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Mh 17

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 8 «  

Blackbyrd

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Spitzenreiten ist immer noch Russland.

"Die meisten Vetos legte bis 2007 Russland (inkl. Sowjetunion) ein, nämlich 123, gefolgt von den USA mit 82. Großbritannien legte 32, Frankreich 18 und China 11 ein.[1]"

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/UNO-Vetomacht

Man kann auch Zahlen nehmen und damit rechnen , wenn man in der Schule nicht ständig in der Ecke stand oder Kreide holen war !

Man kann auch vor Wahrheiten die Augen schließen !


Wenn man nun deinen plumpen Versuch folgt, kommt man zu dem Schluss, dass man sicherlich Zahlen nehmen und damit rechnen könne, dann aber sollte man auch all die Themenbereiche untersuchen, die zu einem Veto der Russen führte, denn da ging es nicht nur um NATO-Interessen. Dieses kann man aber nur nachvollziehen, wenn man nicht blind durch das Weltgeschehen geistert.
 

Ophiuchus

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Wenn man nun deinen plumpen Versuch folgt, kommt man zu dem Schluss, dass man sicherlich Zahlen nehmen und damit rechnen könne, dann aber sollte man auch all die Themenbereiche untersuchen, die zu einem Veto der Russen führte, denn da ging es nicht nur um NATO-Interessen. Dieses kann man aber nur nachvollziehen, wenn man nicht blind durch das Weltgeschehen geistert.

Fasse zusammen die Vetos zu Gunsten Israels und seiner Verstöße gegen das Völkerrecht findest du in Ordnung !
Richtig ?
 

Intruder

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Russland spielt ja gerne das Unschuldslamm, hatte aber unmittelbar nach dem Absturz dafür gesorgt, dass keine unabhängigen Ermittler zum Flugzeugwrack vordringen konnten. Wenn man nichts zu verbergen hat, dann war dies der erste Schritt zur Unglaubwürdigkeit Russlands in dieser Tragödie.
Das ist Unsinn. Die ukrainische Armee hat das Absturzgebiet mit Artilleriefeuer belegt. Deswegen hat die ukrainische Regierung die Weiterreise der in Kiew eingereisten unabhängigen Ermittler verzögert.
 

Blackbyrd

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Das ist Unsinn. Die ukrainische Armee hat das Absturzgebiet mit Artilleriefeuer belegt. Deswegen hat die ukrainische Regierung die Weiterreise der in Kiew eingereisten unabhängigen Ermittler verzögert.

Nein, es ist kein Unsinn, es existieren viele Videos von der Absturzstelle, wo russische Separatisten ständig über das Trümmerfeld lauf, bei bestem Wetter und ohne jeglichen Artilleriebeschuss.

Hier einmal eines von vielen Beispielen, du musst nicht den Ton bzw. den Kommentar lauschen, schau dir nur die "friedlichen" Bilder an.

https://www.welt.de/politik/ausland...oeffentlicht-brisante-Telefonmitschnitte.html
 

Blackbyrd

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Ist da nicht die USA Spitzenreiter zu Gunsten des Schurkenstaates Israel :kopfkratz:

Spitzenreiten ist immer noch Russland.

"Die meisten Vetos legte bis 2007 Russland (inkl. Sowjetunion) ein, nämlich 123, gefolgt von den USA mit 82. Großbritannien legte 32, Frankreich 18 und China 11 ein.[1]"

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/UNO-Vetomacht

Fasse zusammen die Vetos zu Gunsten Israels und seiner Verstöße gegen das Völkerrecht findest du in Ordnung !
Richtig ?

Back to the roots.

Fällt dir etwas an den von mir neu zitierten Beiträgen auf, ich habe es aber extra farblich gekennzeichnet. Auch du wirst nun feststellen müssen, dass nur die USA und Russland aufgeführt bzw. angesprochen wurden. Wenn du nun die NATO reinziehen willst, dann willst du dir die entsprechende Grafik wohl schön reden.
 

Ophiuchus

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Back to the roots.

Fällt dir etwas an den von mir neu zitierten Beiträgen auf, ich habe es aber extra farblich gekennzeichnet. Auch du wirst nun feststellen müssen, dass nur die USA und Russland aufgeführt bzw. angesprochen wurden. Wenn du nun die NATO reinziehen willst, dann willst du dir die entsprechende Grafik wohl schön reden.

Also könnte man ja die Nato auflösen , wenn die Mitglieder nix mit einander zu tun haben ?
 

Blackbyrd

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Nein, es ist kein Unsinn, es existieren viele Videos von der Absturzstelle, wo russische Separatisten ständig über das Trümmerfeld lauf, bei bestem Wetter und ohne jeglichen Artilleriebeschuss.
Irgendjemand mußte ja damit beginnen, die Leichenteile bergen. Aber als die OECD-Ermittler einreisten, gab es einen Artilleriebeschuß seitens der ukrainischen Armee. Deswegen wurden diese OECD-Ermittler erstmal in Kiew aufgehalten.

Zurück zu deiner Behauptung:
Russland spielt ja gerne das Unschuldslamm, hatte aber unmittelbar nach dem Absturz dafür gesorgt, dass keine unabhängigen Ermittler zum Flugzeugwrack vordringen konnten.
Und das ist nachweislich Unsinn.
 

Blackbyrd

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Irgendjemand mußte ja damit beginnen, die Leichenteile bergen. Aber als die OECD-Ermittler einreisten, gab es einen Artilleriebeschuß seitens der ukrainischen Armee. Deswegen wurden diese OECD-Ermittler erstmal in Kiew aufgehalten.

Zurück zu deiner Behauptung:

Und das ist nachweislich Unsinn.

Wenn das nachweislich ein Unsinn sein soll, dann komme doch einmal bitte mit den Nachweisen. In den Jahre andauernden Ermittlungen wurde doch mehrfach festgestellt, dass die entsprechende Rakete von einem russischen Abwehrsystem abgeschossen wurde.

Hier einmal drei von 124.000 Treffern aus dem Internet:

https://www.spiegel.de/panorama/jus...russischer-rakete-abgeschossen-a-1209231.html

https://www.n-tv.de/politik/MH17-mit-russischer-Rakete-abgeschossen-article20448467.html

https://www.rtl.de/cms/abschuss-von-flug-mh17-ermittler-belasten-russland-schwer-4437480.html

Sollte dir einer der drei Treffer nicht zusagen könnte ich noch etliche nachliefern, stehen ja 124.000 zur Verfügung. Mal sehen, was du nun so "nachweislich" liefern kannst.
 

Ophiuchus

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Wenn das nachweislich ein Unsinn sein soll, dann komme doch einmal bitte mit den Nachweisen. In den Jahre andauernden Ermittlungen wurde doch mehrfach festgestellt, dass die entsprechende Rakete von einem russischen Abwehrsystem abgeschossen wurde.

Hier einmal drei von 124.000 Treffern aus dem Internet:

https://www.spiegel.de/panorama/jus...russischer-rakete-abgeschossen-a-1209231.html

https://www.n-tv.de/politik/MH17-mit-russischer-Rakete-abgeschossen-article20448467.html

https://www.rtl.de/cms/abschuss-von-flug-mh17-ermittler-belasten-russland-schwer-4437480.html

Sollte dir einer der drei Treffer nicht zusagen könnte ich noch etliche nachliefern, stehen ja 124.000 zur Verfügung. Mal sehen, was du nun so "nachweislich" liefern kannst.

Wo beweisen die Links was ?

Es gibt auch russische Beiträge , die beweisen sollen das die eingesetzte Buk aus einer Serie stammt die in Russland schon nicht mehr im Bestand war.

Problem bei der vermeintlichen Ursachenforschung ist doch das diese in und von einem NATO-Staat , der Niederlande federführend betrieben wurde .

Ist so ,als ob du den Reichstagsbrandprozeß oder dem Prozeß gegen die Widerständler des 20. Juli für objektiv halten würdest .

Es wird immer von einer Rampe berichtet , war selbst bei der Flak , gehe davon aus das diese Rampe nicht autark arbeiten kann und eine Aufklärungs - und eine Leitstation zusätzlich benötigt !
 

Intruder

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Wenn das nachweislich ein Unsinn sein soll, dann komme doch einmal bitte mit den Nachweisen. In den Jahre andauernden Ermittlungen wurde doch mehrfach festgestellt, dass die entsprechende Rakete von einem russischen Abwehrsystem abgeschossen wurde.
Hier einmal drei von 124.000 Treffern aus dem Internet:
https://www.spiegel.de/panorama/jus...russischer-rakete-abgeschossen-a-1209231.html

https://www.n-tv.de/politik/MH17-mit-russischer-Rakete-abgeschossen-article20448467.html

https://www.rtl.de/cms/abschuss-von-flug-mh17-ermittler-belasten-russland-schwer-4437480.html

Sollte dir einer der drei Treffer nicht zusagen könnte ich noch etliche nachliefern, stehen ja 124.000 zur Verfügung. Mal sehen, was du nun so "nachweislich" liefern kannst.

Nachgewiesen ist das erst, wenn das ein unabhängiges Gericht feststellt. Alles andere sind Vermutungen und Spekulationen.
Aber eigentlich hatte ich Dir darauf geantwortet:
Russland spielt ja gerne das Unschuldslamm, hatte aber unmittelbar nach dem Absturz dafür gesorgt, dass keine unabhängigen Ermittler zum Flugzeugwrack vordringen konnten.
Und das ist immer noch Unsinn.
 

Ophiuchus

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Nachgewiesen ist das erst, wenn das ein unabhängiges Gericht feststellt. Alles andere sind Vermutungen und Spekulationen.
Aber eigentlich hatte ich Dir darauf geantwortet:

Und das ist immer noch Unsinn.

Fett durch mich !

da liegt der Hund begraben , nur dies kann kein gEricht in den Niederlanden sein !

Aber erklär das einem schwarzen Vogel !
 

Blackbyrd

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Wo beweisen die Links was ?

Es gibt auch russische Beiträge , die beweisen sollen das die eingesetzte Buk aus einer Serie stammt die in Russland schon nicht mehr im Bestand war.

Problem bei der vermeintlichen Ursachenforschung ist doch das diese in und von einem NATO-Staat , der Niederlande federführend betrieben wurde .

Ist so ,als ob du den Reichstagsbrandprozeß oder dem Prozeß gegen die Widerständler des 20. Juli für objektiv halten würdest .

Es wird immer von einer Rampe berichtet , war selbst bei der Flak , gehe davon aus das diese Rampe nicht autark arbeiten kann und eine Aufklärungs - und eine Leitstation zusätzlich benötigt !



Die beweisen soviel wie das ständige Abstreiten Russlands. Sicherlich gibt es auch russische Beiträge, aber mit der freien Äußerung und der Pressefreiheit ist es ja leider nicht so gut bestellt in Russland.

Die meisten Opfer waren Niederländer, so ist es folglich völlig normal, dass die Niederlande in Sachen Ermittlungen zum Abschuss federführend sind. Ist ja schön, dass du bei der Flak warst, aber dennoch wurde der Passagier-Flieger von einer Rakete vom Himmel geholt. Hatten die Russen nicht Radarbilder vorgelegt, dass ein Militär-Jet den Flieger abgeschossen hatte? Sicherlich kennst du die Story zu diesen russischen Radarbildern, es waren Fake-Bilder. Hatte Russland so etwas nötig?
 

Blackbyrd

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Fett durch mich !

da liegt der Hund begraben , nur dies kann kein gEricht in den Niederlanden sein !

Aber erklär das einem schwarzen Vogel !

Man muss mir nichts erklären, aber du kannst ja gerne einmal erklären warum [MENTION=4407]Intruder[/MENTION] geschrieben hatte" nachweislich Unsinn". Wenn er nun schreibt: " Nachgewiesen ist das erst, wenn das ein unabhängiges Gericht feststellt."
 

Ophiuchus

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Die beweisen soviel wie das ständige Abstreiten Russlands. Sicherlich gibt es auch russische Beiträge, aber mit der freien Äußerung und der Pressefreiheit ist es ja leider nicht so gut bestellt in Russland.

Die meisten Opfer waren Niederländer, so ist es folglich völlig normal, dass die Niederlande in Sachen Ermittlungen zum Abschuss federführend sind. Ist ja schön, dass du bei der Flak warst, aber dennoch wurde der Passagier-Flieger von einer Rakete vom Himmel geholt. Hatten die Russen nicht Radarbilder vorgelegt, dass ein Militär-Jet den Flieger abgeschossen hatte? Sicherlich kennst du die Story zu diesen russischen Radarbildern, es waren Fake-Bilder. Hatte Russland so etwas nötig?

Begreifst du nicht das ein niederländisches Gericht nicht nicht unabhängig sein kann ?

Die Amis haben so viele Satelliten da oben , wenn es was gegen Russland gäbe würden sie es auf den Tisch legen oder warum nicht ?

Waren die meisten Opfer von Eichmann nicht Deutsche ?

Hätte der Prozeß dann nicht in Deutschland stattfinden müssen ?

Ist ja schön, dass du bei der Flak warst, aber dennoch wurde der Passagier-Flieger von einer Rakete vom Himmel geholt.

Dies ist im Rahmen des Möglichen genauso wie der Vogelschlag durch einen schwarzen Vogel !

Fehlt nur noch wer / wie die Rakete aus welchem Grund gestartet hat !

Am nahe liegensten sind die Möglichkeiten , die ukrainische Soldateska dachte es wäre Putins Maschine oder sie hatten nur mal Bock eine Rakete zu starten !

Wie oben geschrieben halte ich einen autarken Start ohne Aufklärungsstation und Führungsstation für unmöglich !
 

Blackbyrd

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Begreifst du nicht das ein niederländisches Gericht nicht nicht unabhängig sein kann ?

Die Amis haben so viele Satelliten da oben , wenn es was gegen Russland gäbe würden sie es auf den Tisch legen oder warum nicht ?

Waren die meisten Opfer von Eichmann nicht Deutsche ?

Hätte der Prozeß dann nicht in Deutschland stattfinden müssen ?



Dies ist im Rahmen des Möglichen genauso wie der Vogelschlag durch einen schwarzen Vogel !

Fehlt nur noch wer / wie die Rakete aus welchem Grund gestartet hat !

Am nahe liegensten sind die Möglichkeiten , die ukrainische Soldateska dachte es wäre Putins Maschine oder sie hatten nur mal Bock eine Rakete zu starten !

Wie oben geschrieben halte ich einen autarken Start ohne Aufklärungsstation und Führungsstation für unmöglich !


Ich begreife sehr gut, du musst nur einmal genau überdenken was du schreibst, du hattest geschrieben:" Problem bei der vermeintlichen Ursachenforschung ist doch das diese in und von einem NATO-Staat , der Niederlande federführend betrieben wurde."

Darauf hatte ich folgerichtig geantwortet:" Die meisten Opfer waren Niederländer, so ist es folglich völlig normal, dass die Niederlande in Sachen Ermittlungen zum Abschuss federführend sind." daran gibt es nichts auszusetzen.

Warum sollten die USA nun Sattelideen-Bilder zur Verfügung stellen? Da kommt ja vielleicht noch etwas nach. Die Taktik der USA ist/war wohl besser, die Russen preschten ja gleich mit Fake-Bildern vor. Dein Eichmann-Beispiel ist völlig fehl am Platz. Was du für möglich oder unmöglich hältst haben längst wirklich militärische Fachleute zur Genüge erläutert. Wenn du es für unmöglich hältst, dann belege doch einmal, dass das ukrainische Militär über solche ganz speziellen "Abschussvorrichtungen" seinerzeit verfügte Fakt ist doch nun einmal, dass eine Rakete gestartet wurde und es gibt ausreichend Material, wie diese "Abschussvorrichtung" von russischem Boden in die Ukraine gelangt ist.
 

Ophiuchus

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Ich begreife sehr gut, du musst nur einmal genau überdenken was du schreibst, du hattest geschrieben:" Problem bei der vermeintlichen Ursachenforschung ist doch das diese in und von einem NATO-Staat , der Niederlande federführend betrieben wurde."

Darauf hatte ich folgerichtig geantwortet:" Die meisten Opfer waren Niederländer, so ist es folglich völlig normal, dass die Niederlande in Sachen Ermittlungen zum Abschuss federführend sind." daran gibt es nichts auszusetzen.

Warum sollten die USA nun Sattelideen-Bilder zur Verfügung stellen? Da kommt ja vielleicht noch etwas nach. Die Taktik der USA ist/war wohl besser, die Russen preschten ja gleich mit Fake-Bildern vor. Dein Eichmann-Beispiel ist völlig fehl am Platz. Was du für möglich oder unmöglich hältst haben längst wirklich militärische Fachleute zur Genüge erläutert. Wenn du es für unmöglich hältst, dann belege doch einmal, dass das ukrainische Militär über solche ganz speziellen "Abschussvorrichtungen" seinerzeit verfügte Fakt ist doch nun einmal, dass eine Rakete gestartet wurde und es gibt ausreichend Material, wie diese "Abschussvorrichtung" von russischem Boden in die Ukraine gelangt ist.

Was dir nicht ins beschränkte Weltbild passt ist doof !

So kann man natürlich auch einer sachlichen Diskussion aus dem Weg gehen !

Außerdem willst du mich vera... , freilich hat(te) die Ukraine eigene BuK - systeme !

Verbreitung
Kasachstan Kasachstan – Unbekannte Anzahl Buk.[73][10]
Nordkorea Nordkorea – Unbekannte Anzahl Buk.[1][10]
Russland Russland – mit Stand vom 16. Oktober 2019 befinden sich 370 Buk-M1-2-, Buk-M2- und 92 Buk-M3-Startfahrzeuge im Dienst.[72]:194[78][79]
Serbien Serbien – Kurz vor den Jugoslawienkriegen wurden einzelne Buk-Komponenten aus Russland geliefert. Im Jahr 2018 erhielt Serbien aus Weißrussland zwei überzählige Buk-M1-Batterien; geplante Modernisierung auf die Version Buk-MB.[6][73][80]
Syrien Syrien – Vier Buk-M1-2E und acht Buk-M2E.[72]:362[73][10][81]
Ukraine Ukraine – 60 9K37-Buk.[72]:912
Venezuela Venezuela – Unbekannte Anzahl Buk-M2E.[72]:426
Weißrussland Weißrussland – 2 Brigaden mit Buk und Buk-MB.[72]:186
Republik Zypern Zypern – 4 Buk-M1-2E (1 Batterie).[72]:92
WiKi
 

Blackbyrd

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Was dir nicht ins beschränkte Weltbild passt ist doof !

So kann man natürlich auch einer sachlichen Diskussion aus dem Weg gehen !

Außerdem willst du mich vera... , freilich hat(te) die Ukraine eigene BuK - systeme !

WiKi

Mein Weltbild ist keineswegs beschränkt, es wird wohl eher daran liegen, dass ich ggf. eine andere politische Einstellung habe. Nun willst ausgerechnet du von einer sachlichen Diskussion kommen. Zu einer sachlichen Diskussion passen Hinweise wie "beschränktes Weltbild", "doof" und verar…. auf keinen Fall, auch in einem anderen Thread zeigst du, dass du es mit der Wahrheit nicht so genau nimmst d.h. du behauptest "Sachen" die ich angeblich geschrieben haben sollte und das ich Behauptungen aufgestellt hätte.

Da gehe ich einmal davon aus, dass du noch etwas lernen musst, wenn du dich an politischen Diskussionen beteiligen willst.
 

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Mein Weltbild ist keineswegs beschränkt, es wird wohl eher daran liegen, dass ich ggf. eine andere politische Einstellung habe. Nun willst ausgerechnet du von einer sachlichen Diskussion kommen. Zu einer sachlichen Diskussion passen Hinweise wie "beschränktes Weltbild", "doof" und verar…. auf keinen Fall, auch in einem anderen Thread zeigst du, dass du es mit der Wahrheit nicht so genau nimmst d.h. du behauptest "Sachen" die ich angeblich geschrieben haben sollte und das ich Behauptungen aufgestellt hätte.

Da gehe ich einmal davon aus, dass du noch etwas lernen musst, wenn du dich an politischen Diskussionen beteiligen willst.

Afgahnistan ?
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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