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Asyl auf Zeit

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Asyl auf Zeit + Einwanderungsgesetz

Eine aussichtsloses Unterfangen ?!.

Wie steht es denn mit der EU ?!!! ---

SIE scheint sich bei der Lösung der Flüchtlingsfrage endgültig in Ihre Bestandteile aufzulösen.
Dass die EU und vor allem der Euro-Raum eine Fehlkonstruktion ist , wurde in der Flüchtlingspolitik endgültig jedermann vor Augen geführt .

Zumindest ist die EU nach den Bombardierungen des eigenen Volkes durch Bashar al-Assad in Tiefschlaf versunken .

Sie alle und nicht nur Merkel waren wie üblich der bewährten Meinung, Probleme Lösen sich durch beharrliches Wegschauen von selbst . Unsere jetzigen Probleme haben erst durch diese altbewährte Methode Ihr jetziges katastrophales Ausmaß erreicht .

Hätten wir spätestens 1 Jahr nach Ausbruch des Krieges Hilfsorganisationen im Umkreis des Krisenherdes , also z.B. in Jordanien , Libanon oder der wirtschaftlich gesünderen Türkei massiv unterstützt , brauchten wir nicht jetzt Erdogan in den Allerwertesten zu kriechen . Über die Hilfsorganisationen wären unsere Gelder auch mit Sicherheit bei den Flüchtlingen angekommen . Aber immerhin haben diese drei ( schwächeren ) mehr geleistet als die wesentlich stärkere EU .

Zu den Friedensengeln aus Übersee .

Gottseidank ist Schröder Ihnen , im Gegensatz zur Union , nicht in den Hintern gekrochen . (Leider sein einzig positives Ergebnis , aber immerhin mutig war er immer , ob im Positiven oder Negativen . )

Da es sich bei der Bombardierung des eigenen Volkes um Völkermord wie im Jugoslawien-Krieg handelt , hatte ich gehofft die UNO hätte ein Flugverbot verhängt und man hätte die gemäßigten Syrer logistisch und mit Waffenlieferungen unterstützt .

Bei Bodentruppen in islamischen Gebieten halte ich es wie Todenhöfer

http://www.wdr2.de/aktuell/interview-todenhoefer-islamischer-staat-100.html

Todenhöfer :

4.) Nur Araber könnten arabische Terroristen so besiegen, dass daraus nicht erneut Terrorismus entsteht. ….Das Ganze in Kombination mit einer gerechteren Politik der USA gegenüber der muslimischen Welt. Einer Politik, die die arabische Welt als gleichberechtigten und gleichwertigen Partner behandelt und dadurch die Hauptursache des Terrorismus beseitigt..
5.) Im Irak wird IS erst besiegt werden, wenn die verfeindeten irakischen Sunniten und Schiiten ihr Kriegsbeil begraben und Seite an Seite gegen IS kämpfen….




Zur Flüchtlingspolitik , dem endgültigen Indikator der EU-Fehlkonstruktion :

Die EU und der Euro-Raum sollten keine sogenannte Wertegemeinschaft sein in der man sich nur die Rosinen heraus picken kann .

Eine Gemeinnschaft die angesichts einer solchen Herausforderung sich nicht in der Lage sieht, gemeinsame Lösungen zu finden sollte Abhilfe schaffen oder sich auflösen und sich mit den Willigen (Solidarischen) zusammenschließen ohne allerdings die o.a. Fehler zu wiederholen .

Eine Lösung zum Flüchtlingsproblem wäre u.a. , die EU unterstützt die Staaten die Flüchtlinge aufnehmen . Keine gerade Solidarität fördernde Maßnahme und hat wenig mit einer Werte-Gemeinschaft gemein . Was natürlich zur Folge hätte das insgesamt für die Rosinenpicker weniger Subventionen zur Verfügung stehen .

Will man diese EU noch zusammenhalten , muß man für alle Seiten akzeptable Kompromisse schließen .

Man kann die Kriegsflüchtlinge nicht einfach im Mittelmeer absaufen lassen , wie es bisher allgemeine EU-Praxis war . Sollen doch die , wo die Flüchtlinge zuerst landen, sehen wie Sie damit fertig werden . Bis vor kurzem auch Merkels Kredo , bis Sie dann lobenswerterweise den Flüchtlingsstau am Ungarischen-Grenzzaun auflöste . Allerdings ohne zu Verkünden , daß es sich um eine vorläufige Notmaßnahme handelt , bis eine endgültige EU-Lösung beschlossen ist . (Erinnert mich an die lobenswerte plötzliche Atomausstiegs-Wende . Allerdings ohne eine vorherige Gesetzgebung , die dem Steuerzahler Schadensersatzansprüche seitens der Betreiber erspart hätte .)

Es macht auch wenig Sinn , wenn jeder seinen eigenen Grenzzaun hochzieht .

Ein vertretbarer Kompromiss wäre , die EU nimmt Kriegsflüchtlinge für einen begrenzten Zeitraum auf , aus meine Sicht 3 Jahre , und verteilt Sie nach einem ausgehandelten Schlüssel (ähnlich wie Merkel ihn bereits vorgeschlagen hat) auf alle EU-Staaten .

Die Kriegsflüchtlinge , die an der EU-Außengrenze einen Asylantrag stellen , können legal einreisen und werden anhand dieses Schlüssels auf die EU-Staaten verteilt . Nach Ablauf dieser 2-3jährigen Frist wird überprüft ob inzwischen die Verhältnisse im Herkunftsland wieder zumutbar sind .

Wie gesagt es wäre ein Kompromiss , den man den Rosinenpickern anbieten könnte .

Dieser müßte endlich noch durch ein Einwanderungsgesetz ergänzt werden .
Ein Einwanderungsgesetz hat für uns den Vorteil , der Einwanderer reist ohne Unterstützung ein
, sieht sich hier nach Arbeit um und bekommt seinen Antrag bewilligt , wenn er Arbeit hat und weitere Bedingungen erfüllt . Das heißt er fällt den Sozialsystemen nicht zur Last . U.a. müßten wir darauf achten ,daß er keineswegs unter Mindestlohn eingestellt wird , da sonst findige Arbeitgeber die Lohndumping-Spirale zu Lasten des Staates (Steuerzahlers) wie gehabt in Betrieb setzen werden .

Auch Asylanten müßten , entgegen unseren jetzigen Abschreckungsmethoden , unter gleichen Bedingungen sofort Arbeit aufnehmen können .

Um das dringende Problem der Kriegs-Flüchtlingsströme wenigstens ansatzweise zu lösen daher mein Kompromiss , für Kriegsflüchtlinge Asylrecht auf Zeit ; Einwanderung wird über ein entsprechendes allgemeingültiges Einwanderungsgesetz geregelt .

Die Gewährung des von mir vorgeschlagenen legalen Zugangs für Asylsuchende , setzt von EU-Seite Konsequenz (die ich bisher vermisse) voraus . Asylsuchende können nur an der EU-Außengrenze unter Vorlage gültiger Papiere an (durch ausgehandelte Quoten)festgelegte Länder weitergeleitet werden . Flüchtlinge die sich nicht an diese Regelung halten , werden zur Außengrenze zurück geschickt . Flüchtlinge ohne Papiere (die meisten von diesen haben sie zur Erlangung eines besseren Status auf die Seite geschafft) müssen sich auf eine langfristige Prozedur an der Außengrenze , zur Abklärung Ihrer Identität gefasst machen .

Ich glaube diese Konsequenz , würde wesentlich zu einer kontrollierten Einreise beitragen .

Ich halte die Zweiteilung in Asyl auf Zeit und Einwanderung noch aus folgenden Gründen für sinnvoll :

Die Syrisch-Irakische-Flüchtlingswelle wird durch den seit Jahrhunderten schwelenden Konflikt zwischen Sunniten und Schiiten ausgelöst . Befeuert wurde er aber durch westliches Fehlverhalten (vor allem dem Irakkrieg , der den ganzen Nahen Osten destabilisiert hat) .
Gelöst kann der Konflikt nur von den Muslimen selber werden , indem gemäßigte Sunniten und Schiiten sich annähern und Ihre Terrorristen gemeinsam bekämpfen . Der Westen kann Sie dabei bestenfalls unterstützen . Es hat sich hinlänglich gezeigt das jeder westliche Eingriff nur neue islamische Terrorristen erzeugt .

Hierzu siehe meinen alten Beitrag :

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=5&t=50494&start=280
Todenhöfer :
https://www.facebook.com/JuergenTodenhoefer/posts/10152449691570838?fref=nf

Von einer Annäherung scheint man aber immer noch weit entfernt zu sein . Zwar gibt es inzwischen eine saudisch-wahhabitische Terror-Allianz .

Siehe : http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-12/saudi-arabien-terrorismus-allianz

Aber die Wahhabiten schließen die Schiiten z.B. den Iran aus . Ja , Sie lassen sogar einen schiitischen Geistlichen , der gegen die Unterdrückung der Schiiten in Saudi-Arabien protestiert , köpfen . Alquaida und IS stehen dem Wahhabitismus nahe .
Von Annäherung und dem großspurig angekündigten gemeinsamen Kampf gegen den Terrorismus kann keine Rede sein .


Wikipedia :
Die Wahhabiten lehnen den Sufismus, den Kalām und auch alle Formen des schiitischen Islams ab. Kennzeichnend für den Einfluss der Wahhabiten sind unter anderem folgende Praktiken im öffentlichen Leben:

Verbot des Autofahrens für Frauen
Verbot für Frauen,sich in der Öffentlichkeit mit fremden Männern zu zeigen
Öffentliche Scharia-Strafen wie Hinrichtungen und Auspeitschungen Verbot der freien Religionsausübung Lange Zeit waren Musik und Fernsehen uneingeschränkt verbote

Siehe : https://de.wikipedia.org/wiki/Wahhabiten


Es ist also zu befürchten , dass die Erzkonservativen unter den Flüchtlingen Ihren schwelenden Religions-Konflikt auf europäischen Boden fortsetzen . Denen aber , die sich so hervorgetan haben , kann man aber spätestens nach Ablauf des befristeten Asyls die Einwanderung verwehren . Außerdem können Leute , die nach Ablauf Ihres Asyls nur noch unseren Sozialsystemen zur Last fallen , so leichter aussortiert werden .

Umgekehrt allen Kriegsflüchtlingen Asyl zu verweigern oder wie bisher zu erschweren oder gar Ihre Unterkünfte anzuzünden , macht keinen Sinn , auch wenn man rein humanitäreGründe ablehnt . Der lebensbedrohliche Kriegsdruck auf Sie ist so groß , daß Sie lieber jedes Risiko auf sich nehmen , um dem Krieg und Terror zu entgehen .


Asyl auf Zeit sollte sich nach der lebensbedrohlichen Notlage der Flüchtlinge richten .

Einwanderung nach den Bedürfnissen des Einwanderungslandes und seiner Bewohner .


Ich befürchte allerdings , daß die Rosinenpicker auch diesem Vorschlag nicht zustimmen werden und der Rest wird vor einem wirklichen Neuanfang den Schwanz einziehen .

Die Orbans , Kaczynskis und Le Pens werden dann wohl endgültig den Kurs bestimmen ( und danach die Rechtsradikalen(?)).


Ich wäre dann unbedingt für eine neue Allianz der Willigen und Solidarischen .


Die Hoffnung stibt zuletzt

Guts Nächtle

Bürger einer demokratisch gewählten LOBBYKRATY

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Sie wollen wirklich noch an der Immer Tieferen Union der EU festhalten?
 
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SIE scheint sich bei der Lösung der Flüchtlingsfrage endgültig in Ihre Bestandteile aufzulösen.
Dass die EU und vor allem der Euro-Raum eine Fehlkonstruktion ist , wurde in der Flüchtlingspolitik endgültig jedermann vor Augen geführt .

Zumindest ist die EU nach den Bombardierungen des eigenen Volkes durch Bashar al-Assad in Tiefschlaf versunken .

Sie alle und nicht nur Merkel waren wie üblich der bewährten Meinung, Probleme Lösen sich durch beharrliches Wegschauen von selbst . Unsere jetzigen Probleme haben erst durch diese altbewährte Methode Ihr jetziges katastrophales Ausmaß erreicht .

Hätten wir spätestens 1 Jahr nach Ausbruch des Krieges Hilfsorganisationen im Umkreis des Krisenherdes , also z.B. in Jordanien , Libanon oder der wirtschaftlich gesünderen Türkei massiv unterstützt , brauchten wir nicht jetzt Erdogan in den Allerwertesten zu kriechen . Über die Hilfsorganisationen wären unsere Gelder auch mit Sicherheit bei den Flüchtlingen angekommen . Aber immerhin haben diese drei ( schwächeren ) mehr geleistet als die wesentlich stärkere EU .

Zu den Friedensengeln aus Übersee .

Gottseidank ist Schröder Ihnen , im Gegensatz zur Union , nicht in den Hintern gekrochen . (Leider sein einzig positives Ergebnis , aber immerhin mutig war er immer , ob im Positiven oder Negativen . )

Da es sich bei der Bombardierung des eigenen Volkes um Völkermord wie im Jugoslawien-Krieg handelt , hatte ich gehofft die UNO hätte ein Flugverbot verhängt und man hätte die gemäßigten Syrer logistisch und mit Waffenlieferungen unterstützt .

Bei Bodentruppen in islamischen Gebieten halte ich es wie Todenhöfer

http://www.wdr2.de/aktuell/interview-todenhoefer-islamischer-staat-100.html

Todenhöfer :

4.) Nur Araber könnten arabische Terroristen so besiegen, dass daraus nicht erneut Terrorismus entsteht. ….Das Ganze in Kombination mit einer gerechteren Politik der USA gegenüber der muslimischen Welt. Einer Politik, die die arabische Welt als gleichberechtigten und gleichwertigen Partner behandelt und dadurch die Hauptursache des Terrorismus beseitigt..
5.) Im Irak wird IS erst besiegt werden, wenn die verfeindeten irakischen Sunniten und Schiiten ihr Kriegsbeil begraben und Seite an Seite gegen IS kämpfen….




Zur Flüchtlingspolitik , dem endgültigen Indikator der EU-Fehlkonstruktion :

Die EU und der Euro-Raum sollten keine sogenannte Wertegemeinschaft sein in der man sich nur die Rosinen heraus picken kann .

Eine Gemeinnschaft die angesichts einer solchen Herausforderung sich nicht in der Lage sieht, gemeinsame Lösungen zu finden sollte Abhilfe schaffen oder sich auflösen und sich mit den Willigen (Solidarischen) zusammenschließen ohne allerdings die o.a. Fehler zu wiederholen .

Eine Lösung zum Flüchtlingsproblem wäre u.a. , die EU unterstützt die Staaten die Flüchtlinge aufnehmen . Keine gerade Solidarität fördernde Maßnahme und hat wenig mit einer Werte-Gemeinschaft gemein . Was natürlich zur Folge hätte das insgesamt für die Rosinenpicker weniger Subventionen zur Verfügung stehen .

Will man diese EU noch zusammenhalten , muß man für alle Seiten akzeptable Kompromisse schließen .

Man kann die Kriegsflüchtlinge nicht einfach im Mittelmeer absaufen lassen , wie es bisher allgemeine EU-Praxis war . Sollen doch die , wo die Flüchtlinge zuerst landen, sehen wie Sie damit fertig werden . Bis vor kurzem auch Merkels Kredo , bis Sie dann lobenswerterweise den Flüchtlingsstau am Ungarischen-Grenzzaun auflöste . Allerdings ohne zu Verkünden , daß es sich um eine vorläufige Notmaßnahme handelt , bis eine endgültige EU-Lösung beschlossen ist . (Erinnert mich an die lobenswerte plötzliche Atomausstiegs-Wende . Allerdings ohne eine vorherige Gesetzgebung , die dem Steuerzahler Schadensersatzansprüche seitens der Betreiber erspart hätte .)

Es macht auch wenig Sinn , wenn jeder seinen eigenen Grenzzaun hochzieht .

Ein vertretbarer Kompromiss wäre , die EU nimmt Kriegsflüchtlinge für einen begrenzten Zeitraum auf , aus meine Sicht 3 Jahre , und verteilt Sie nach einem ausgehandelten Schlüssel (ähnlich wie Merkel ihn bereits vorgeschlagen hat) auf alle EU-Staaten .

Die Kriegsflüchtlinge , die an der EU-Außengrenze einen Asylantrag stellen , können legal einreisen und werden anhand dieses Schlüssels auf die EU-Staaten verteilt . Nach Ablauf dieser 2-3jährigen Frist wird überprüft ob inzwischen die Verhältnisse im Herkunftsland wieder zumutbar sind .

Wie gesagt es wäre ein Kompromiss , den man den Rosinenpickern anbieten könnte .

Dieser müßte endlich noch durch ein Einwanderungsgesetz ergänzt werden .
Ein Einwanderungsgesetz hat für uns den Vorteil , der Einwanderer reist ohne Unterstützung ein
, sieht sich hier nach Arbeit um und bekommt seinen Antrag bewilligt , wenn er Arbeit hat und weitere Bedingungen erfüllt . Das heißt er fällt den Sozialsystemen nicht zur Last . U.a. müßten wir darauf achten ,daß er keineswegs unter Mindestlohn eingestellt wird , da sonst findige Arbeitgeber die Lohndumping-Spirale zu Lasten des Staates (Steuerzahlers) wie gehabt in Betrieb setzen werden .

Auch Asylanten müßten , entgegen unseren jetzigen Abschreckungsmethoden , unter gleichen Bedingungen sofort Arbeit aufnehmen können .

Um das dringende Problem der Kriegs-Flüchtlingsströme wenigstens ansatzweise zu lösen daher mein Kompromiss , für Kriegsflüchtlinge Asylrecht auf Zeit ; Einwanderung wird über ein entsprechendes allgemeingültiges Einwanderungsgesetz geregelt .

Die Gewährung des von mir vorgeschlagenen legalen Zugangs für Asylsuchende , setzt von EU-Seite Konsequenz (die ich bisher vermisse) voraus . Asylsuchende können nur an der EU-Außengrenze unter Vorlage gültiger Papiere an (durch ausgehandelte Quoten)festgelegte Länder weitergeleitet werden . Flüchtlinge die sich nicht an diese Regelung halten , werden zur Außengrenze zurück geschickt . Flüchtlinge ohne Papiere (die meisten von diesen haben sie zur Erlangung eines besseren Status auf die Seite geschafft) müssen sich auf eine langfristige Prozedur an der Außengrenze , zur Abklärung Ihrer Identität gefasst machen .

Ich glaube diese Konsequenz , würde wesentlich zu einer kontrollierten Einreise beitragen .

Ich halte die Zweiteilung in Asyl auf Zeit und Einwanderung noch aus folgenden Gründen für sinnvoll :

Die Syrisch-Irakische-Flüchtlingswelle wird durch den seit Jahrhunderten schwelenden Konflikt zwischen Sunniten und Schiiten ausgelöst . Befeuert wurde er aber durch westliches Fehlverhalten (vor allem dem Irakkrieg , der den ganzen Nahen Osten destabilisiert hat) .
Gelöst kann der Konflikt nur von den Muslimen selber werden , indem gemäßigte Sunniten und Schiiten sich annähern und Ihre Terrorristen gemeinsam bekämpfen . Der Westen kann Sie dabei bestenfalls unterstützen . Es hat sich hinlänglich gezeigt das jeder westliche Eingriff nur neue islamische Terrorristen erzeugt .

Hierzu siehe meinen alten Beitrag :

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=5&t=50494&start=280
Todenhöfer :
https://www.facebook.com/JuergenTodenhoefer/posts/10152449691570838?fref=nf

Von einer Annäherung scheint man aber immer noch weit entfernt zu sein . Zwar gibt es inzwischen eine saudisch-wahhabitische Terror-Allianz .

Siehe : http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-12/saudi-arabien-terrorismus-allianz

Aber die Wahhabiten schließen die Schiiten z.B. den Iran aus . Ja , Sie lassen sogar einen schiitischen Geistlichen , der gegen die Unterdrückung der Schiiten in Saudi-Arabien protestiert , köpfen . Alquaida und IS stehen dem Wahhabitismus nahe .
Von Annäherung und dem großspurig angekündigten gemeinsamen Kampf gegen den Terrorismus kann keine Rede sein .


Wikipedia :
Die Wahhabiten lehnen den Sufismus, den Kalām und auch alle Formen des schiitischen Islams ab. Kennzeichnend für den Einfluss der Wahhabiten sind unter anderem folgende Praktiken im öffentlichen Leben:

Verbot des Autofahrens für Frauen
Verbot für Frauen,sich in der Öffentlichkeit mit fremden Männern zu zeigen
Öffentliche Scharia-Strafen wie Hinrichtungen und Auspeitschungen Verbot der freien Religionsausübung Lange Zeit waren Musik und Fernsehen uneingeschränkt verbote

Siehe : https://de.wikipedia.org/wiki/Wahhabiten


Es ist also zu befürchten , dass die Erzkonservativen unter den Flüchtlingen Ihren schwelenden Religions-Konflikt auf europäischen Boden fortsetzen . Denen aber , die sich so hervorgetan haben , kann man aber spätestens nach Ablauf des befristeten Asyls die Einwanderung verwehren . Außerdem können Leute , die nach Ablauf Ihres Asyls nur noch unseren Sozialsystemen zur Last fallen , so leichter aussortiert werden .

Umgekehrt allen Kriegsflüchtlingen Asyl zu verweigern oder wie bisher zu erschweren oder gar Ihre Unterkünfte anzuzünden , macht keinen Sinn , auch wenn man rein humanitäreGründe ablehnt . Der lebensbedrohliche Kriegsdruck auf Sie ist so groß , daß Sie lieber jedes Risiko auf sich nehmen , um dem Krieg und Terror zu entgehen .


Asyl auf Zeit sollte sich nach der lebensbedrohlichen Notlage der Flüchtlinge richten .

Einwanderung nach den Bedürfnissen des Einwanderungslandes und seiner Bewohner .


Ich befürchte allerdings , daß die Rosinenpicker auch diesem Vorschlag nicht zustimmen werden und der Rest wird vor einem wirklichen Neuanfang den Schwanz einziehen .

Die Orbans , Kaczynskis und Le Pens werden dann wohl endgültig den Kurs bestimmen ( und danach die Rechtsradikalen(?)).


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GLÜ2010
Man muss dem ja nicht zustimmen, aber immerhin ein weiterführender Beitrag, ja, nicht immer nur dies Islam- und Fluechtlingsbashing mit zudem noch wissentlich falschen Zahlen.
So könnte eine AfD zumindest in den Kreis des FN oder UKIP aufschliessen, und zwar nur so!
Aber, wetten, da sind Rechtspopulists hoffnungslos überfordert!
Btw stimme ich wesentlichen Teilen zu, ja!
 
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Man muss dem ja nicht zustimmen, aber immerhin ein weiterführender Beitrag, ja, nicht immer nur dies Islam- und Fluechtlingsbashing mit zudem noch wissentlich falschen Zahlen.
So könnte eine AfD zumindest in den Kreis des FN oder UKIP aufschliessen, und zwar nur so!
Aber, wetten, da sind Rechtspopulists hoffnungslos überfordert!
Btw stimme ich wesentlichen Teilen zu, ja!



Seit wann ist die AfD (incl. Pegida) pro EU , wenn auch für eine andere , nämlich eine funktionierende ?!
Mein Vorschlag sollte es den Rosinenpickern ermöglichen , sich solidarisch an der Bewältigung des Flüchtlingsproblems zu beteiligen .

So wie sich DIESE EU bei der Bewältigung des Flüchtlingsproblems darstellt , gleicht sie mehr einem Hühnerhaufen aufgescheuchter Rosinenpicker , der nur durch Auflösung und Neugründung Williger und Solidarischer rettbar scheint .
Sollten die Rosinenpicker weiterhin diesem oder ähnlichen Vorschlägen nicht zustimmen , so sollten die Solidarischen austreten und ein Kern-Europa neugründen (ohne die sattsam bekannten Fehler) . Dies Kern-Europa kann natürlich nach und nach unter bestimmten Bedingungen erweitert werden .
Die Rosinenpicker müßten halt zusehen , wo Sie dann noch Rosinen picken können .
Man muß es diesen Typen zumindest androhen . Der Mensch (im Allgemeinen) ist nun mal so geschaffen . Machen wir uns nichts vor .

Als Realist : Viel Zeit zur Bewältigung dieses Flüchtlingsproblems haben wir allerdings nicht und so eine Neugründung braucht nun mal viel Zeit. Ich hoffe daher im Sinne der Flüchtlinge, daß es doch noch zu einer solidarischen Lösung kommt .
Wenn es allerdings so weitergeht , wird sich irgendwann DIESES Europa auflösen .

Die Hoffnung stirbt zuletzt .
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denmarkisbetter

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Seit wann ist die AfD (incl. Pegida) pro EU , wenn auch für eine andere , nämlich eine funktionierende ?!
Mein Vorschlag sollte es den Rosinenpickern ermöglichen , sich solidarisch an der Bewältigung des Flüchtlingsproblems zu beteiligen .

So wie sich DIESE EU bei der Bewältigung des Flüchtlingsproblems darstellt , gleicht sie mehr einem Hühnerhaufen aufgescheuchter Rosinenpicker , der nur durch Auflösung und Neugründung Williger und Solidarischer rettbar scheint .
Sollten die Rosinenpicker weiterhin diesem oder ähnlichen Vorschlägen nicht zustimmen , so sollten die Solidarischen austreten und ein Kern-Europa neugründen (ohne die sattsam bekannten Fehler) . Dies Kern-Europa kann natürlich nach und nach unter bestimmten Bedingungen erweitert werden .
Die Rosinenpicker müßten halt zusehen , wo Sie dann noch Rosinen picken können .
Man muß es diesen Typen zumindest androhen . Der Mensch (im Allgemeinen) ist nun mal so geschaffen . Machen wir uns nichts vor .

Als Realist : Viel Zeit zur Bewältigung dieses Flüchtlingsproblems haben wir allerdings nicht und so eine Neugründung braucht nun mal viel Zeit. Ich hoffe daher im Sinne der Flüchtlinge, daß es doch noch zu einer solidarischen Lösung kommt .
Wenn es allerdings so weitergeht , wird sich irgendwann DIESES Europa auflösen .

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Rosinenpicker?

Dänemark,Ungarn,jetzt Schweden,Grossbrittanien,Irland,Slowenien,Slowakei,Polen,Niederlande,italien,Spanien etc wehren sich gegen die Aufnahmen von Menschen aus friedlichen Ländern wie Pakistan.

Wenn man damit anfängt diesen Leuten eine Quote einzuräumen hat man am 2 Tag viel mehr Probleme als vorher.Die Geburtenraten in diesen Ländern sind enorm. Es würde binnen kurzen zu einer Explosion kommen,die jetzt aber sowieso nur nach Deutschland kommt.

Wie soll Europa Menschen aus Pakistan,Afrika, Afghanistan aufnehmen die kein Asyl individuell bekommen haben? Bzw nicht abschieben auch ohne Job und lebenslang mit Sozialgeld und Familienzusmmenführungen ausstatten wie in Deutschland?

Orban hat recht.Aufnahme macht deshalb keinen Sinn,weil eine Quote ein Signal für Milliarden menschen ist ,die Grenzen zu stürmen.
Stattdessen müssen sie zb in Nigeria die Grundstücke ihrer Milliardäre stürmen. In 20 Jahren gibt es mehrere hundert Mio Nigerianer,worauf warten die Nigerianer eigentlich? Eine Abgabenquote nach skandinavischem Vorbild ist dringend geboten sonst werden die meisten dort im Elend versinken.

Man kann nur froh sein, dass die Grössenverhältnisse so sind wie sie sind.Aufnahme aus friedlichen staaten von Eliten ist eine billige und nicht nachhaltige Lösung die den Ländern ihre Ressourcen entzieht,nämlich die Menschen die etwas verändern können.

Es wird kein Kerneuropa in der Aufnahme aus friedlichen Riesenländern geben. Österreich und Frankreich werden bald auch ihren Kurs ändern.

Wer ausser Deutschland zahlt denn noch Ausreisepflichtigen bzw geduldeten in dieser Zahl lebenslang Sozialhilfe? Diesen Unsinn kann und wird Europa nicht mitmachen.
Die haben ja selbst nichts im Süden,keinen Job,keine Perspektiven.

Es ist also albern. Aber ich bin guter Dinge ,dass dieser Wahnsinn bald ein Ende hat. In Berlin hat man keine Unterkünfte mehr. Aber man faselt von Familienzusammenführungen?
Es ist beschämend peinlich.
 
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Dänemark,Ungarn,jetzt Schweden,Grossbrittanien,Irland,Slowenien,Slowakei,Polen,Niederlande,italien,Spanien etc wehren sich gegen die Aufnahmen von Menschen aus friedlichen Ländern wie Pakistan.

Wenn man damit anfängt diesen Leuten eine Quote einzuräumen hat man am 2 Tag viel mehr Probleme als vorher.Die Geburtenraten in diesen Ländern sind enorm. Es würde binnen kurzen zu einer Explosion kommen,die jetzt aber sowieso nur nach Deutschland kommt.

Wie soll Europa Menschen aus Pakistan,Afrika, Afghanistan aufnehmen die kein Asyl individuell bekommen haben? Bzw nicht abschieben auch ohne Job und lebenslang mit Sozialgeld und Familienzusmmenführungen ausstatten wie in Deutschland?

Orban hat recht.Aufnahme macht deshalb keinen Sinn,weil eine Quote ein Signal für Milliarden menschen ist ,die Grenzen zu stürmen.
Stattdessen müssen sie zb in Nigeria die Grundstücke ihrer Milliardäre stürmen. In 20 Jahren gibt es mehrere hundert Mio Nigerianer,worauf warten die Nigerianer eigentlich? Eine Abgabenquote nach skandinavischem Vorbild ist dringend geboten sonst werden die meisten dort im Elend versinken.

Man kann nur froh sein, dass die Grössenverhältnisse so sind wie sie sind.Aufnahme aus friedlichen staaten von Eliten ist eine billige und nicht nachhaltige Lösung die den Ländern ihre Ressourcen entzieht,nämlich die Menschen die etwas verändern können.

Es wird kein Kerneuropa in der Aufnahme aus friedlichen Riesenländern geben. Österreich und Frankreich werden bald auch ihren Kurs ändern.

Wer ausser Deutschland zahlt denn noch Ausreisepflichtigen bzw geduldeten in dieser Zahl lebenslang Sozialhilfe? Diesen Unsinn kann und wird Europa nicht mitmachen.
Die haben ja selbst nichts im Süden,keinen Job,keine Perspektiven.

Es ist also albern. Aber ich bin guter Dinge ,dass dieser Wahnsinn bald ein Ende hat. In Berlin hat man keine Unterkünfte mehr. Aber man faselt von Familienzusammenführungen?
Es ist beschämend peinlich.



Um es klar zu stellen , das oben dargestellte beschreibt einwandfrei den jetzigen anscheinend als ideal empfundenen Zustand :
Wie soll Europa Menschen aus Pakistan,Afrika, Afghanistan aufnehmen die kein Asyl individuell bekommen haben? Bzw nicht abschieben auch ohne Job und lebenslang mit Sozialgeld und Familienzusmmenführungen ausstatten wie in Deutschland?

Wer ausser Deutschland zahlt denn noch Ausreisepflichtigen bzw geduldeten in dieser Zahl lebenslang Sozialhilfe? Diesen Unsinn kann und wird Europa nicht mitmachen.


Auf der anderen Seite zieht jeder seinen eigenen Grenzzaun hoch . Welchen Sinn macht da noch die EU ?!!

Ich hingegen suche nach einem Kompromiss , der es ALLEN in der EU ermöglicht an der Bewältigung der Flüchtlingsfrage mit zu wirken .

Eine Gemeinnschaft die angesichts einer solchen Herausforderung sich nicht in der Lage sieht, gemeinsame Lösungen zu finden sollte Abhilfe schaffen oder sich auflösen (und sich mit den Willigen (Solidarischen) zusammenschließen ohne allerdings die o.a. Fehler zu wiederholen .)

Nochmals :

Ein vertretbarer Kompromiss wäre , die EU nimmt Kriegsflüchtlinge für einen begrenzten Zeitraum auf , aus meine Sicht 3 Jahre , und verteilt Sie nach einem ausgehandelten Schlüssel (ähnlich wie Merkel ihn bereits vorgeschlagen hat) auf alle EU-Staaten .

Nach Ablauf dieser 2-3jährigen Frist wird überprüft ob inzwischen die Verhältnisse im Herkunftsland nicht mehr direkt lebensbedrohlich sind .

Es ist alo nichts anderes , als wenn man seinem Nachbarn , dem die Bude unterm Hintern abgebrannt ist , vorübergehend hilft .


Auch Asylanten müßten , entgegen unseren jetzigen Abschreckungsmethoden , sofort Arbeit aufnehmen können .

Asyl auf Zeit sollte sich nach der lebensbedrohlichen Notlage der Flüchtlinge richten .

Einwanderung nach den Bedürfnissen des Einwanderungslandes und seiner Bewohner .


Das heißt für Asyl auf Zeit gelten gemeinsame Regeln .

Die Regeln für die Normale Einwanderung nach den Bedürfnissen des Einwanderungslandes und seiner Bewohner bestimmt jedes Land selbst .




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Zum Schutz der echten Flüchtlinge: UN Camps gerne auch Siedlungen mit ausreichender Infrastruktur. Mit 20 Milliarden könnte man im Libanon und Marokko oder Tunesien unsw. wahre Luxusflüchtlingscamps bauen. Und jeder der da nicht hin will, ist dann auch kein Flüchtling mehr. Punkt aus. Und wenn man die 20 Milliarden die uns laut H.W. Sinn allein 2015 die """Flüchtlinge""" kosten, auf alle EU - Geberländer aufteilt käme man sogar vergleichsweise billig davon.
 
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Zum Schutz der echten Flüchtlinge: UN Camps gerne auch Siedlungen mit ausreichender Infrastruktur. Mit 20 Milliarden könnte man im Libanon und Marokko oder Tunesien unsw. wahre Luxusflüchtlingscamps bauen. Und jeder der da nicht hin will, ist dann auch kein Flüchtling mehr. Punkt aus. Und wenn man die 20 Milliarden die uns laut H.W. Sinn allein 2015 die """Flüchtlinge""" kosten, auf alle EU - Geberländer aufteilt käme man sogar vergleichsweise billig davon.


Siehe Thread-Start :

"Hätten wir spätestens 1 Jahr nach Ausbruch des Krieges Hilfsorganisationen im Umkreis des Krisenherdes , also z.B. in Jordanien , Libanon oder der wirtschaftlich gesünderen Türkei massiv unterstützt , brauchten wir nicht jetzt Erdogan in den Allerwertesten zu kriechen . Über die Hilfsorganisationen wären unsere Gelder auch mit Sicherheit bei den Flüchtlingen angekommen . Aber immerhin haben diese drei ( schwächeren ) mehr geleistet als die wesentlich stärkere EU ."

Hätte hätte Fahradkette . Aber wir ziehen ja die altbewährte Aussitzmethode vor ; wie bereits gesagt , nicht nur Merkel , die wahre Meisterin dieser Methode .

Ich habe übrigens im 1. Jahr vergebens nach einem Spendenkonto gesucht ; dass nur für Syrien aufgelegt war .


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Dänemark,Ungarn,jetzt Schweden,Grossbrittanien,Irland,Slowenien,Slowakei,Polen,Niederlande,italien,Spanien etc wehren sich gegen die Aufnahmen von Menschen aus friedlichen Ländern wie Pakistan.
Der Begriff "wehren" versteht die Präsenz irgendeiner bösen Macht. Sonst müsste man sich nicht wehren.

Wieso wird diese Macht nicht explizit genannt?
 
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Bundeskanzlerin Merkel fordert von Flüchtlingen mittelfristig eine Rückkehr in ihre

Bundeskanzlerin Merkel fordert von Flüchtlingen mittelfristig eine Rückkehr in ihre Heimatländer - das sagte sie auf einem CDU-Landesparteitag. Der derzeit gewährte Schutz sei nur auf drei Jahre befristet.

Merkel fordert von Flüchtlingen mittelfristig eine Rückkehr in ihre Heimat. Der derzeit in Deutschland vorrangig gewährte Schutz nach der Genfer Flüchtlingskonvention sei zunächst auf drei Jahre befristet, sagte Merkel am Samstag in Neubrandenburg.
Bei allem, was an Integration zu leisten sei, müsse den Betroffenen auch klar gemacht werden, dass es sich um einen temporären Aufenthaltsstatus handele. "Wir erwarten, dass, wenn wieder Frieden in Syrien ist und wenn der IS im Irak besiegt ist, dass ihr auch wieder, mit dem Wissen, was ihr jetzt bei uns bekommen habt, in eure Heimat zurückgeht." Nach dem Ende des Jugoslawienkrieges in den Neunzigerjahren seien 70 Prozent der Flüchtlinge wieder in ihre Heimat gegangen.

Siehe :
http://www.spiegel.de/politik/deuts...en-mittelfristig-zurueckkehren-a-1074867.html


Horcht , horcht , – hat Sie etwa bei mir abgeschrieben ?!
Spaß bei Seite . - Einsicht in die Notwendigkeit eines EU-Kompromisses .

Aber wahrscheinlich wieder ohne die notwendigen Konsequenzen :


ähnlich wie bei den zahllosen freiwilligen Selbst-Verpflichtungen der Wirtschaft ;

dem begrüßenswerten Ausstieg aus der Atomenergie , aber ohne eine Gesetzliche-Grundlage zu schaffen , die Schadensersatzansprüche ausschließt ;

dem Auflösen des Flüchtlingsstaus an der Ungarischen-Grenze , aber ohne es als vorrübergehende Notmaßnahme zu kennzeichnen .

Sollte es sich wieder um eine Art freiwillige Selbstverpflichtung handeln , so kann man sie getrost in der Pfeife rauchen , wie alle freiwilligen Selbstverpflichtungen !!!


Denk ich an die EU in der Nacht ….

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Erdogan in den Hintern kriechen , oder in Griechenland EU-Finanzierte-Flüchtlingslager einrichten ?!!




Bei den Autokratie-Bestrebungen Erdogans und der Zerstittenheit der EU (man kann auch von Zerfallserscheinungen sprechen) stellt sich immer mehr die Frage , wie soll es mit der EU-Flüchtlingspolitik weiter gehen ??

Weiter wie bisher ?!! D.h. im Mittelmeer absaufen lassen oder jeder zieht seinen eigenen Grenzzaun (und schränkt damit die Reisefreiheit der EU-Bürger ein) .
Eine Quoten-Regelung scheint ja nicht durchsetzbar , selbst mit der Entschärfung durch Asyl auf Zeit. Diese wurde von Merkel allerdings auch nur andeutungsweise ins Spiel gebracht , wäre aber auch mindestens in Ost-Europa genau so auf Widerstand gestoßen .

Mit einem Erdogan , der IS-Kämpfer zumindest passieren ließ ; der die Pressefreiheit einschränkt ; die demokratische Gewaltenteilung mißachtet , indem er unabhängige Richter , die nicht nach seiner Pfeife tanzen , entläßt ; der um seine Autokratie-Bestrebungen durchzusetzen , den Kurdenkonflikt verschärft (womöglich bis zum Bürgerkrieg ala Syrien) und deswegen bei kurdischen Abgeordneten die Immunität aufhebt ; mit einem solchen Erdogan ist ein Flüchtlings-Deal Makulatur und macht uns bestenfalls erpressbar .

Stattdessen sollte die EU schon GEMEINSAME eigene Lösungen finden .

Wie wär´s , wir errichten in Griechenland mit EU-Geldern (d.h.mit Geldern ALLER EU-Staaten) menschenwürdige Flüchtlingslager , die unter Regie und mit Geldern der EU von Internationalen-Hilfsorganistionen betreut werden . Den Griechen (wie bisher den EU-Einreiseländern) können wir allein diese Aufgabe nicht zumuten , auch wenn es im Dublin-Abkommen steht . Im Klartext : Es ist im ureigensten Interesse aller EU-Staaten und damit Aufgabe der gesamten EU .

Dies ist allerdings im Grunde auch keine bessere Lösung des Flüchtlingsproblems , aber wir haben es allein in der Hand und müssen Erdogan nicht in den Allerwertesten kriechen .

Sollte die EU auch zu dieser Lösung nicht in der Lage sein , so sollte sich DIESE Fehlkonstruktion endlich auflösen und eine neue (kleinere) funktionsfähige EU der WILLIGEN gründen ; denn 28 Bankrotteure ergeben noch lange keine Weltfirma . Ja die Großmannssucht ist schon manchen zum Verhängnis geworden , z.B. musste Mercedes Chrysler abstoßen und BMW Landrover .



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Erdogan in den Hintern kriechen , oder in Griechenland EU-Finanzierte-Flüchtlingslager einrichten ?!!
 
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Wieso kann man die Flüchtlinge nicht retten und direkt (bevor sie europäischen Boden betreten) zurück dahin bringen wo sie herkommen? Wenn sie aus der Türkei kommen hindert man sie am durchkommen durch die Absicherung am Meer und lässt sie nicht passieren.
Ich weiß, dass ist jetzt auch nicht die humanitärste Lösung... was meint ihr dazu? Wäre so etwas in der Art möglich?
 

Schipanski

Deutscher Bundespräsident
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Wieso kann man die Flüchtlinge nicht retten und direkt (bevor sie europäischen Boden betreten) zurück dahin bringen wo sie herkommen? Wenn sie aus der Türkei kommen hindert man sie am durchkommen durch die Absicherung am Meer und lässt sie nicht passieren.
Ich weiß, dass ist jetzt auch nicht die humanitärste Lösung... was meint ihr dazu? Wäre so etwas in der Art möglich?

Sicher - aber das will man nicht. Anders lässt sich das für mich nicht erklären, warum man sich hier 100000de bis Millionen Problemfälle importiert für das zigfache an Kosten, die eine angemessene Versorgung vor Ort kosten würde. Aber damit werden sie hier nicht weit kommen, da hier viele überzeugt sind, dass man nach 7 überquerten Landesgrenzen immer noch seines Lebens bedroht ist.
 

opppa

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Sicher - aber das will man nicht. Anders lässt sich das für mich nicht erklären, warum man sich hier 100000de bis Millionen Problemfälle importiert für das zigfache an Kosten, die eine angemessene Versorgung vor Ort kosten würde. Aber damit werden sie hier nicht weit kommen, da hier viele überzeugt sind, dass man nach 7 überquerten Landesgrenzen immer noch seines Lebens bedroht ist.

Dieses Problem resultiert daraus, daß auch ein Mohammedaner erst dann in Sicherheit ist, wenn er sich in einem Gebiet befindet, in dem nur Mohammedaner von seiner Fraktion leben.
Die Mohammedaner von den anderen Fraktionen betrachten ihn als Ungläubigen (oder 'Schlimmeres)!

:kopfkratz:
 
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Dieses Problem resultiert daraus, daß auch ein Mohammedaner erst dann in Sicherheit ist, wenn er sich in einem Gebiet befindet, in dem nur Mohammedaner von seiner Fraktion leben.
Die Mohammedaner von den anderen Fraktionen betrachten ihn als Ungläubigen (oder 'Schlimmeres)!

:kopfkratz:
Naja, das wäre am Anfang unmenschlich, dannach guckt man das man wirklich vor Ort Flüchtlingslager errichtet, und kontrollierte Aufnahmen betreibt. Dann kommen nicht mehr soviele, der Anreiz geht verloren und es kann denen geholfen werden, die es am meisten brauchen. Das was hier in Deutschland passiert ist, schreckt die anderen Länder auch ab in so einen Zustand zu geraten -bei unserem Beispiel.

Die Türkei hat ein tolles Flüchtlinslager mit 14,000 Flüchtlingen, das sehr gut funktiniert. Kinder gehen dort zur Schule, etc. so etwas sollte man fördern vor Ort.
 

nachtstern

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Naja, das wäre am Anfang unmenschlich, dannach guckt man das man wirklich vor Ort Flüchtlingslager errichtet, und kontrollierte Aufnahmen betreibt. Dann kommen nicht mehr soviele, der Anreiz geht verloren und es kann denen geholfen werden, die es am meisten brauchen. Das was hier in Deutschland passiert ist, schreckt die anderen Länder auch ab in so einen Zustand zu geraten -bei unserem Beispiel.

Die Türkei hat ein tolles Flüchtlinslager mit 14,000 Flüchtlingen, das sehr gut funktiniert. Kinder gehen dort zur Schule, etc. so etwas sollte man fördern vor Ort.

man sollte seitens der UN eine stärkere Beteiligung seitens der "muslimischen Staaten" Fordern ^^

http://www.welt.de/politik/ausland/...us-Zelte-kein-einziges-fuer-Fluechtlinge.html
 
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man sollte seitens der UN eine stärkere Beteiligung seitens der "muslimischen Staaten" Fordern ^^

http://www.welt.de/politik/ausland/...us-Zelte-kein-einziges-fuer-Fluechtlinge.html

Definitiv, sollen sie dort Moscheen spenden + Zelte. :p
Können wir uns für so etwas nicht einsetzen? Ich würde irgendwie gerne etwas tun damit sich etwas an der Situation änder, aber mir fällt nichts ein.

Alleine wie er über "Deutsche" redet "Ungläubige". Einfach toll. #Ironieoff
 

nachtstern

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Definitiv, sollen sie dort Moscheen spenden + Zelte. :p
Können wir uns für so etwas nicht einsetzen? Ich würde irgendwie gerne etwas tun damit sich etwas an der Situation änder, aber mir fällt nichts ein.

Alleine wie er über "Deutsche" redet "Ungläubige". Einfach toll. #Ironieoff

für mich ist dieser Umstand eh nicht zuverstehen,
das die deutsche Regierung dieses duldet,
aber im Gegenzug nicht wenigstens selbsiges in diesen Staaten fordert&Fördert ^^
wäre zumindest wünschenswert,
einer christlichen Gemeinschaft in den Arabischen Emiraten oder auch in der Türkei, eine Kirche zu spenden....
 

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