. Mai 45 bis heute zu keiner Zeit souverän gewesen", Obama der schon bei einer Rede auf einem Militärstützpunkt bemerkte, dass "Deutschland bis heute nicht unabhängig sei und das auch so bleiben werde" könnten schon zu denken geben.

Wenn das Ganze jedoch fundamentalistisch wird und man nur noch um diesen Fundamentalimus kreist, kommt eben sowas raus. Oder Leute die sich in Menschenmengen in die Luft jagen. Oder mit Äxten Zugpassagiere abschlachten. etc. pp.

Mir sind die Zusammenhänge zu kompliziert, aber irgendwas muss an dem Reichsbürgergerede dran sein, sonst hätte der Staat schon härter durchgegriffen....

Trantor · 20 Okt 2016

e.augustinos schrieb:
Du solltest es unterlassen, meine Beiträge zu verfälschen......

ich habe lediglich das gross, fett und bunt schreiben auf einsachliches Niveau gebracht. Allein der Übersichtlichkeit und des Platzes wegen. Der Inhalt ist 1-1 gleich geblieben insofern wurde nichts verfälscht, also pack dich wieder ein

joG · 20 Okt 2016

Andreas1975 schrieb:
GEORGENSGMÜND. Ein 49-jähriger "Reichsbürger" hat am Mittwochmorgen bei einer Durchsuchung in Georgensmünd (Mittelfranken, Kreis Roth) auf Polizeibeamte geschossen. Vier Polizisten wurden zum Teil schwer verletzt.
http://www.nordbayerischer-kurier.de/nachrichten/reichsburger-schiesst-polizisten-nieder_521854

Wie zu lesen und auch gerade im Radio zu hören war ist ein Beamter verstorben.

Das ist schwer hier zu sagen, was genau bei dem Reichsbürger im Kopf vorging. Sicher ist es aber, dass bei ihm die Legitimität des und das Bedrohungsempfinden durch den Staat recht weit fortgeschritten waren. Das muss man zur Zeit erwarten aus den Gründen, die wir hier und anderen Orts vielfach besprochen haben. Beamtenschaften und Politiker haben dies auch erkannt und reagieren langsam. Sie sind allerdings vermutlich überfordert damit, weil so viele Dinge, die diesen Gruppen eigennützig wichtig sine und dem Volk mit emotionalen und populistisch reduzierten Begründungen quasi mit Lügen begründet wurden nun offensichtlich wegbrechen und den Bürgern existentiell schädigen. Das kann man nur schwer mit Schultz/Merkel/Gauck Plattitüden nicht heilen.

fjodorov · 20 Okt 2016

Schipanski schrieb:
Ja, das z.B. habe ich mal mit Schweizer / Österreichischen Bekannten in deren Ausweis verglichen. War tatsächlich so, wie es die sogenannten Reichsbürger immer beschreiben. Aber wie gesagt, ich bin zu wenig Jurist / in der Materie drin um da durchzusehen.
Ich maße mir jedoch nicht an, das ganze Thema sofort als Spinnerei abzutun, nur weil ich eigentlich nur keine Lust habe mich damit zu beschäftigen.

Um noch mal auf das von mir erwähnte Beispiel einer Ehe mit einem ausländischen Partner/in einzugehen.In einem solchen Fall muß man nachweisen das die Eltern und Großeltern oder Urgroßeltern Deutsche sind/waren.Dazu benötigt man die entsprechenden Geburtsurkunden.Die eigene reicht dazu nicht aus.

Der formale Nachweis über den Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit erfolgt durch eine Staatsangehörigkeitsurkunde (Staatsangehörigkeitsausweis). Der deutsche Personalausweis oder Reisepass reichen allenfalls zur widerlegbaren Glaubhaftmachung des Besitzes der deutschen Staatsangehörigkeit; sie begründen lediglich die Vermutung, dass der Ausweisinhaber deutscher Staatsangehöriger ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Staatsangehörigkeit

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