MiaPetra schrieb:
Was meinst Du mit "Zugang zu den Weltmeeren" ?
- den Zugang zu den "Randmeeren" Ostsee und Schwarzes Meer hatte sich schon Russland erobert und auch die Sowjetunion hatte ihn noch. Der Pazifik war zwar weit vom wirtschaftlichen und politischen Zentrum, aber die Eisenbahnverbindung dorthin war schon zu Zarenzeiten gebaut, und mit Murmansk bestand auch ein eisfreier Hafen zum Arktischen Ozean, und darüber zum Atlantik.
Wo hätte es denn einen "gesicherten Zugang" ohne "über Westeuropa" geben können?
Den uneingeschränkten Zugang über die Ostsee hat Hitler doch dem Stalin auf dem Silbernen Tablett präsentiert, als sie sich Osteuropa aufteiltenund dabei u.a. das Baltikum, Finnland und Teile Polens bei dem "Deal der Räuber" an Stalin fielen! - siehe unten
Vielleicht sollte Du Dir mal eine Karte, möglichst eine ökonomische, zur Hand nehmen, und Dir die wirtschaftlichen Zentren Russlands anschauen. Da hat sich zu der Situation zum Beginn des Jahrhunderts, ja noch nicht mal zu den zeiten der Katherina, wesendlich etwas verändert......die Zentren meine ich, nicht Art und Umfang der Wirtschaft.
Du wirst feststellen, das die allermeisten der wichtigen Wirtschaftlichen Zentren westlich den Urals liegen, und alle wichtigens Ströme, als Verkehrsverbindungen, nach Süden fließen.
Und wenn Du Dir dann den langen Weg über die Ostsee zu den Weltmeeren anschaust und Dir dann mit der südlichen Route, dem Schwarzen Meer, durch die Dradanellen ins Mittelmeer vergleichst, weißt Du, was Russland seit jeher meint. Und genau dort ist seit je her, Russlands verwundbarster Punkt, die Dardanellen und der Bosporus. Darum geht es bis heute, oder warum meinst Du ist Russland so scharf auf die Krim, und ist ihm der Stützpunkt in Syrien so fundamental wichtig. Was glaubst Du, warum man die Türken in die NATO aufgenommen hat? Weil sie ein besonders verlässlicher Verbündeter wären? Nein, sie sitzen genau auf der Archillesferse des russischen Bären.
Zum Zeitpunkt des "Fall Barbarossa" hatte es noch keine Annäherung der Sowjets an die USA gegeben! Die USA waren noch nicht im Krieg und die UdSSR war mit dem Deutschen Reich über den Nichtangriffs- und den Freundschaftsvertrag quasi verbündet, sie hatte die drei baltischen Staaten besetzt und sich einverleibt und - trotz Nichtangriffsvertrages ( ! ) - einen Angriffskrieg gegen Finnland geführt.
Die drei baltischen Staaten, die vorher sich Polen einverleibt hatte, und die davor schon länger zu Russland gehörten. Es gab nie drei baltische "Staaten". Genauso wie es kein Staat "Ukraine" gab. Die sind noch recht jung, auch wenn man sich heute gern auf Fürstentümer aus dem 13Jh. beruft. In wieweit man diese gebilde als "Staat" im heutigen Sinne bezeichnen kann, ist sehr diskussionsbedürftig.
Was Du mit dem Zusatzabkommen jetzt willst, wenn ich von Viermächtepakt schrieb, erschließt sich mir übrigens nicht.
Ich bewundere, wie gut Du lesen kannst, was Du selber zitierst:
>> ... Der Pazifik war zwar
weit vom wirtschaftlichen und politischen Zentrum, ... <<
Aber freundlich von Dir, dass Du nochmal ausdrücklich bestätigst, was ich schrieb!
Noch bewundernswerter stellst Du allerdings wieder einmal Deine Geschichts"kenntnisse" unter Beweis:
>>
Die drei baltischen Staaten, die vorher sich Polen einverleibt hatte ... <<
Das Königreich Polen hatte zwar mal eine Personalunion mit dem Großherzogtum Litauen, aber das war bevor Russland sich große Teile Polens einverleint hatte und Warschau die drittgrößte Stadt des Zarenreiches war.
Anfang der 1920er Jahre hatte Polen sich Teile von Litauen und "Sowjetrussland" (wie es vor Gründung der UdSSR hieß) angeeignet, die nicht im Versailler Vertrag für Polen vorgesehen waren.
Das war aber "nur"
ein Teil Litauens!
und
>>
Es gab nie drei baltische "Staaten". <<
Doch es gab zu der Zeit, von der hier die Rede ist die 3 baltischen Staaten, oder - wie
damals üblich - Finnland mitgezählt, sogar 4 !
Nach dem 1. WK waren Finnland, Estland, Lettland, Litauen souveräne Staaten!
Sieh' Dir doch einmal eine Landkarte aus der "Zwischenkriegszeit" an, ehe Du hier solch schlechte Witze raushaust!
(Und im Zusatzprotokoll zum Nichtangriffspakt von 1939 kannst Du sie auch aufgeführt lesen!)
Sieh Dir doch selber einmal die Seewege an:
Der Weg von Russland "über die Ostsee zu den Weltmeeren" ist immerhin noch kürzer, als der Weg durch das Schwarze Meer, Bosporus und Dardanellen, das Mittelmeer und die Straße von Gibraltar zum
Weltmeer Atlantik!
Deine Idee aber, Hitler hätte Stalin nicht nur Finnland, Estland, Lettland, halb Polen, Bessarabien bieten sollen, sondern auch die Türkei "übereignen", ist ja nun total abwegig.
Die Türkei lag 1939 außerhalb Hitlers "Interessenssphären", wie sie von Molotow und Ribbentrop am 23.8.'39 "für den Fall einer territorial-politischen Umgestaltung" abgestimmt und gegenseitig abgegrenzt wurden.
Der Nichtangriffspakt sah allerdings die Neutralität "im Kriegsfalle" der jeweils anderen Seite vor. - Hätte also Stalin einen Krieg gegen die Türkei begonnen, wäre ihm die deutsche Neutralität zugesichert gewesen! - Heute ist das "leider" anders, wie Du richtig bemerkt hast, ist die Türkei Mitglied der NATO - und das nicht jetzt erst, sondern
bereits seit 1952. Den Grund für deren damaligen Beitrittsantrag zur NATO hast Du ja dankenswerterweise auch selber genannt: Die Begehrlichkeit der Sowjetunion/Russlands nach Bosporus und Dardanellen (schon seit Zarin Katharinas Zeiten)!
Die Türken sind eben so verstockt, dass sie nicht wollen, dass ihnen Istanbul wieder weggenommen wird, wie sie es selber einst als Konstantinopel erobert haben, und wie Russland sich die Zugänge zum Schwarzen Meer (Zarin Katharina) und zur Ostsee (Zar Peter) durch Kriege gewaltsam beschafft hat. Dabei ist doch die Tatsache, dass die Wolga und Don "nach Süden" fließen und ins Kaspische bzw. Asowsche Meer münden Grund genug für den Anspruch Russlands, auch den Zugang vom Schwarzen zum Mittelmeer in Besitz zu nehmen.
Ganz Sibirien mit dem Zugang zum pazifischen Ozean ist ja auch erst eine "relativ späte" Eroberung mit nachfolgender "Russifizierung".
(Anm.: Im "Grenz- und Freundschaftsvertrag" vom 28. September 1939 wurde dann das zunächst dem Deutschen Reich zugesprochene Litauen gegen große Teile Polens getauscht, so dass die "Rote Armee" im Frühjahr 1940 alle 3 baltischen Staaten besetzt hat, nachdem sie schon 1939 den Krieg gegen Finnland begonnen hatte.)
Und übrigens:
Dass heute Russland der Marinestützpunkt in Syrien geostrategisch wichtiger ist, als alle Schwarzmeerhäfen, habe isch schon längst hier mehrfach gepostet.
>>
Was Du mit dem Zusatzabkommen jetzt willst, wenn ich von Viermächtepakt schrieb, erschließt sich mir übrigens nicht. <<
In dem Beitrag, auf den ich geantwortet habe, hast Du nicht von "Viermächtepakt" geschrieben,
aber
>> ...
Stalin hat ihm seine Eroberungen, und dessen Erhalt, auf dem silbernen Tablett serviert ... <<
und dieses "silberne Tablett" war das "geheime Zusatzprotokoll" zum "Nichtangriffspakt", in dem sich die Verbrecher Osteuropa aufgeteilt und ihre "Interessenssphären" zur "territorial-politischen 'Umgestaltung' "
gegensitig zugesprochen haben!
Wenn sich Dir
der Zusammenhang nicht erschließt, dann tust Du mir leid!
P.S. für alle, die es nicht bemerkt haben:
im Text sind einige Passagen ironisch gemeint!