Die totgesagte Welt
Der herrschende Materialismus betrachtet den Menschen und die Welt als sinn- und leblose Apparaturen.
das merkt man . , .
1. Ich sprach vom Jahre 1941, du Besserwisser
2. guck dir mal die Forenrussen und Putinvewrsteher an
Solchen Blödsinn würde ich nicht glauben.
Mein Vater war Zeitzeuge, der hat den Ostfeldzug selbst erlebt und war wie er stets erklärte der Ansicht, daß der Krieg Hitler aufgezwungen wurde.
Es gibt sogar Tondokumente die das belegen.
Hitler Meets Mannerheim Monologue (Subtitles) https://www.youtube.com/watch?v=E8raDPASvq0
Diese Frage stellt sich keineswegs.
Die Frage ist, wie sich der rechte und der linke Faschismus gleichen, wie sie sich verbünden und wie sie über sich her fallen.
Die Frage nach der Demokratie drängt sich gerade zu auf.
Nanana, aufgezwungen wurde er nunn gerade nicht. Siehe Verhandlungen um den Viermächtepakt. Es war Hitler, bzw die Reichsregierung, die sämtliches Entgegenkommen zur sowjetischen Position abgelehnt hatten, und das, wo sStalin nichts forderte, was nich die Russen schon seit Katherina der Großen fordern, nämlich freine Zugang zum Mittelmeer, udn damit zu den Weltmeeren.
Hitler wollte den Endkampf, dran ist nichts zu deuteln, steht schon in seinem Büchlein. Das Schlimme ist eher, das keiner der politischen Eliten den Arsch in der Hose hatten, ihn zu stoppen, obwohl sie nachweislich gesehen haben, daß das Ding in die Hose gehen musste....trotz ein paar Anfangserfolgen.
Es gab für Deutschland überhaupt keinen grund, sich mit den Sowjets anzulegen, außer ideologischen Hirngespinsten.
Was meinst Du mit "Zugang zu den Weltmeeren" ?Das belegt nur, so autentisch, das Hitler ein Ideot war. Das ganze hätte er sich Jahre vorher am Arsch abfinfern können. Das die Sowjets eine nicht gerade kleine Militärmacht waren, war auch zu dieser Zeit eine Binse.
Und das sie nicht gerade schwächer wurden, wenn sie sich den Amerikanern, mit iheren beinahe unendlichen Resourcen zuwandten, auch. Nur daran trägt allein die hirnverbrannte Außenpolitik des 3. Reiches Schuld, und sonst niemand. Stalin hat ihm seine Eroberungen, und dessen Erhalt, auf dem silbernen Tablett serviert, einschließlich Zugang zu allen nötigen Resourcen, nur dafür, das die Russen bekommen, was sie immer anstrebten, einen gesicherten Zugang zu den Weltmeeren. Hitler hat dies aus ideologischer Verblödung abgelehnt, und so die Niederlage vorbereitet.
Für die Sojets machte es weder wirtschaftlich, noch militärisch irgendeinen Sinn, sich nach Westeuropa auszubreiten, wenn sie eines im Überfluss haben, dann ist das Raum, und das haben sie fast unendlich. ...
[MENTION=3014]interrogativ[/MENTION],
auch Dir einen "Guten Morgen", oder eine "Gute Nacht" !
[MENTION=3014]interrogativ[/MENTION],
auch Dir einen "Guten Morgen", oder eine "Gute Nacht" !
[MENTION=209]Pommes[/MENTION]
Die Tonaufzeichnung vom Sommer 1942 dokumentiert doch nur, was Hitler dem Mannerheim erzählt hat. Er wollte ihn zu einer stärkeren Beteiligung am Deutschen Krieg überreden.
Es ist aber keinerlei Beweis für die behaupteten Absichten Stalins.
Hitler hat ja auch nicht dem Mannerheim erzählt, dass das Deutsche Reich Finnland 1939 an die Sowjetunion "verschachert" hatte und er selber somit einen gut Teil Verantwortung für den Überfall der Sowjetunion auf Finnland und den "Winterkrieg" 1939/40 trug.
Wenn ich mich recht entsinne, dann schwadronierte der GröFaZke in seinem Monolog bei Mannerheim doch auch darüber, dass die deutsche Wehrmacht (und SS) nicht "wintertauglich" war - das lag doch auch in seiner eigenen Verantwortung! Da sind doch durch seine Fehlplanung zigtausende deutsche Soldaten wortwörtlich erfroren. (Dabei hätte er schon von Napoleons Misserfolg lernen können - der war sogar nach Moskau reingekommen, aber auch das hatte dem Franzosen nichts genützt.)
Ich war bisher der Meinung, die SU hätte "NaSo"-D-Land angegriffen. So kann ich mich irren.Hitler hat angegriffen, das ist nicht weg zu diskutieren, allerdings werden nach Siegermentalität die wahren Gründe nicht genannt, die Nazis mußten im Laufe des Polen Feldzuges feststellen, wen sie sich mit Stalin ins Nest gesetzt hatten.
Den Russen kam Polen nämlich gelegen, Deutschland England und Frankreich sollten sich erst mal in aller Ruhe selbst zerlegen und dann wollte Stalin seinen Kommunismus nach Europa tragen.
Hitler sah sich einer Weltmacht mit einem Streitpotential von 30.000 Panzern und 17.500 Flugzeugen gegenüber und konnte sich an 5 Fingern ausrechnen das Deutschland nach Polen als nächstes auf der russischen Speisekarte stand.
Der deutsche Angriff auf die SU war nichts anderes als eine Verzweiflungstat, man suchte sein Heil in der Flucht nach vorn.
Gerd Schultze-Rhonhof: Wollte Adolf Hitler den Krieg? https://www.youtube.com/watch?v=iqi2AG9jtMg
siehe dazu bereits in der Antwort an tyr:DER SPIEGEL 24/1991 schrieb:Schukows Angriffsplan
An den Vorsitzenden des Rates der Volkskommissare, 15. Mai 1941. Überlegungen zum Plan eines strategischen Aufmarschs der bewaffneten Streitkräfte der Sowjetunion.
I. Aus der Tatsache, daß Deutschland gegenwärtig seine Armee einschließlich der Rückwärtigen Dienste im vollmobilisierten Zustand hält, ergibt sich, daß es Deutschland möglich ist, uns im Aufmarsch zuvorzukommen und einen plötzlichen Schlag zu führen. Um das abzuwenden, halte ich es für notwendig, auf keinen Fall dem deutschen Kommando die Initiative zu überlassen, unsererseits dem Gegner beim Aufmarsch zuvorzukommen und die deutsche Armee in dem Moment anzugreifen, in dem sie sich im Stadium des Aufmarsches befindet und noch nicht fähig ist, ihre Front und die Kombination der Waffengattungen zu organisieren.
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Und die Militärmacht der SU hatte Stalin durch seine "Säuberungen" ja selber geschwächt, dazu kam Stalins Vertrauen in den Deal unter Verbrecher-Bossen. Er hat Hitler mehr vertraut, als seinen eigenen Leuten - schließlich war er dann der "betrogene Betrüger", und die riesigen Verluste der Roten Armee zu Beginn des Krieges hat Stalin zu verantworten. Ihm ist dann der besonders frühe und heftige Wintereinbruch zu Hilfe gekommen - und dann Hitlers Unfähigkeit, dass die deutschen und verbündeten Truppen keinerlei Wintervorbereitung getroffen hatten. ...
(der ganze Wikipedia-Artikel gibt einen umfassenden Überblick auch über die Planung des "Unternehmen Barbarossa" und eine Vielzahl von Quell-Angaben,Wikipedia "Unternehmen Barbarossa" schrieb:...
Adolf Hitler [...]. Er hatte den Angriff auf die Sowjetunion seit Juni 1940 ins Auge gefasst und seinen Entschluss dazu dem Oberkommando der Wehrmacht (OKW) am 31. Juli 1940 mitgeteilt. Am 18. Dezember 1940 befahl er dem OKW mit der „Weisung Nr. 21“, den Angriff unter dem genannten Codewort vorzubereiten. ...
Ich war bisher der Meinung, die SU hätte "NaSo"-D-Land angegriffen. So kann ich mich irren.
Was meinst Du mit "Zugang zu den Weltmeeren" ?
- den Zugang zu den "Randmeeren" Ostsee und Schwarzes Meer hatte sich schon Russland erobert und auch die Sowjetunion hatte ihn noch. Der Pazifik war zwar weit vom wirtschaftlichen und politischen Zentrum, aber die Eisenbahnverbindung dorthin war schon zu Zarenzeiten gebaut, und mit Murmansk bestand auch ein eisfreier Hafen zum Arktischen Ozean, und darüber zum Atlantik.
Wo hätte es denn einen "gesicherten Zugang" ohne "über Westeuropa" geben können?
Den uneingeschränkten Zugang über die Ostsee hat Hitler doch dem Stalin auf dem Silbernen Tablett präsentiert, als sie sich Osteuropa aufteiltenund dabei u.a. das Baltikum, Finnland und Teile Polens bei dem "Deal der Räuber" an Stalin fielen! - siehe unten
Zum Zeitpunkt des "Fall Barbarossa" hatte es noch keine Annäherung der Sowjets an die USA gegeben! Die USA waren noch nicht im Krieg und die UdSSR war mit dem Deutschen Reich über den Nichtangriffs- und den Freundschaftsvertrag quasi verbündet, sie hatte die drei baltischen Staaten besetzt und sich einverleibt und - trotz Nichtangriffsvertrages ( ! ) - einen Angriffskrieg gegen Finnland geführt.
Ja, hört sich logisch an. Gerd Schultze-Rhonhof sagt ja so was Ähnliches.Die SU hat Deutschland nicht angegriffen, Hitler ist dem ja zuvorgekommen.
Aber um zu erkennen was Sache war, muß man sich nur die Frage stellen warum Stalin 30.000 Panzer und 17.500 Flugzeuge hatte.
Kein Staat der Welt würde sich ein solch umfangreiches Waffenarsenal halten wenn er es nicht einzusetzen gedächte, Waffen sind nämlich sauteuer und schließlich kann die Idee auch nicht von heute auf morgen entstanden sein, denn 30.000 Panzer baut man nicht in einer Nachtschicht.
Die Russen hatten schon vor ihren Kommunismus mit Gewalt in den Westen zu tragen.
Es stellt sich halt die Frage ob es seinerzeit nicht sinniger gewesen wäre sich auf deutschem Boden einzuigeln, nur waren die Nazis dann von ihren Energiequellen abgeschnitten und hatten England und Frankreich im Nacken.
Davon habe ich auch gehört. Und die Amis wollten wohl die Restbestände der Wehrmacht und deren Soldaten als Kanonenfutter benutzen.Und noch eins, es gibt Quellen die sagen das die Amis, nachdem sie erkannten welches Vernichtungspotential Onkel Iwan besaß, am liebsten gleich weiter bis nach Moskau gezogen wären.
Ich bewundere, wie gut Du lesen kannst, was Du selber zitierst:MiaPetra schrieb:Was meinst Du mit "Zugang zu den Weltmeeren" ?
- den Zugang zu den "Randmeeren" Ostsee und Schwarzes Meer hatte sich schon Russland erobert und auch die Sowjetunion hatte ihn noch. Der Pazifik war zwar weit vom wirtschaftlichen und politischen Zentrum, aber die Eisenbahnverbindung dorthin war schon zu Zarenzeiten gebaut, und mit Murmansk bestand auch ein eisfreier Hafen zum Arktischen Ozean, und darüber zum Atlantik.
Wo hätte es denn einen "gesicherten Zugang" ohne "über Westeuropa" geben können?
Den uneingeschränkten Zugang über die Ostsee hat Hitler doch dem Stalin auf dem Silbernen Tablett präsentiert, als sie sich Osteuropa aufteiltenund dabei u.a. das Baltikum, Finnland und Teile Polens bei dem "Deal der Räuber" an Stalin fielen! - siehe unten
Vielleicht sollte Du Dir mal eine Karte, möglichst eine ökonomische, zur Hand nehmen, und Dir die wirtschaftlichen Zentren Russlands anschauen. Da hat sich zu der Situation zum Beginn des Jahrhunderts, ja noch nicht mal zu den zeiten der Katherina, wesendlich etwas verändert......die Zentren meine ich, nicht Art und Umfang der Wirtschaft.
Du wirst feststellen, das die allermeisten der wichtigen Wirtschaftlichen Zentren westlich den Urals liegen, und alle wichtigens Ströme, als Verkehrsverbindungen, nach Süden fließen.
Und wenn Du Dir dann den langen Weg über die Ostsee zu den Weltmeeren anschaust und Dir dann mit der südlichen Route, dem Schwarzen Meer, durch die Dradanellen ins Mittelmeer vergleichst, weißt Du, was Russland seit jeher meint. Und genau dort ist seit je her, Russlands verwundbarster Punkt, die Dardanellen und der Bosporus. Darum geht es bis heute, oder warum meinst Du ist Russland so scharf auf die Krim, und ist ihm der Stützpunkt in Syrien so fundamental wichtig. Was glaubst Du, warum man die Türken in die NATO aufgenommen hat? Weil sie ein besonders verlässlicher Verbündeter wären? Nein, sie sitzen genau auf der Archillesferse des russischen Bären.
Die drei baltischen Staaten, die vorher sich Polen einverleibt hatte, und die davor schon länger zu Russland gehörten. Es gab nie drei baltische "Staaten". Genauso wie es kein Staat "Ukraine" gab. Die sind noch recht jung, auch wenn man sich heute gern auf Fürstentümer aus dem 13Jh. beruft. In wieweit man diese gebilde als "Staat" im heutigen Sinne bezeichnen kann, ist sehr diskussionsbedürftig.Zum Zeitpunkt des "Fall Barbarossa" hatte es noch keine Annäherung der Sowjets an die USA gegeben! Die USA waren noch nicht im Krieg und die UdSSR war mit dem Deutschen Reich über den Nichtangriffs- und den Freundschaftsvertrag quasi verbündet, sie hatte die drei baltischen Staaten besetzt und sich einverleibt und - trotz Nichtangriffsvertrages ( ! ) - einen Angriffskrieg gegen Finnland geführt.
Was Du mit dem Zusatzabkommen jetzt willst, wenn ich von Viermächtepakt schrieb, erschließt sich mir übrigens nicht.
Hitler hat angegriffen, das ist nicht weg zu diskutieren, allerdings werden nach Siegermentalität die wahren Gründe nicht genannt, die Nazis mußten im Laufe des Polen Feldzuges feststellen, wen sie sich mit Stalin ins Nest gesetzt hatten.
Den Russen kam Polen nämlich gelegen, Deutschland England und Frankreich sollten sich erst mal in aller Ruhe selbst zerlegen und dann wollte Stalin seinen Kommunismus nach Europa tragen.
Hitler sah sich einer Weltmacht mit einem Streitpotential von 30.000 Panzern und 17.500 Flugzeugen gegenüber und konnte sich an 5 Fingern ausrechnen das Deutschland nach Polen als nächstes auf der russischen Speisekarte stand.
Der deutsche Angriff auf die SU war nichts anderes als eine Verzweiflungstat, man suchte sein Heil in der Flucht nach vorn.
Gerd Schultze-Rhonhof: Wollte Adolf Hitler den Krieg? https://www.youtube.com/watch?v=iqi2AG9jtMg