Neuwahlen der Griechen am 20.September ??!!

Ich habs ja geahnt die die Griechen falsch spielen.
Jetzt kam gerade diese Spiegel Online Meldung über den Ticker.
Sry müsst ihr selbst den Link dort suchen,...
Markieren kopieren geht hier mit dem Tablet sauschlecht,bin gerade in UK.

Beim Spiegel Online unter "Schlagzeilen" zu finden.

Ob die Griechen falsch spielen oder nicht ist eigentlich irrelevant. Tatsache ist, dass das Geld nie zurückbezahlt wird und somit ein weiterer Verstoss gegen die Lissaboner Verträge stattgefunden nebst einer Veruntreuung von Steuergeldern. Bin mir aber ziemlich sicher, wenn das Eurotheater mit den Griechen nicht aufhört, Merkel einpacken kann.

BG, New York

warum vermutest DU ein falsches Spiel der Griechen?

"weil" Sie die Demokratie ausleben und dem Volk vielleicht die Chance geben, mit den "Neuwahlen" den Fehler zu korrigieren den Tsipras ihnen Einbrockte?!

Ich hoffe,
das sein Nachfolger alle jetzt unterschriebenen, erpressten Verträge "nichtig" erklärt und damit dann der EU vor den Koffer scheißt!
Denn letztlich ist dieses ganze Gewese um neue Kredite nur gemacht,
damit Alte Kredite getilgt werden und damit man Griechenland,
ähnlich der DDR damals,
mittels einer "Treuhand" zerschlagen kann!!

New York schrieb:

Ob die Griechen falsch spielen oder nicht ist eigentlich irrelevant. Tatsache ist, dass das Geld nie zurückbezahlt wird und somit ein weiterer Verstoss gegen die Lissaboner Verträge stattgefunden nebst einer Veruntreuung von Steuergeldern. Bin mir aber ziemlich sicher, wenn das Eurotheater mit den Griechen nicht aufhört, Merkel einpacken kann.

BG, New York

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Zu den bisherigen 300 Milliarden nochmal das dritte Packet mit Geldern,...
Hier wird aber nicht wirklich "Schaden vom Deutschen Volke fern gehalten."

Für diese Entscheidung sollten die Verantwortlichen in den Knast wandern.
Das ist Veruntreuung von Staatsgeldern.

Warum schieben sie nicht den Deutschen Bedürftigen das Geld in den Hintern,das hätte ja noch Sinn.

nachtstern schrieb:

warum vermutest DU ein falsches Spiel der Griechen?

"weil" Sie die Demokratie ausleben und dem Volk vielleicht die Chance geben, mit den "Neuwahlen" den Fehler zu korrigieren den Tsipras ihnen Einbrockte?!

Ich hoffe,
das sein Nachfolger alle jetzt unterschriebenen, erpressten Verträge "nichtig" erklärt und damit dann der EU vor den Koffer scheißt!

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das wäre aber ziemlich viel Wasser auf die Mühlen der Grexitbefürworter um Wolfgang Bosbach, Klaus-Peter Willsch, Hans-Olaf Henkel und Werner Sinn.

Was aber nicht ganz in deinem Sinne sein dürfte

Dr. Nötigenfalls schrieb:

Zu den bisherigen 300 Milliarden nochmal das dritte Packet mit Geldern,...
Hier wird aber nicht wirklich "Schaden vom Deutschen Volke fern gehalten."

Für diese Entscheidung sollten die Verantwortlichen in den Knast wandern.
Das ist Veruntreuung von Staatsgeldern.

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Direkt nachdem ein großer Teil des dritten Hilfspaketes, mit mal wieder fragwürdigsten Umständen stark in der Grauzone geschnürt, ausbezahlt wurde, ist Tsipras zurückgetreten und es wird Neuwahlen geben.

Würde ich lachen, wenn das griechische Volk nun den Linksflügel der Syriza wählen würde und die den Varoufakis aus dem Hut zaubern, und das ganze Spiel in Brüssel danach wieder von vorne los geht, weil die nicht im Traum drandenken auch nur eine Reform umzusetzen
Das verduzte Gesicht der ganzen Naiv- und Elfenbeinpolitikerschaft Resteuropas wäre einfach unbezahlbar, das wäre sogar locker 85 Milliarden wert

Übrigens, es gibt in Deutschland keine Politikerhaftung.
Die werden alle ihre vollen Pensionsbezüge genießen dürfen, auch wenn sich das einmal als einer der größten Veruntreuungen von Steuergeld herausstellen sollte.

Dr. Nötigenfalls schrieb:

Ich habs ja geahnt die die Griechen falsch spielen.
Jetzt kam gerade diese Spiegel Online Meldung über den Ticker.
Sry müsst ihr selbst den Link dort suchen,...
Markieren kopieren geht hier mit dem Tablet sauschlecht,bin gerade in UK.

Beim Spiegel Online unter "Schlagzeilen" zu finden.

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Wie meinen Sie "falsch spielen"? Daß eine politik, die im Referendum eindeutig nicht nur kein Mandat hatte sondern sogar abgelehnt wurde nun im Nachhinein eine türkische Legitimierung erhalten soll?

PS: wenn Sie in die Adresszeile gehen und 'alles markieren' 'kopieren' machen, können Sie dann unten in den Text und 'einfugen'. Die kleinmenues bekommen Sie indem Sie den Finger an der entsprechenden Stellen etwas länger belässt. So geht das zumindest bei meinem Samsung und iPhone
Im Text ein Stück zu kopieren ist nur sehr umständlich.

nachtstern schrieb:

warum vermutest DU ein falsches Spiel der Griechen?

"weil" Sie die Demokratie ausleben und dem Volk vielleicht die Chance geben, mit den "Neuwahlen" den Fehler zu korrigieren den Tsipras ihnen Einbrockte?!

Ich hoffe,
das sein Nachfolger alle jetzt unterschriebenen, erpressten Verträge "nichtig" erklärt und damit dann der EU vor den Koffer scheißt!
Denn letztlich ist dieses ganze Gewese um neue Kredite nur gemacht,
damit Alte Kredite getilgt werden und damit man Griechenland,
ähnlich der DDR damals,
mittels einer "Treuhand" zerschlagen kann!!

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Genau so sehe ich das auch.

nachtstern schrieb:

warum vermutest DU ein falsches Spiel der Griechen?

"weil" Sie die Demokratie ausleben und dem Volk vielleicht die Chance geben, mit den "Neuwahlen" den Fehler zu korrigieren den Tsipras ihnen Einbrockte?!

Ich hoffe,
das sein Nachfolger alle jetzt unterschriebenen, erpressten Verträge "nichtig" erklärt und damit dann der EU vor den Koffer scheißt!
Denn letztlich ist dieses ganze Gewese um neue Kredite nur gemacht,
damit Alte Kredite getilgt werden und damit man Griechenland,
ähnlich der DDR damals,
mittels einer "Treuhand" zerschlagen kann!!

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Die Griechen wollen jedenfalls (mehrheitlich) unbedingt im Euro bleiben, und weiterhin über ihre mit ihm inzwischen erreichten Verhältnisse leben und demzufolge sicherstellen, dass die weiteren Milliardenkredite fließen. Das geht aber nur, wenn sie den sog. "erpressten Verträgen"(?) auch mehrheitlich zustimmen. Das weiss auch der linke Trickser und Gauner Tsipras, ebenso wie ein anderer evtl. weniger linker, korrupter und verlogener Nachfolger.

Dass diese Verträge dann größtenteils nicht eingehalten und die EU-Laienspielerschar weiterhin hingehalten oder am Nasenring vorgeführt wird, ist eine andere Realität. Und dass dies letztlich alles zu Lasten insbes. der deutschen Steuerzahler geht, darf man inzwischen als mehrheitlich bekannt voraussetzen.

Nun kann man als biederer und rechtschaffener Bürger evtl. noch unserer Merkel-Regierung zugutehalten, dass die Pleite-Griechen, im Falle einer linksgrünen oder gar total linken deutschen Regierung, die Milliarden ohne die sog. "erpressten Verträge" quasi bedinglos erhalten würden, um das angestrebte Zeil, eines internationalen gleichmacherischen Sozialismus mittels einer europäischen Transferunion gleich in Gänze zu realisieren.

Hinterfrager schrieb:

Die Griechen wollen jedenfalls (mehrheitlich) unbedingt im Euro bleiben, und weiterhin über ihre mit ihm inzwischen erreichten Verhältnisse leben und demzufolge sicherstellen, dass die weiteren Milliardenkredite fließen. Das geht aber nur, wenn sie den sog. "erpressten Verträgen"(?) auch mehrheitlich zustimmen. Das weiss auch der linke Trickser und Gauner Tsipras, ebenso wie ein anderer evtl. weniger linker, korrupter und verlogener Nachfolger.

Dass diese Verträge dann größtenteils nicht eingehalten und die EU-Laienspielerschar weiterhin hingehalten oder am Nasenring vorgeführt wird, ist eine andere Realität. Und dass dies letztlich alles zu Lasten insbes. der deutschen Steuerzahler geht, darf man inzwischen als mehrheitlich bekannt voraussetzen.

Nun kann man als biederer und rechtschaffener Bürger evtl. noch unserer Merkel-Regierung zugutehalten, dass die Pleite-Griechen, im Falle einer linksgrünen oder gar total linken deutschen Regierung, die Milliarden ohne die sog. "erpressten Verträge" quasi bedinglos erhalten würden, um das angestrebte Zeil, eines internationalen gleichmacherischen Sozialismus mittels einer europäischen Transferunion gleich in Gänze zu realisieren.

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Jo so ist dat, wenn man es auf den Punkt bringt gibt es zwei Möglichkeiten, entweder der Deutsche oder die europäische Union subvebtionieren den Griechen den höheren Lebensstandard auf Lebenszeit, allerdings über Transfers ncht über Kredite die sowieso nicht zurückkommen, oder die Griechen treten aus dem Euro aus. Die Griechen wären ja schön blöd auszutretren, nö das werden sie nicht tun sie werden nur das maximale Geld aus den Verhandlungen rauspressen.

Nur in einer Sache würde ich widersprechen, das rot grün da anders gehandelt hätte, ich sehe da keine Unterschied, auf der Oppositionsbank kann man immer grosse Töne spucken und den Gutmenschen geben, an der Regierung in der Verantwortung sieht das dann für jede Partei anders aus, men denke nur an H4 und agenda 2010 welches von der SPD eingeführt wurde, nicht etwa von CDU oder FDP. Nö ich behaupte die ganzen etablierten Parteien unterscheiden sich inhaltlich absolut unwesentlich. Der grössere Unterschied ist eigentlich nur ob man gerade regiert oder nicht, denn da muss man dann halt etwas näher an der Realität sein.

Trantor schrieb:

den Griechen den höheren Lebensstandard auf Lebenszeit.

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Könntest du mir den höheren Lebensstandard der Griechen mal schildern?
Wie sieht der aus?
Worin unterscheidet sich der höhere Lebensstandard von dem unsrigen?

nachtstern schrieb:

warum vermutest DU ein falsches Spiel der Griechen?

"weil" Sie die Demokratie ausleben und dem Volk vielleicht die Chance geben, mit den "Neuwahlen" den Fehler zu korrigieren den Tsipras ihnen Einbrockte?!

Ich hoffe,
das sein Nachfolger alle jetzt unterschriebenen, erpressten Verträge "nichtig" erklärt und damit dann der EU vor den Koffer scheißt!
Denn letztlich ist dieses ganze Gewese um neue Kredite nur gemacht,
damit Alte Kredite getilgt werden und damit man Griechenland,
ähnlich der DDR damals,
mittels einer "Treuhand" zerschlagen kann!!

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Das hoffe ich auch, allerdings mit dem Hintergedanken Griechenland endlich los zu werden. Lieber ein Ende mit Schrecken wenn auch teuer, als der Schrecken ohne Ende und dauerhafte Transfers an Griechenland.

aber dazu wird es leider nicht kommen, wenn Griechenland die Pakete ablehnt und keine Kredite mehr erhält rutscht der Lebensstandard so in das bodenlose das den lnken Randalierern sogar das Benzin für die Brandbomben zu teuer werden wird.

Es sei denn man hofft dann auf deuerhafte Transfers in Form von Wohltätigkeit und Spenden, die wird es auch geben, aber wohl kaum als dauerhafte Option.

That's me schrieb:

Könntest du mir den höheren Lebensstandard der Griechen mal schildern?
Wie sieht der aus?
Worin unterscheidet sich der höhere Lebensstandard von dem unsrigen?

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Der Lebensstandard ist immer an die Produktivität des Landes gebunden. Bist du hoch produktiv, erwirtschaftest du in deinem Land einen hohen Mehrhwert, der auch nachgefragt wird erhöht sich auch der Wohlstand und der Lebensstandard entsprechend. Ist die Produktivität eben niedrig, erreicht man entsprchend auch nur einen geringen Lebensstandard.
Die Maßgrösse dafür ist im allgemeinen das BIP bzw das BIP/Kopf.

Möchte ein Land nun eben auf einem höheren Lebensstandard leben als es die eigene Produktivität zulässt geht das nur über zwei Möglichkeiten. Man nimmt Kredite auf lässt das Geld in den Konsum fliessen, und erhöht dadurch den Wohlstand der Bevölkerung auf Kosten nachfolgender Generationen. Das ist allerdings nur eine kurzfristige Möglichkeit (wie Griechenland gerade schmerzlich erfahren muss). Langfristig ist es nur möglich wenn die Kredite eben in Transfers umgewandelt werden. Ein Schuldenschnitt ist nichts weiteres als eine Umwandelung von Krediten in Transfers um es Griechenland zu ermöglichen langfristig weiter über ihren Verhältnissen (in Bezug zu ihrer Produktivität) zu leben.

Trantor schrieb:

Der Lebensstandard ist immer an die Produktivität des Landes gebunden. Bist du hoch produktiv, erwirtschaftest du in deinem Land einen hohen Mehrhwert der auch nachgefragt wird erhöht sich auch der Wohlstand und der Lebensstandard entsprechend. Ist die Produktiv eben niedrig erreicht man entsprchend auch nur einen geringen Lebensstandard.
Die Massgrösse dafür ist im allgemeinen das BIP bzw das BIP/Kopf.

Möchte ein Land nun eben auf einem höheren Lebensstandard leben als es die eigene Produktivität zulässt geht das nur über zwei Möglichkeiten. Man nimmt Kredite auf lässt das Geld in den Konsum fliessen und erhöht dadurch den Wohlstand der Bevölkerung auf Kosten nachfolgender Generationen. Das ist allerdings nur eine kurzfristige Möglichkeit (wie Grischenland gerade schmerzlich erfahren muss). Langfristig ist es nur möglich wenn die Kredite eben in Transfers umgewandelt werden. Ein Schuldenschnitt ist nichts weiteres als eine Umwandelung von Krediten in Transfers um es Griecheland zu ermöglichen langfristig weiter über ihren Verhältnissen (in Bezug zu ihrer Produktivität) zu leben.

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Deutschland und andere Länder müssen dafür aber an Wohlstand abgeben. Sonst funktioniert dieses nur kurzfristig. Wobei in Japan das jetzt schon zwei Jahre und 20 Jahre mit Reallohnverlusten gut geht.

Sebastian Hauk schrieb:

Deutschland und andere Länder müssen dafür aber an Wohlstand abgeben. Sonst funktioniert dieses nur kurzfristig. Wobei in Japan das jetzt schon zwei Jahre und 20 Jahre mit Reallohnverlusten gut geht.

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Transfers bzw Umverteilung ist immer zum Wohle des einen, auf Kosten des anderen. Es ist vergleichbar mit dem Länderfinanzausgleich nur eben auf internationaler Ebene.
Was hat Japan damit zu tun?

That's me schrieb:

Könntest du mir den höheren Lebensstandard der Griechen mal schildern?
Wie sieht der aus?
Worin unterscheidet sich der höhere Lebensstandard von dem unsrigen?

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Dass bei den Griechen Korruption, Vetterleswirtschaft und gravierende Steuerhinterziehung Gang und Gebe sind, ist Fakt, aber hier, bei deiner naiven Rückfrage nicht maßgebend.

Es geht hier nicht um einen gegenüber dem unserigen "höheren Lebenstandard", sondern schlicht und ergreifend darum, daß die Griechen sich durch den Euro einen höheren Lebensstandard (Immobilienerwerb, Konsum, Renten, Pensionen etc.) auf Kosten der Euro-Nettozahler (insbes. Deutschlands) finanzieren lassen, der ihrem niedrigen Dritte-Welt-Wirtschaftsstandard bzw. ihrer maroden Wirtschaftsstruktur in keinster Weise entspricht. Der Staat kann nur das ausgeben, was er über Steuern erwirtschaftet oder durch rückzahlbare Kredite finanzieren kann!

Dass der Gutmensch und Linkssozialist alles gleich machen will, was leistungsmäßig eben nicht gleich ist, steht auf einem anderen Blatt. gell.

Trantor schrieb:

Transfers bzw Umverteilung ist immer zum Wohle des einen, auf Kosten des anderen. Es ist vergleichbar mit dem Länderfinanzausgleich nur eben auf internationaler Ebene.
Was hat Japan damit zu tun?

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Dort gibt es halt die Alternative mit der stetig steigenden Staatsverschuldung. Wollen uns ja einige hier auch andrehen.
Wobei die dann der Meinung sind, dass gerade der ausgeglichene Haushalt zur Verschuldung führt. Und nur die Verschuldung führt nicht zur Verschuldung.

Sebastian Hauk schrieb:

Dort gibt es halt die Alternative mit der stetig steigenden Staatsverschuldung. Wollen uns ja einige hier auch andrehen.

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Nun auch Verschuldungen haben ihre Grenzen auch in Japan, je niedriger auch hier das BIP um so niedriger auch die Grenze. Spätestens dann wenn man keine Geldgeber mehr findet bzw der Zins in schwindelnde Höhen steigt ist die Grenze erreicht. Das war bei Griechenland schon vor 3 Jahren der Fall, nur durch die sehr niedrigen Zinsen (Bürgschaft)der EU konnte Griechenland immer weiter Kredite aufnehmen , auf dem freien Geldmarkt hätten sie wesentlich höhere zaheln müssen.
Nun wie auch immer Schulden sind - wenn sie nicht eindeutig gewinnabwerfenden Investitionen zugeordnet werden können, immer einfach nur eine Umverteilung von Wohlstand hin zu der aktuellen Generation und weg von den zukünftigen Generationen welche die Zinsen und Schulden später tilgen müssen, es sei denn natürlich man findet einen Dummen der das für einen übernimmt - wie eben am Beispiel Griechenland-EU/Deutschland und dem möglichen Schuldenschnitt.

Bzgl Japans bleibt da die Umverteilung zumindest innerhalb eines Landes, bei der EU geht es ja um Transfers von einem Land zu einem anderen.

Hinterfrager schrieb:

Dass bei den Griechen Korruption, Vetterleswirtschaft und gravierende Steuerhinterziehung Gang und Gebe sind, ist Fakt, aber hier, bei deiner naiven Rückfrage nicht maßgebend.

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Das ist deshalb maßgeblich, da ich dies niemals bestritten habe, du mir das aber grundsätzlich in deiner Pauschalkeulenmanier unterstellst. Meine Beiträge im Forum strafen dich da Lügen
Aber das interessiert dich natürlich nicht. Du hast eben deine Schablonen und da wird dann gar nicht gelesen, was jemand schreibt.

Der Staat kann nur das ausgeben, was er über Steuern erwirtschaftet oder durch rückzahlbare Kredite finanzieren kann!

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Der Staat sind in diesem Fall die Politiker. Unsere Politiker werfen ebenfalls Geld zum Fenster hinaus und handeln aus Sicht vieler Bürger oftmals nicht verantwortungsvoll.
Mehr als alle 4 J. abwählen und hoffen, dass sich etwas ändert, kann man nicht. Außer man geht selbst in die Politik.

Meinst du, dem griechischen Volk geht es da anders?
Fakt ist ebenso, dass die gr. Bevölkerung selbst unter dieser Korruption leidet. Was meinst du haben mir meine gr. Freunde schon das Leid geklagt, weil Ärzte, Apotheker, Polizei, und Beamte nur tätig werden, wenn sie ein Bakshish erhalten.

Was Steuerhinterziehung und -flucht betrifft, sind die Deutschen auch keine Musterkinder.

Italien kann man übrigens den selben Vorwurf der Staatsverschuldung machen. Ebenfalls der USA.
Auch in Bezug auf die Korruption, liegt dies nicht weit hinter GR und werden wohl die nächsten sein, die es trifft.
Dann höre ich schon pseudo-hinterfragende Stimmen, die sich auf zum nächsten Feindbild machen.

Dass der Gutmensch und Linkssozialist alles gleich machen will, was leistungsmäßig eben nicht gleich ist, steht auf einem anderen Blatt. gell.

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Wer von uns beiden der Gleichmacher ist, sieht man ja daran, dass DU andere grundsätzlich immer in die gleiche einfallslose Schublade steckst. Erzähl du mir nichts von Gleichmacherei. Deine Beiträge strotzen nur so von Pauschalierungen und undifferenzierten Sichtweisen.

sportsgeist schrieb:

das wäre aber ziemlich viel Wasser auf die Mühlen der Grexitbefürworter um Wolfgang Bosbach, Klaus-Peter Willsch, Hans-Olaf Henkel und Werner Sinn.

Was aber nicht ganz in deinem Sinne sein dürfte


.

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wie kommst du drauf?

im Grunde genommen wäre ich für einen Austritt Griechenlands aus dem Euro ^^
und damit für Ihre Rückkehr zu "Selbstbewußtem Handel"!
Denkst du Sie sollten es nicht tun, weil so einige Euro gegängelte Staaten Ihnen keine Kredite mehr gewähren würden um damit dann die Alten Kredite abzulösen? ^^
druff geschisse!

Hinterfrager schrieb:

Die Griechen wollen jedenfalls (mehrheitlich) unbedingt im Euro bleiben, und weiterhin über ihre mit ihm inzwischen erreichten Verhältnisse leben und demzufolge sicherstellen, dass die weiteren Milliardenkredite fließen. Das geht aber nur, wenn sie den sog. "erpressten Verträgen"(?) auch mehrheitlich zustimmen. Das weiss auch der linke Trickser und Gauner Tsipras, ebenso wie ein anderer evtl. weniger linker, korrupter und verlogener Nachfolger.

Dass diese Verträge dann größtenteils nicht eingehalten und die EU-Laienspielerschar weiterhin hingehalten oder am Nasenring vorgeführt wird, ist eine andere Realität. Und dass dies letztlich alles zu Lasten insbes. der deutschen Steuerzahler geht, darf man inzwischen als mehrheitlich bekannt voraussetzen.

Nun kann man als biederer und rechtschaffener Bürger evtl. noch unserer Merkel-Regierung zugutehalten, dass die Pleite-Griechen, im Falle einer linksgrünen oder gar total linken deutschen Regierung, die Milliarden ohne die sog. "erpressten Verträge" quasi bedinglos erhalten würden, um das angestrebte Zeil, eines internationalen gleichmacherischen Sozialismus mittels einer europäischen Transferunion gleich in Gänze zu realisieren.

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wo her weißt du genau was die Griechen "wollen"?
mein Kumpel als Grieche, sieht Jeden Tag griechische Nachrichten, treibt sich in griechischen Blogs rum,
und die Stimmung im Volk ist eine ganz andere als du es dir hier schön malst

würde Tsipras sich "heute" noch trauen ohne Leibwächter durch die "zivil Bevölkerung" zu spazieren,
der nächste Baum wäre wohl seiner ^^
bei den nächsten Wahlen im September könnte die "goldene Morgenröte" (wenn es ganz hart kommt) Regierungspartei werden,
zusammen mit den "Ultra-Linken" und dann sind die ""Verträge"" eh "nichtig"....