Gravitationswellen angeblich in den USA nachgewiesen

werner100 · 11 Feb 2016

Heute kamm es in den Nachrichten -Gravitationswellen in den USA mit Detektor empfangen und zwar von 2 Schwarzen Löchern im Universum, die sich vereinigten.

Ich sage nur: Glaube ich nicht - alles nur eine Fehlmessung mit Sensationsgehabe.
Wellen können sich nur in Trägen Medien aufbauen und ausbreiten - Gravitation ist aber trägheitslos und überträgt nur instantane unverzögerte Gravitationsschwingungen.
Also EINSTEIN -Pustekuchen.

Die Sache wird sich von selbst erledigen.

Wenn der Detektor fehlerfrei gearbeitet hat, liegt allerdings die erste belegte Instantan-Nachrichtenübertragung zwischen kosmischem Sender und Empfänger auf der Erde vor - das kann man auch als Sensation betrachten.

werner100 · 11 Feb 2016

Mal Abwarten wie sich die Geister scheiden!

Rotschopf · 11 Feb 2016

werner100 schrieb:
Mal Abwarten wie sich die Geister scheiden!

Ich fände es auch beängstigend wenn Einstein immer Recht behielte, ja, schon schlimm genug das seine Voraussage, dass die Dummen siegen werden, weil sie so viele sind, so grandios bestätigt ist, stimmts!

bourg · 11 Feb 2016

Ein Top für dich!

Jakob · 11 Feb 2016

werner100 schrieb:
Heute kamm es in den Nachrichten -Gravitationswellen in den USA mit Detektor empfangen und zwar von 2 Schwarzen Löchern im Universum, die sich vereinigten.

Ich sage nur: Glaube ich nicht - alles nur eine Fehlmessung mit Sensationsgehabe.
Wellen können sich nur in Trägen Medien aufbauen und ausbreiten - Gravitation ist aber trägheitslos und überträgt nur instantane unverzögerte Gravitationsschwingungen.
Also EINSTEIN -Pustekuchen.

Die Sache wird sich von selbst erledigen.

Wenn der Detektor fehlerfrei gearbeitet hat, liegt allerdings die erste belegte Instantan-Nachrichtenübertragung zwischen kosmischem Sender und Empfänger auf der Erde vor - das kann man auch als Sensation betrachten.

Was ist das für eine Theorie? Eine Mischung aus Descartes Wirbelwelt und der Äthertheorie?

(Fettung durch mich)

bourg · 11 Feb 2016

Jakob schrieb:
Was ist das für eine Theorie? Eine Mischung aus Descartes Wirbelwelt und der Äthertheorie?

(Fettung durch mich)

Sind die Gravitationswellen gefährlich für die USA?

werner100 · 11 Feb 2016

Rotschopf schrieb:
Ich fände es auch beängstigend wenn Einstein immer Recht behielte, ja, schon schlimm genug das seine Voraussage, dass die Dummen siegen werden, weil sie so viele sind, so grandios bestätigt ist, stimmts!

Sehr wahr - es wird eben nicht EINSTEIN bestätigt, der über das mathematische Raumzeitmodell der Gravitationswelle auch die Lichtgeschweindigkeit auf die Gravitationsausbreitung angewendet sehen möchte.
Also Heute auch ein grosser Tag gegen die Relativitäts-Theorie und das Einsteinsche Modell - zumindest in einem wichtigen Anteil.

werner100 · 11 Feb 2016

Jakob schrieb:
Was ist das für eine Theorie? Eine Mischung aus Descartes Wirbelwelt und der Äthertheorie?

(Fettung durch mich)

Das ist eine normale Physikalische Grundbedingung aller Wellenerscheinungen, dass sie Zeit brauchen sich aufzubauen und zu wandern.
In einem Trägheitsfreien Medieum steht diese Formierungszeit für die Welle nicht zur Verfügunng - ihre divergente Amplitude ist sofort am Empfänger ganz ohne Wellenlaufzeit. Dabei ist es egal, ob es sich um ein träges Feld (Elektromagnetisch) oder atomistische Materie handelt.

werner100 · 11 Feb 2016

bourg schrieb:
Sind die Gravitationswellen gefährlich für die USA?

Ja - sie können den ganzen Messverein schnell der Lächerlichkeit preis geben.

Perkeo · 11 Feb 2016

werner100 schrieb:
Ich sage nur: Glaube ich nicht - alles nur eine Fehlmessung mit Sensationsgehabe.

Schön für Dich, aber so ganz ohne Argumente wenig überzeugend.

werner100 schrieb:
Wellen können sich nur in Trägen Medien aufbauen und ausbreiten -

Das wurde durch Michelson-Morley schon im Jahr 1887 experimentell widerlegt. Wellen brauchen kein Medium, nur ein Kraftfeld.

werner100 schrieb:
Gravitation ist aber trägheitslos und überträgt nur instantane unverzögerte Gravitationsschwingungen.

Na offensichtlich ist die Newtonsche Theorie einer instantanen unverzögerten falsch und die Einsteinsche Theorie richtig.

werner100 schrieb:
Also EINSTEIN -Pustekuchen.

Eher umgekehrt.

werner100 schrieb:
Wenn der Detektor fehlerfrei gearbeitet hat, liegt allerdings die erste belegte Instantan-Nachrichtenübertragung zwischen kosmischem Sender und Empfänger auf der Erde vor - das kann man auch als Sensation betrachten.

Werden wir ja sehen. Aber bis dahin bleibt der Fakt: Bisher deuten restlos alle Beobachtungen auf die Richtigkeit der Allgemeinen Relativitätstheorie innerhalb des Bereichs in dem man Quantenphänomene vernachlässigen kann. Vielleicht führt uns der Detektor ja zur Quantentheorie der Gravitation, aber da braucht man mehr als nur "glaube ich nicht".

werner100 · 11 Feb 2016

Perkeo schrieb:
Schön für Dich, aber so ganz ohne Argumente wenig überzeugend.

Das wurde durch Michelson-Morley schon im Jahr 1887 experimentell widerlegt. Wellen brauchen kein Medium, nur ein Kraftfeld.

Na offensichtlich ist die Newtonsche Theorie einer instantanen unverzögerten falsch und die Einsteinsche Theorie richtig.

Eher umgekehrt.

Werden wir ja sehen. Aber bis dahin bleibt der Fakt: Bisher deuten restlos alle Beobachtungen auf die Richtigkeit der Allgemeinen Relativitätstheorie innerhalb des Bereichs in dem man Quantenphänomene vernachlässigen kann. Vielleicht führt uns der Detektor ja zur Quantentheorie der Gravitation, aber da braucht man mehr als nur "glaube ich nicht".

"Glaube ich nicht" ist nur die bescheidene Form von "Weiss ich besser".

Jakob · 11 Feb 2016

werner100 schrieb:
Das ist eine normale Physikalische Grundbedingung aller Wellenerscheinungen, dass sie Zeit brauchen sich aufzubauen und zu wandern.
In einem Trägheitsfreien Medieum steht diese Formierungszeit für die Welle nicht zur Verfügunng - ihre divergente Amplitude ist sofort am Empfänger ganz ohne Wellenlaufzeit. Dabei ist es egal, ob es sich um ein träges Feld (Elektromagnetisch) oder atomistische Materie handelt.

Wo kann ich mich einlesen.ich bin zwar einigermaüßen in Physik bewandert, aber das lese ich zum ersten Mal.

(Fettung durch mich)

cw. · 11 Feb 2016

werner100 schrieb:
Heute kamm es in den Nachrichten -Gravitationswellen in den USA mit Detektor empfangen und zwar von 2 Schwarzen Löchern im Universum, die sich vereinigten.
Ich sage nur: Glaube ich nicht - alles nur eine Fehlmessung mit Sensationsgehabe.
Wellen können sich nur in Trägen Medien aufbauen und ausbreiten - Gravitation ist aber trägheitslos und überträgt nur instantane unverzögerte Gravitationsschwingungen.
Also EINSTEIN -Pustekuchen.
Die Sache wird sich von selbst erledigen.
Wenn der Detektor fehlerfrei gearbeitet hat, liegt allerdings die erste belegte Instantan-Nachrichtenübertragung zwischen kosmischem Sender und Empfänger auf der Erde vor - das kann man auch als Sensation betrachten.

Manchmal wünschte ich mir, es auch so genau zu wissen. Warum brauchts plötzlich wieder ein Medium? Wieso liegt eine Instantan-Nachrichtenübertragung vor?

werner100 · 11 Feb 2016

cw. schrieb:
Manchmal wünschte ich mir, es auch so genau zu wissen. Warum brauchts plötzlich wieder ein Medium? Wieso liegt eine Instantan-Nachrichtenübertragung vor?

Ach so , jetzt verstehe ich, was Du überhaupt meinst.
Du hast recht, in der konventionellen Physik gibt es keinen interdiziplinären Medien-Vergleich für die Wellenausbreitung, da kommt für die bekannten Felder immer ein sog. öminöses VAKUUM in Betracht.

Aber das Vakuum ist falsch, weil an seinem Ort nur das Hintergrund-Schwerefeld aller nahen und fernen Massen vorhanden ist, alles übrige mal als abwesend angenommen.
Wenn z.B ein Schwerefeld wackelt oder schwingt, dann nicht nur in Gestalt eines Abstrakten Raumzeit-Gebildes sondern auch als richtiges physikalisch trägheitsfreies Medium (im Sinne einer stofflichen Qualität)
So kannst Du sofort die gesamte physik der Schwingungen auf eine gemeinsame
Grundlage stellen:
es ist immer ein stoffliches Medium, das schwingt - Äther geht nicht, der hat ja noch Träge Elemente, die fehlen bei der Gravitation als Medium.

syna · 11 Feb 2016

werner100 schrieb:
In einem Trägheitsfreien Medieum steht diese Formierungszeit für die Welle nicht zur Verfügunng - ihre divergente Amplitude ist sofort am Empfänger ganz ohne Wellenlaufzeit. Dabei ist es egal, ob es sich um ein träges Feld (Elektromagnetisch) oder atomistische Materie handelt.

Na, lieber Werner, dat is wohl eindeutig falsch, was Du hier von Dir gibst!

Schon aus den Maxwellschen Gleichungen geht hervor, dass sich elektromagnetische Wellen mit
genau Lichtgeschwindigkeit ausbreiten (und nicht schneller - also quasi instantan, wie Du es
behauptest).

Zudem kann man die Lichtgeschwindigkeit leicht messen. OLAF RÖMER (1644-1710) hat als
erster die Lichtgeschwindigkeit ungefähr gemessen, Fizeau später ziemlich genau.

Zum Verständnis für Nicht-Physiker: Die Lichtgeschwindigkeit ist die endliche Ausbreitungs-
geschwindigkeit elektromagnetischer Wellen - und damit jeder Änderung eines elektrischen
bzw. magnetischen Feldes im Raum. Ganz ohne den "Äther", also ohne ein angenommenes
"Trägermedium". Das Trägermedium ist - wenn überhaupt - das Raum-Zeit-Kontinuum.

Die Gravitationswellen sind entsprechend mit einer endlichen Geschwindigkeit unterwegs,
mit der sich ein Gravitationsgefüge in der Raum-Zeit über weite Entfernungen hin ändert.

Nichts ist "sofort am Empfänger ganz ohne Wellenlaufzeit" am Emfänger zugegen. Immer braucht
die Signalübertragung eine Laufzeit. Das ist beim Licht (elektromagnetische Wellen) so - und
es ist auch bei den Gravitationswellen so.

werner100 · 11 Feb 2016

Habe mich leider vertextet.
Richtig muss es heissen:
Bezogen auf die Trägheit ist es egal, ob es ich um ein träges Feld (Elektromagnetisch oder atomistische Materie handelt. Anstelle von: Dabei ist es egal ob .....

Die weitere Darstellung von SYNA zur instantanen Wirkung ist allerdings konventioneller UNI-Lehrstoff ohne Beweiskraft.
Die Gravitation ist ein trägheitsfreies Schwingungs-Medium und unfähig zeitaufwendige Wellem auszubilden - es sei denn, diese G-Wellen laufen als Energie -Anteile einer Elektromagnetischen Welle mit. (wegen E=m c²)
Dann ist natürlich die Laufgeschwindigkeit v(G (exp))=c.

Diskursant · 11 Feb 2016

Gravitationswellen angeblich in den USA nachgewiesen

zum Glück nicht überlichtschnell
sonst wäre der Strang nicht entstanden. , .

d'glück

sportsgeist · 11 Feb 2016

werner100 schrieb:
Heute kamm es in den Nachrichten -Gravitationswellen in den USA mit Detektor empfangen und zwar von 2 Schwarzen Löchern im Universum, die sich vereinigten.

Ich sage nur: Glaube ich nicht - alles nur eine Fehlmessung mit Sensationsgehabe.
Wellen können sich nur in Trägen Medien aufbauen und ausbreiten - Gravitation ist aber trägheitslos und überträgt nur instantane unverzögerte Gravitationsschwingungen.
Also EINSTEIN -Pustekuchen.

Die Sache wird sich von selbst erledigen.

Wenn der Detektor fehlerfrei gearbeitet hat, liegt allerdings die erste belegte Instantan-Nachrichtenübertragung zwischen kosmischem Sender und Empfänger auf der Erde vor - das kann man auch als Sensation betrachten.

die Gravitatioswellen entstanden vor 1 Milliarde Jahren und sind seitdem durch den Kosmos unterwegs.
von instantan kann also keinerlei Rede sein

sportsgeist · 11 Feb 2016

syna schrieb:
Na, lieber Werner, dat is wohl eindeutig falsch, was Du hier von Dir gibst!

Schon aus den Maxwellschen Gleichungen geht hervor, dass sich elektromagnetische Wellen mit
genau Lichtgeschwindigkeit ausbreiten (und nicht schneller - also quasi instantan, wie Du es
behauptest).

Zudem kann man die Lichtgeschwindigkeit leicht messen. OLAF RÖMER (1644-1710) hat als
erster die Lichtgeschwindigkeit ungefähr gemessen, Fizeau später ziemlich genau.

Zum Verständnis für Nicht-Physiker: Die Lichtgeschwindigkeit ist die endliche Ausbreitungs-
geschwindigkeit elektromagnetischer Wellen - und damit jeder Änderung eines elektrischen
bzw. magnetischen Feldes im Raum. Ganz ohne den "Äther", also ohne ein angenommenes
"Trägermedium". Das Trägermedium ist - wenn überhaupt - das Raum-Zeit-Kontinuum.

Die Gravitationswellen sind entsprechend mit einer endlichen Geschwindigkeit unterwegs,
mit der sich ein Gravitationsgefüge in der Raum-Zeit über weite Entfernungen hin ändert.

Nichts ist "sofort am Empfänger ganz ohne Wellenlaufzeit" am Emfänger zugegen. Immer braucht
die Signalübertragung eine Laufzeit. Das ist beim Licht (elektromagnetische Wellen) so - und
es ist auch bei den Gravitationswellen so.

der Vollständigkeit halber muss man dazu sagen, dass es sich dabei um die Ausbreitungsgeschwindigkeit elektromagnetischer Wellen im Vakuum handelt. In anderen Medien hat Licht durchaus beträchtlich andere Geschwindigkeiten.

werner100 · 11 Feb 2016

sportsgeist schrieb:
die Gravitatioswellen entstanden vor 1 Milliarde Jahren und sind seitdem durch den Kosmos unterwegs.
von instantan kann also keinerlei Rede sein

Doch das kann, denn es wird dann nur der gegenwärtige Anteil der Wellen aufgenommen - was vor milliarden Jahren passierte ist als instantaner Anteil längst hier durchgelaufen.

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