Wirtschaft Chile und Venezuela

franktoast · 17 Aug 2016

Falls es nicht bekannt ist: Chile und Venezuela sind wohl die verhältnismäßig zur Einwohnerzahl die rohstoffreichsten Länder der Südamerikas. Doch ist der Wohlstand wie auch das politische System sehr unterschiedlich.
Während Chile eine der freiesten Marktwirtschaften der Welt hat, ist Venezueles Wirtschaft von Sozialismus und Korruption geprägt.

Aber es gibt auch Gemeinsamkeiten. So kamen in beiden Ländern sozialistische Politiker durch demoraktische Wahlen an die Macht. In Chile war es Allende, der 1970 an die Macht kam und Hugo Chavez kam 1998 an die Macht.
Sozialistische, nicht totalitäre Wirtschaften tendieren dazu, dass die Politiker sehr viel versprechen und auch halten müssen, um das Volk bei Laune zu halten und vom Sozialismus zu überzeugen. Da die Wirtschaft jedoch tendenziell schwächer wird, muss das auf Pump geschehen. Somit war Chiles Wirtschaft nach nur 3 Jahren unter Allende durch Hyperinflation am Ende. Dann kam der Putsch und Chiles Wirtschaft wurde eine der freiesten und am schnellsten wachsenden der Welt.
Nun mögen Sozialisten argumentieren, dass es schade war, dass Allende abgesetzt wurde. Aber Fakt ist, dass der die Wirtschaft an die Wand gefahren hat und es seither mit chiles Wirtschaft wie auch Wohlstand gut läuft.

Chavez wollte daraus bestimmt lernen. Seine Art von Sozialismus war war nicht so stark und sollte Schritt für Schritt umgesetzt werden. Nun, nach 18 Jahren sind immer noch Sozialisten an der Macht. Warum das? In Venezuela gab es einen riesigen Vorteil:
- der Sozialismus wurde nur schrittweise umgesetzt und yeah, der Ölpreis stieg Schritt für Schritt mit. 1998 lag der Ölpreis bei knapp 15$. Bis 2014 stieg der Ölpreis dann bis auf etwa 100$.

Tja, nun, seit der Ölpreis massiv gefallen ist, hat auch Venezuela Hyperinflation.
Hm, man hätte die Einnahmen aus dem Öl auch investieren können, um sich unabhängiger vom Öl zu machen(siehe Norwegen). Aber man hat lieber Geschenke verteilt. Sozialismus eben.

Nun meine Frage: Kann ein demokratischer Sozialismus nur funktionieren, wenn das Land rohstoffreich ist und der Rohstoff immer teurer wird?

Demonstranz · 17 Aug 2016

...völlig richtig und musste mal gesagt werden. Deshalb brummt die Niederlassung meines alten Arbeitgebers in Chile ganz trefflich.. In dem von Chavez und Co heruntergewirtschafteten Land, hält man nur die Stellung, um auf Besserung zu warten.

Übrigens sind Chilenen in der Verhandlung und dem Umgang ganz anders aufgestellte offenere Menschen, wie der Venezuelaner.....bringt dem Land auch Vorteile.

Da macht sich die lange Tradition der europäischen Kulturbereicherer in dem langen Land am Pazifik bemerkbar.

sportsgeist · 17 Aug 2016

franktoast schrieb:
Nun meine Frage: Kann ein demokratischer Sozialismus nur funktionieren, wenn das Land rohstoffreich ist und der Rohstoff immer teurer wird?

fahr einfach an die westliche Seite des persischen Golfs, da hast du die Antwort.
allerdings nur dann, wenn du im Besitz des richtigen Passes bist.

franktoast · 17 Aug 2016

sportsgeist schrieb:
fahr einfach an die westliche Seite des persischen Golfs, da hast du die Antwort.
allerdings nur dann, wenn du im Besitz des richtigen Passes bist.

Welches von den Ländern dort soll demokratischen Sozialismus haben? :happy:

joG · 17 Aug 2016

franktoast schrieb:
Falls es nicht bekannt ist: Chile und Venezuela sind wohl die verhältnismäßig zur Einwohnerzahl die rohstoffreichsten Länder der Südamerikas. Doch ist der Wohlstand wie auch das politische System sehr unterschiedlich.
Während Chile eine der freiesten Marktwirtschaften der Welt hat, ist Venezueles Wirtschaft von Sozialismus und Korruption geprägt.

Aber es gibt auch Gemeinsamkeiten. So kamen in beiden Ländern sozialistische Politiker durch demoraktische Wahlen an die Macht. In Chile war es Allende, der 1970 an die Macht kam und Hugo Chavez kam 1998 an die Macht.
Sozialistische, nicht totalitäre Wirtschaften tendieren dazu, dass die Politiker sehr viel versprechen und auch halten müssen, um das Volk bei Laune zu halten und vom Sozialismus zu überzeugen. Da die Wirtschaft jedoch tendenziell schwächer wird, muss das auf Pump geschehen. Somit war Chiles Wirtschaft nach nur 3 Jahren unter Allende durch Hyperinflation am Ende. Dann kam der Putsch und Chiles Wirtschaft wurde eine der freiesten und am schnellsten wachsenden der Welt.
Nun mögen Sozialisten argumentieren, dass es schade war, dass Allende abgesetzt wurde. Aber Fakt ist, dass der die Wirtschaft an die Wand gefahren hat und es seither mit chiles Wirtschaft wie auch Wohlstand gut läuft.

Chavez wollte daraus bestimmt lernen. Seine Art von Sozialismus war war nicht so stark und sollte Schritt für Schritt umgesetzt werden. Nun, nach 18 Jahren sind immer noch Sozialisten an der Macht. Warum das? In Venezuela gab es einen riesigen Vorteil:
- der Sozialismus wurde nur schrittweise umgesetzt und yeah, der Ölpreis stieg Schritt für Schritt mit. 1998 lag der Ölpreis bei knapp 15$. Bis 2014 stieg der Ölpreis dann bis auf etwa 100$.

Tja, nun, seit der Ölpreis massiv gefallen ist, hat auch Venezuela Hyperinflation.
Hm, man hätte die Einnahmen aus dem Öl auch investieren können, um sich unabhängiger vom Öl zu machen(siehe Norwegen). Aber man hat lieber Geschenke verteilt. Sozialismus eben.

Nun meine Frage: Kann ein demokratischer Sozialismus nur funktionieren, wenn das Land rohstoffreich ist und der Rohstoff immer teurer wird?

Nun, gute Frage. Norwegen will nun Naturschutzgebiete aufgeben um im Meer zu fördern. Die Begründung war, dass der Sozialstaat sonst nicht zu halten sein wird. In Venezuela kann der Diktator nur überleben, wenn der Ölpreis weiter steigt, wie die letzten Tage. Sonst geht der Sozialstaat dort in kurzer Zeit unter.

sportsgeist · 17 Aug 2016

franktoast schrieb:
Welches von den Ländern dort soll demokratischen Sozialismus haben? :happy:

ob der Sozialismus dort objektiv gesehen demokratisch ist, wird denen ziemlich schnurz sein.
Hauptsache die Einnahmen aus den Bodenschätzen kommen überall gleichmäßig an (solange man halt den richtigen Pass hat).

aber welche Demokratie ist schon objektiv gesehen demokratisch?

Pommes · 17 Aug 2016

franktoast schrieb:
Falls es nicht bekannt ist: Chile und Venezuela sind wohl die verhältnismäßig zur Einwohnerzahl die rohstoffreichsten Länder der Südamerikas. Doch ist der Wohlstand wie auch das politische System sehr unterschiedlich.
Während Chile eine der freiesten Marktwirtschaften der Welt hat, ist Venezueles Wirtschaft von Sozialismus und Korruption geprägt.

Bei genauer Betrachtung sind aber die Kapitalisten dafür verantwortlich oder glaubst allen Ernstes die USA lassen auch nur eine einzige Gelegenheit aus die Kommunisten in Venezuela fertig zu machen.
Genau genommen könnte sich Venezuela einen Feudal Sozialismus leisten wenn da nicht der böse Nachbar wäre, Onkel Sam.
Grundsätzlich müßte es den Kommunisten besser gehen, schließlich brauchen die keine Kapitalisten füttern.

hoksila · 17 Aug 2016

franktoast schrieb:
Falls es nicht bekannt ist: Chile und Venezuela sind wohl die verhältnismäßig zur Einwohnerzahl die rohstoffreichsten Länder der Südamerikas. Doch ist der Wohlstand wie auch das politische System sehr unterschiedlich.
Während Chile eine der freiesten Marktwirtschaften der Welt hat, ist Venezueles Wirtschaft von Sozialismus und Korruption geprägt.

Aber es gibt auch Gemeinsamkeiten. So kamen in beiden Ländern sozialistische Politiker durch demoraktische Wahlen an die Macht. In Chile war es Allende, der 1970 an die Macht kam und Hugo Chavez kam 1998 an die Macht.
Sozialistische, nicht totalitäre Wirtschaften tendieren dazu, dass die Politiker sehr viel versprechen und auch halten müssen, um das Volk bei Laune zu halten und vom Sozialismus zu überzeugen. Da die Wirtschaft jedoch tendenziell schwächer wird, muss das auf Pump geschehen. Somit war Chiles Wirtschaft nach nur 3 Jahren unter Allende durch Hyperinflation am Ende. Dann kam der Putsch und Chiles Wirtschaft wurde eine der freiesten und am schnellsten wachsenden der Welt.
Nun mögen Sozialisten argumentieren, dass es schade war, dass Allende abgesetzt wurde. Aber Fakt ist, dass der die Wirtschaft an die Wand gefahren hat und es seither mit chiles Wirtschaft wie auch Wohlstand gut läuft.

Chavez wollte daraus bestimmt lernen. Seine Art von Sozialismus war war nicht so stark und sollte Schritt für Schritt umgesetzt werden. Nun, nach 18 Jahren sind immer noch Sozialisten an der Macht. Warum das? In Venezuela gab es einen riesigen Vorteil:
- der Sozialismus wurde nur schrittweise umgesetzt und yeah, der Ölpreis stieg Schritt für Schritt mit. 1998 lag der Ölpreis bei knapp 15$. Bis 2014 stieg der Ölpreis dann bis auf etwa 100$.

Tja, nun, seit der Ölpreis massiv gefallen ist, hat auch Venezuela Hyperinflation.
Hm, man hätte die Einnahmen aus dem Öl auch investieren können, um sich unabhängiger vom Öl zu machen(siehe Norwegen). Aber man hat lieber Geschenke verteilt. Sozialismus eben.

Nun meine Frage: Kann ein demokratischer Sozialismus nur funktionieren, wenn das Land rohstoffreich ist und der Rohstoff immer teurer wird?

Allende wurde bei dem von der Cocaine Import Agency inszenierten Putsch nicht abgesetzt, sondern abgeknallt.
Nur der Ordnung halber.

Gruß, hoksila

franktoast · 18 Aug 2016

sportsgeist schrieb:
ob der Sozialismus dort objektiv gesehen demokratisch ist, wird denen ziemlich schnurz sein.
Hauptsache die Einnahmen aus den Bodenschätzen kommen überall gleichmäßig an (solange man halt den richtigen Pass hat).

aber welche Demokratie ist schon objektiv gesehen demokratisch?

Wenn die Herrscher durch relativ freie Wahlen an die Macht kommen oder meinetwegen viel über Volksabstimmungen bestimmt wird. Das kann man bei den Golfstaaten nun wirklich nicht behaupten...

franktoast · 18 Aug 2016

Pommes schrieb:
Bei genauer Betrachtung sind aber die Kapitalisten dafür verantwortlich oder glaubst allen Ernstes die USA lassen auch nur eine einzige Gelegenheit aus die Kommunisten in Venezuela fertig zu machen.
Genau genommen könnte sich Venezuela einen Feudal Sozialismus leisten wenn da nicht der böse Nachbar wäre, Onkel Sam.
Grundsätzlich müßte es den Kommunisten besser gehen, schließlich brauchen die keine Kapitalisten füttern.

Was ist nun deine Position? Dass Venezuelas Sozialismus wegen den USA zerfällt oder wegen den fallenden Ölpreisen? Wenn Staatshaushalt von Öl zu 90% abhängig ist und der Ölpreis sich halbiert, dann ist bei Problemen auch wieder die USA schuld? Ja genau

franktoast · 18 Aug 2016

hoksila schrieb:
Allende wurde bei dem von der Cocaine Import Agency inszenierten Putsch nicht abgesetzt, sondern abgeknallt.
Nur der Ordnung halber.

Gruß, hoksila

Ok. Das stimmt. Nicht die feine Art und zu verurteilen. Va. da sich Allende bei den nächsten Wahlen eh nicht halten hätte können. Die frage wäre dann gewesen: Hätte Allende dann freie Wahlen zugelassen oder hätte er - zum Wohl des Sozialismus - ein paar Andersdenkende um die Ecke gebracht. Ich will ihm nichts vorwerfen, aber ist doch so. Will man das große Ziel Sozialismus wirklich aufgeben, weil das Volk da ein paar schlechte Anfangsjahre nicht erträgt? Zum Wohle des Volks müsste man doch da freie Wahlen mal etwas vernachlässigen, nicht wahr?
So ein Verhalten könnte man kapitalistischen Politikern auch vorwerfen, nur ist ein kapitalistisches Wirtschaftssystem wesentlich stabiler und von Wohlstandszuwächsen geprägt, also wird da nicht so schnell abgewählt.

Um das mal auch noch zu sagen: Es war ein Glücksfall, dass Pinochet bei den Chicago Boys nach Hilfe gefragt hat. Eien Diktatur mit freier Marktwirtschaft ist doch eine Erkältung gegnüber einer Krebs totalitären Diktatur, in der die Machthaber auch noch die gesamte Wirtschaft kontrollieren.

Pommes · 18 Aug 2016

franktoast schrieb:
Was ist nun deine Position? Dass Venezuelas Sozialismus wegen den USA zerfällt oder wegen den fallenden Ölpreisen? Wenn Staatshaushalt von Öl zu 90% abhängig ist und der Ölpreis sich halbiert, dann ist bei Problemen auch wieder die USA schuld? Ja genau

Sicher spielt die Abhängigkeit vom Ölpreis auch eine Rolle, aber der CIA hat überall die Finger drin, da schau her:
https://de.sott.net/article/24233-R...wird-vom-Ausland-aus-forciert-CIA-lasst-gruen

franktoast · 18 Aug 2016

Pommes schrieb:
Sicher spielt die Abhängigkeit vom Ölpreis auch eine Rolle, aber der CIA hat überall die Finger drin, da schau her:
https://de.sott.net/article/24233-R...wird-vom-Ausland-aus-forciert-CIA-lasst-gruen

Jaja, allein wegen der Existenz der USA klappt Sozialismus nicht. Natürlich vertreten die ihre Interessen. Wie Venezuela auch. Und jetzt?

Pommes · 18 Aug 2016

franktoast schrieb:
Jaja, allein wegen der Existenz der USA klappt Sozialismus nicht. Natürlich vertreten die ihre Interessen. Wie Venezuela auch. Und jetzt?

Wir haben doch in der Ukraine gesehen wie die Amis das machen, du glaubst doch nicht das die in Venezuela anders vorgehen.

Gelöschtes Mitglied 2265 · 18 Aug 2016

Der Eingangsbeitrag ist ahistorischer Schwachsinn, da wichtige Ausgangsbedingungen, Abhängigkeitsverhältnisse, Wirtschaftskrieg und "heiße" Einmischungen einfach unterschlagen werden. Liest sich wie primitive Propaganda aus BILD.
Na, ja, wer drauf steht ...

Gelöschtes Mitglied 2265 · 18 Aug 2016

franktoast schrieb:
Um das mal auch noch zu sagen: Es war ein Glücksfall, dass Pinochet bei den Chicago Boys nach Hilfe gefragt hat.

Na, sicher, Folter, Mord und politische Unfreiheit ist bei Dir ein Glücksfall. Und das Sahnehäubchen dann noch, wenn das eigene Volk von ausländischen Mächten ausgeplündert werden darf.

franktoast · 19 Aug 2016

gelöschter Account schrieb:
Na, sicher, Folter, Mord und politische Unfreiheit ist bei Dir ein Glücksfall. Und das Sahnehäubchen dann noch, wenn das eigene Volk von ausländischen Mächten ausgeplündert werden darf.

Ich weiß, für dich wäre es deutlich besser gewesen, wenn Pinochet auch noch dei gelyncht hätte, die nicht das produzeiren, was er für richtig hält. Wenn schon Diktatur dann richtig, was?

Ja und Chile ist über ausländische Investoren an Kapital und Know-How gekommen. Sicherlich einer der Hauptgründe für deren Wohlstand. Venezuela ist das Gegenbeispiel. Oder auch Bolivien. Die haben risike Rohstoffvorkommnisse, lassen aber Kapital und Know-How vom Ausland nicht ins Land und bleiben somit arm. Da kann man sich natürlich auf die Schulter klopfen, dem ausländischen Kapitalisten die Stirn geboten zu haben. Also falls man wegen dem Hunger noch genug Kraft dazu hat...

franktoast · 19 Aug 2016

gelöschter Account schrieb:
Der Eingangsbeitrag ist ahistorischer Schwachsinn, da wichtige Ausgangsbedingungen, Abhängigkeitsverhältnisse, Wirtschaftskrieg und "heiße" Einmischungen einfach unterschlagen werden. Liest sich wie primitive Propaganda aus BILD.
Na, ja, wer drauf steht ...

Achja, was denn?

franktoast · 19 Aug 2016

Pommes schrieb:
Wir haben doch in der Ukraine gesehen wie die Amis das machen, du glaubst doch nicht das die in Venezuela anders vorgehen.

Hand aufs Herz. Ich finde, die USA sollten sich im Ausland nicht einmischen. Ich finde, das müssen sie auch gar nicht. Anti-kapitalistische Länder können sich in der heutigen Zeit eh kaum halten. Mittlerweile haben selbst die ärmsten Länder über das Internet Informationszugang darüber, wie es in anderen Ländern so aussieht.
Eine anti-kapitalistische Regierung kann man nur halten, wenn die Herrscher nationalistische, rassistische oder religiöse Propganada betreiben. ... oder man sehr viele Rohstoffe hat.

Pommes · 19 Aug 2016

franktoast schrieb:
Hand aufs Herz. Ich finde, die USA sollten sich im Ausland nicht einmischen. Ich finde, das müssen sie auch gar nicht. Anti-kapitalistische Länder können sich in der heutigen Zeit eh kaum halten. Mittlerweile haben selbst die ärmsten Länder über das Internet Informationszugang darüber, wie es in anderen Ländern so aussieht.
Eine anti-kapitalistische Regierung kann man nur halten, wenn die Herrscher nationalistische, rassistische oder religiöse Propganada betreiben. ... oder man sehr viele Rohstoffe hat.

Die Amis haben viel zu verlieren, der Dollar ist Weltwährung und wenn das Öl nicht mehr in Dollar bezahlt wird hat Onkel Sam die Hose runter.
Die Amis haben ein Handelsdefizit von 60%, der militärisch industrielle Komplex und die Rohstoffkriege sind deren einziges Geschäftsmodell.
Eine sozialistisch aufgebautes Gesellschaftssystem muß nicht schlechter sein, es kommt immer drauf an wie es organisiert ist, für mich ist Sozialismus nicht zwingend einhergehend mit Planwirtschaft.

Titel	Forum	Antworten	Datum
Die Wirtschaft nach der Seuche, Konjunkturmaßnahmen und Inflation?	Politische Ökonomie	18	22 Mrz 2020
Deutsche Wirtschaft: Gefressen von den eigenen Antifa- Kindern	Politische Ökonomie	61	28 Aug 2019
Wirtschaft beschwert sich über Politik - Deutschland abgehängt	Politische Ökonomie	66	6 Mai 2019
Verwerfungen in Politik und Wirtschaft	Politische Ökonomie	25	24 Nov 2017
Das Unternehmen und die Wirtschaft der Zukunft.	Politische Ökonomie	151	29 Aug 2016

Wirtschaft Chile und Venezuela

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 0 «

Deutscher Bundespräsident

Deutscher Bundespräsident

Freiwirtschaftler

Deutscher Bundeskanzler

Freiwirtschaftler

Freiwirtschaftler

Gelöschtes Mitglied 2265

Gelöschtes Mitglied 2265

Freiwirtschaftler

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

Ähnliche Themen

Medienbibliothek

Neueste Beiträge