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Israel abschaffen?

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 27 «  

Was soll mit Israel geschehen?

  • Israel muss weg. Jedes Mittel ist recht, ob friedlich oder mit Gewalt.

    Stimmen: 16 18,2%
  • Israel muss weg. Aber nur gewaltfreie Mittel sind zulässig (Sanktionen, Boykott, Diplomatie, etc).

    Stimmen: 17 19,3%
  • Ich habe noch Hoffnung auf einen dauerhaften Frieden zwischen Palis und Zionisten.

    Stimmen: 55 62,5%

  • Umfrageteilnehmer
    88

PublicEye

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56 Europaabgeordnete (von 751) fordern etwas, nicht die EU - wahrscheinlich Abgeordnete der radikalen Rechten oder Linken die da was fordern - bisschen dürftig.
So sind halt "deren" taktischen Mistgriffe...









STEUER-VERSCHWENDUNG

Teure Illusion: EU versenkt Milliarden in Gaza und im Westjordanland

aus

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/14/teure-illusion-eu-versenkt-milliarden-in-gaza-und-im-westjordanland/

"Die Europäische Union EU, der grösste Geldgeber in Sachen Wirtschaftsförderung für die Palästinenser, stellte bei einem Audit fest, dass die Palästinensische Autonomiebehörde (PA) EU-Entwicklungsgelder in der Höhe von 2.7 Milliarden Dollar gestohlen, verloren oder veruntreut hat.

Solche Anschuldigungen und Aufdeckungen sind nichts Neues (so etwa beispielsweise im Jahr 2007, in 2009, ebenfalls in 2010, im letzten Jahr, sowie im Juni dieses Jahres). Nicht ohne Grund halten 78% der Palästinenser die PA für korrupt, 64% denken dasselbe über die Hamas, "

aus

https://de.gatestoneinstitute.org/5081/palaestinensische-korruption
Solange der trottelige Westen die terroristischen Palästinenser mehr liebt, als sie Israel hasst, werden diese Gelder weiter fliessen und verdunsten.

Die Zivilbevölkerung wird weiter Not leiden und ein Teil wird sich von den Terroristen aufhetzen lassen.

Wo sind denn die Kindergärten, Schulen, Krankenhäuser, Wasserversorgungssysteme, Kläranlagen, Entsalzungsanlagen, die die Not der eigenen Bevölkerung lindern könnte?

Achso, Israel hat ja alles kaputt gemacht, wer den sonst...
 

PublicEye

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Die Frage ist Unsinn, die Situation läßt sich nicht vergleichen, die Juden im Warschauer Ghetto waren chancenlos, sie sollten ermordet werden und wurden ermordet.

Zudem bedrohten sie niemanden, basteln keine Bomben, sprengten sich nicht in Kindergärten, Schulbussen, Kaufhäusern in die Luft um Menschen zu ermorden oder überfielen friedliche Leute in ihren Häusern oder überfielen ihre Nachbarn wie dies die Araber 1948 mit der jungen Republik Israel taten.

Sie wurden vollkommen unschuldig entrechtet, enteignet, eingesperrt und ermordet, sie hatten nicht mal mehr eine Wahl,

Die Palis aber haben diese Wahl, niemand will sie ausrotten, sie könnten jederzeit fröhlich und in friedlicher Kooperation mit Israel leben wenn sie das denn wollen würden, sie wollen aber nicht.
Für antisemitische Terroristen sind andere Terroristen schliesslich keine Terroristen.

Und Israel und die Juden sind und bleiben für sie der ewige Sündenbock.
 

blues

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Israel benötigt einen Feind, zumal einen Besiegbaren, aus ideologischen Gründen.
Schließlich kann man nur so sehr jungen Männern und Frauen das Töten von Steinewerfern beibringen.
Deine Behauptung ist Unsinn, wie kommst du auf diesen dämlichen Gedanken ?
Es ist deiner ideologischen Verblendung, deinem Hass geschuldet so was dusseliges zu bemerken, natürlich muss für dich und deinesgleichen Israel das ultimativ Böse sein, nichts wird da unversucht gelassen um Israel zu dämonisieren, Israel das ultimativ Schlechte und kriegslüsterne Land, blutrünstig - wie damals als Christenkinderblut am Sabbat gesoffen wurde und Brunnen vergiftet wurden, da ist der Gedanke Frieden völlig unmöglich, der passt nicht n dein vom Hass zerfressendes Bild ... fahre einmal hin und rede mal mit den Leuten, falls du dich traust (Traust du dich aber nicht) und erinnere dich was Israel seinen Feinden bereits 1948 entgegen rief:

"Wir wenden uns – selbst inmitten mörderischer Angriffe, denen wir seit Monaten ausgesetzt sind – an die in Israel lebenden Araber mit dem Aufrufe, den Frieden zu wahren und sich aufgrund voller bürgerlicher Gleichberechtigung und entsprechender Vertretung in allen provisorischen und permanenten Organen des Staates an seinem Aufbau zu beteiligen.

Wir reichen allen unseren Nachbarstaaten und ihren Völkern die Hand zum Frieden und zu guter Nachbarschaft und rufen zur Zusammenarbeit und gegenseitigen Hilfe mit dem unabhängigen hebräischen Volk in seiner Heimat auf.

Der Staat Israel ist bereit, seinen Beitrag bei gemeinsamen Bemühungen um den Fortschritt des gesamten Nahen Ostens zu leisten."

aus

https://de.wikipedia.org/wiki/Israelische_Unabhängigkeitserklärung

die Araber aber lehnten und lehnen bis den Frieden und die friedliche Koexsistenz ab.

Verträge gibts nur mit Ägypten und Jordanien .
 
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blues

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Ah ja...vielleicht könnte man sich auch darauf einigen das sich dort "einfach" gegenseitig umgebracht wird. Welche ideologischen Verblendungen dafür verantwortlich sind steht auf einem anderen Blatt, da nehmen sich die verschiedenen Seiten nicht viel. Und wie schon gesagt, wenn man ein Land illegal auf dem Territorium eines anderen Volkes und von "Feinden" umgeben installiert steht das Ergebnis schon vorher fest. Das dies dann trotzdem zu bedauern ist steht außer Frage. Frieden ist nicht gewollt, und an diesem Nicht-Frieden sind wiederum die verschiedenen Seiten beteiligt. Der einseitige Blick auf die Dinge kann wie immer nicht genügen.

Nee, darauf kann man sich ganz sicherlich nicht eignen.

Frage dich einmal warum die Araber ihren Staat dreimal (48, 67, Camp David) abgelehnt haben und bis heute ablehnen.
Deine Formulierung, "illegal" gegründet, ist falsch, es war dem demokratischen Willensbildungsprozess der vereinten Nationen der die Gründung zweier Staaten vorsah, es waren die Araber die ihren Staat ablehnen und die bis heute nicht einen Staat neben Israel wünschen sondern einen Staat anstatt Israel.

Die Hamashisbollahdschihadteroristen wollen anstelle Israel eine Kalifatsstaatsdiktatur errichten.

Frage dich einmal weshalb die Araber auf ihren Maximalforderungen beharren (u. die jüdische Nakba negieren) und warum sie jeden Kompromissvorschlag Israels ablehnten.
Zuletzt den von Camp David II in dem Israel die Räumung von 95% des Territoriums im Westjordanland und die Verwaltung Ostjerusaelms anboten ... Arafat lehnte ohne einen Gegenvorschlag zu unterbreiten ab und verließ die Verhandlungen und startete die zweite Intifada anstatt den Frieden anzunehmen.

Israel, die einzige Demokratie in der Region (keine anderer Staat in der Region ist demokratisch, nicht einer!) und verfügt über eine politische Opposition, die verhandeln will um einen Kompromiss zu suchen, frage dich mal wo die auf Seiten der Araber ist, wo sind die Paliorganisationen die gegen den Terror der Hamashisbollahdschihadterroristen positionieren, wo die Pali Opposition die die friedliche Kooperation zweier Staaten fordert ... es gibt sie nicht.
(ausser ein paar Exilpalis)
In der Region könnte es längst Frieden geben und es sind die Araber die diesen ablehnen.
 
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blues

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Das Urproblem auf der ganzen Front ist der Islam.

Gute Menschen erkennen diesen Umstand auch nicht, noch nicht mal dann, wenn diese Probleme vor der eigenen Nase sind und sie tagtäglich einem vorgeführt werden.

Da sieht man, wie blind Ideologien machen können.

Ja, es ist auffällig, dass nicht ein einziger Staat in der moslemischen Welt demokratisch ist, nicht einer.
 
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Tooraj

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Ja, es ist auffällig, dass nicht ein einziger Staat in der moslemischen Welt demokratisch ist, nicht einer.

Das ist Unsinn, denn Indonesien, als Land mit den meisten Muslimen, zählt immerhin noch als Demokratie.

Israel hingegen kann man kaum als Demokratie bezeichnen, denn der arab. Teil der Bevölkerung genießt bei weitem nicht die gleichen Rechte wie die jüdische Bevölkerung. Vielmehr handelt es sich um eine "Ethnokratie". Tatsächlich gibt es noch nicht mal eine Verfassung.

Und ein UN-Bericht, der von interessierter Seite natürlich schnell wieder kassiert wurde, beschrieb Israel als "Apartheidstaat".

https://www.freitag.de/autoren/jakob-reimann-justicenow/israel-ist-ein-apartheidstaat
 

blues

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Das ist Unsinn, denn Indonesien, als Land mit den meisten Muslimen, zählt immerhin noch als Demokratie.

Israel hingegen kann man kaum als Demokratie bezeichnen, denn der arab. Teil der Bevölkerung genießt bei weitem nicht die gleichen Rechte wie die jüdische Bevölkerung. Vielmehr handelt es sich um eine "Ethnokratie". Tatsächlich gibt es noch nicht mal eine Verfassung.

Und ein UN-Bericht, der von interessierter Seite natürlich schnell wieder kassiert wurde, beschrieb Israel als "Apartheidstaat".

https://www.freitag.de/autoren/jakob-reimann-justicenow/israel-ist-ein-apartheidstaat
Israel ist keine Apartheitsstaat fast ein Viertel der israelischen Bevölkerung ist moslemisch und wird politisch im israelischen Parlament vertreten.

Indonesien zählte vielleicht auf dem Papier als eine Solche, auch die DDR nannte sich demokratisch oder
meinst du, dass auch nur ein moslemischer Dschihadkämpfer vor Gericht gekommen ist, weil er in den 90ern und 2000/2002 Kirchen zerstörte und Christen ermordete ?
aber richtig ist, der Weg auf dem sich iIndonesien befindet ist ein viel versprechender - jedenfalls viel versprechender als der der moslemischen Staaten im nahen Osten.
 
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Tooraj

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Israel ist keine Apartheitsstaat fast ein Viertel der israelischen Bevölkerung ist moslemisch und wird politisch im israelischen Parlament vertreten.

Indonesien zählte vielleicht auf dem Papier als eine Solche, auch die DDR nannte sich demokratisch oder
meinst du, dass auch nur ein moslemischer Dschihadkämpfer vor Gericht gekommen ist, weil er in den 90ern und 2000/2002 Kirchen zerstörte und Christen ermordete ?
aber richtig ist, der Weg auf dem sich iIndonesien befindet ist ein viel versprechender - jedenfalls viel versprechender als der der moslemischen Staaten im nahen Osten.

Ja, selbstverständlich werden in Indonesien auch islamistische Terroristen vor Gericht gestellt.
http://www.faz.net/aktuell/politik/indonesien-bali-attentaeter-zum-tode-verurteilt-1117535.html
Derartige Anschläge lassen sich dennoch nicht verhindern.

Und dass die Zustände in Israel von Apartheid geprägt sind, hat erst kürzlich die südafrikan. Regierung festgestellt.
Wie kann es denn sein, dass die Einwohner Ost-Jerusalems nur einen "Residenzstatus" ohne Wahlrecht haben ?
Wie kann es denn sein, dass ganze Bezirke des von Israel verwalteten Staatsgebiets für Araber gesperrt sind ?
Wie kann es denn sein, dass der arab. Bevölkerungsanteil die gleichen Steuern bezahlen muss, aber deren Kommunen bei der Vergabe öffentlicher Mittel kaum berücksichtigt werden ?
Als "Demokratie" lässt sich das jedenfalls nicht verkaufen, auch wenn die Zionisten es immer wieder versuchen.
 

blues

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Ja, selbstverständlich werden in Indonesien auch islamistische Terroristen vor Gericht gestellt.
http://www.faz.net/aktuell/politik/indonesien-bali-attentaeter-zum-tode-verurteilt-1117535.html
Derartige Anschläge lassen sich dennoch nicht verhindern.

Das hatte ich nicht mehr in Erinnerung, Danke für den Hinweis !
Und es stimmt, Indonesien wählte einen begrüßenswerten Sonderweg in der moslemischen Welt, wollen wir hoffen das die Extremisten es nicht schaffen die Region im Terror versinken zu lassen.
Und dass die Zustände in Israel von Apartheid geprägt sind, hat erst kürzlich die südafrikan. Regierung festgestellt.
Wie kann es denn sein, dass die Einwohner Ost-Jerusalems nur einen "Residenzstatus" ohne Wahlrecht haben ?
Wie kann es denn sein, dass ganze Bezirke des von Israel verwalteten Staatsgebiets für Araber gesperrt sind ?
Wie kann es denn sein, dass der arab. Bevölkerungsanteil die gleichen Steuern bezahlen muss, aber deren Kommunen bei der Vergabe öffentlicher Mittel kaum berücksichtigt werden ?
Als "Demokratie" lässt sich das jedenfalls nicht verkaufen, auch wenn die Zionisten es immer wieder versuchen.
Um Israel zu dämonisieren ist kein Mittel zu schade.
Die arabischen Bewohner Ostjerusalems müßten sich einbürgern lassen um die Rechte eines israelischen Staatsbürgers zu genießen und das wollen die Arbaber eben nicht.
Die Beschränkungen und die Beschränkungen des Besuchs des Tempelbegrsesuches sind Reaktionen auf die Attentate der Palis.
Keine Angriffe auf israelische Staatsbürger, keine Repressalien. Eigentlich ganz einfach.
Die Vergabe der öffentlichen Mittel ? Nenne doch da bitte mal ein Beispiel - ich bezweifle übrigens überhaupt nicht, dass es da zu Ungereimtheiten kommen kann.
Aber nichts was durch einen Regierungswechsel behoben werden kann ... Regierungswechsel ? Wo issn eigentlich die politische Opposition der Palis, die den Terror der Hamashisbollahschihadterroristen verurteilt und für eine friedliche Koexistenz mit Israel votiert ?
Zwischenzeitlich betrachtest du dir mal wie vorbildlich moslemische und jüdische Zusammenarbeit funktioniert, neben der relativ starken Vertretung der moslemischen, israelischen Staatsbürger die in der Knesset sitzen gibts u.a. noch die akademische, und künstlerische Zusammenarbeit, wie immer funktionierts wenn die Leute ein bisschen mehr in der Birne haben:

"Es gibt aber auch rund 2600 arabische Studenten mit israelischem Pass auf dem Campus - und eine steigende Anzahl von Palästinensern aus Ostjerusalem, die sich mit einem Abschluss von der Hebräischen Universität die besten Chancen auf dem Arbeitsmarkt ausrechnen."

aus


http://www.spiegel.de/lebenundlernen/uni/jerusalem-umstrittene-stadt-frieden-auf-dem-uni-campus-a-1189686.html
 
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Die arabischen Bewohner Ostjerusalems müßten sich einbürgern lassen um die Rechte eines israelischen Staatsbürgers zu genießen und das wollen die Arbaber eben nicht.

Diese Behauptung ist einfach nur dreist.

Das israelische Recht sieht grundsätzlich zwar auch die Einbürgerung von nicht-jüdischen Ausländern vor, diese Option ist jedoch an zahlreiche Voraussetzungen gebunden. Zudem liegt sie im Ermessen des Innenministeriums und spielt bisher eine untergeordnete Rolle. Von Ausnahmen abgesehen tendiert die jüngere israelische Politik eher in die Gegenrichtung: Im Juli 2003 verabschiedete das israelische Parlament (Knesset) ein Gesetz, nach dem die Vergabe von Aufenthaltsgenehmigungen bzw. der israelischen Staatsbürgerschaft für Palästinenser aus den besetzten Gebieten untersagt ist, selbst wenn die Zuwanderung im Rahmen des Familiennachzugs erfolgen soll. Gemäß dem Gesetz über Staatsangehörigkeit und Einreise nach Israel können Palästinenser, die israelische Staatsbürger heiraten, weder einen Aufenthaltsstatus noch die israelische Staatsangehörigkeit erhalten. Das Gesetz in Form einer jährlich per Parlamentsbeschluss zu verlängernden Verordnung wird offiziell mit den Sicherheitsinteressen Israels begründet.
http://www.bpb.de/gesellschaft/migration/laenderprofile/57638/staatsangehoerigkeit
 

PublicEye

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Das ist Unsinn, denn Indonesien, als Land mit den meisten Muslimen, zählt immerhin noch als Demokratie.
Nein, Indonesien ist in Wirklichkeit kein islamisches Land mit einer moderaten Demokratie, denn das entspricht nicht der Wirklichkeit!
Die Realität ist, es wird leider immer islamistischer!

Wieso weisst du das nicht und behauptest solch einen Unsinn?

Leute, die sich nicht auskennen, die gerne mit dem Islam kuscheln und sowohl auf dem linken, als auch auf dem rechten Auge blind sind, denken das, aber die Realität auch in Indonesien ist leider anders und sehr ernst.

"Die Entwicklungen in Indonesien haben Implikationen weit über das Land hinaus. Denn Indonesien ist nicht irgendein beliebiger Staat. Indonesien wurde von westlichen Politikern und Experten noch bis vor kurzem als Paradebeispiel für einen moderaten Islam hochgehalten, ja als Vorbild für eine Vereinbarkeit von Islam und Demokratie. Dabei sind die neuesten Entwicklungen zwar schockierend, aber nicht überraschend. Sie haben sich seit Jahren abgezeichnet. Wer das nicht wahrhaben wollte, war der Westen."

Darum ist das ein trotteliger Westen und die, die solche Unwahrheiten von einem "moderaten Islam" nachplappern, sind auch nicht besser informiert.


"Für alle tolerant gesinnten Menschen, denen an der liberalen Demokratie etwas liegt, sollten die Entwicklungen im größten muslimischen Land der Erde ein Warnruf sein.

Denn Indonesien ist kein Einzelfall, sondern nur ein besonders dramatisches Beispiel für den Siegeszug des Islamismus im Islam.

Wenn von der deutschen Regierung nichts Entscheidendes getan wird, dürften die in Deutschland lebenden Muslime von diesem allgemeinen Trend beeinflusst werden.
"

Diese Blindheit und Schönfärberei den Gefahren des Islam gegenüber ist gefährlich und wird, sofern nicht korrigiert und gegengesteuert wird, schlimme Folgen haben!



"Nach dem Wandel Indonesiens gibt es kein moderates mehrheitlich muslimisches Land von Bedeutung mehr.

Kann jemand auch nur ein islamisches Land der Gegenwart nennen, in dem Juden und Homosexuelle nicht verteufelt werden – und zunehmend auch Christen? Ein solches Land, in dem eine Mehrheit der Machthaber oder der Bevölkerung auch nur verbal die Gleichberechtigung von Frau und Mann unterstützte? Ein solches Land, das in den letzten Jahren fortschrittlicher geworden wäre statt rückschrittlicher? Oder eines, in dem nicht nur formal Demokratie herrschte, sondern auch ein Rechtsstaat, der verhinderte, dass sie nicht zur Mobherrschaft gegenüber religiösen Minderheiten verkommt?
"

Es gibt KEIN moderates islamisches Land, denn Islam und moderat, Demokratie, Menschenrechte, Toleranz, etc., passen nicht zusammen.

Die Realität zeigt leider immer wieder auf, dass die Islamkuschler völlig blind der Wirklichkeit gegenüber stehen.


Und dass im Westen ein grosser Teil der Menschen dem Islam gegenüber trottelig, unwissend sind und deshalb ihren gut gemeinten Kuschelkurs weiter fahren, ist ebenfalls eine traurige Realität, die die Situation nicht entschärft, sondern sogar noch verschlimmert, wobei sich diejenigen Kuschler den Vorwurf des Mitschuldigwerdens gefallen lassen müssen!


"Weder vom Staat noch von vielen ihrem Selbstverständnis nach tolerant Eingestellten im Land, die lieber Ultrakonservative und Islamisten hofieren. Wer das für Polemik hält, erkläre bitte, wie es sein kann, dass der Regierende Bürgermeister von Berlin nicht ein-, sondern gleich zweimal das Gedächtnis an den islamistischen Anschlag auf den Berliner Weihnachtsmarkt 2016 ausgerechnet zusammen mit Muslimen beging, deren Einrichtungen vom Verfassungsschutz wegen Verdachts auf Islamismusnähe beobachtet werden.

Oder wie es sein kann, dass an der Humboldt-Universität in Berlin im Beirat eines neu einzurichtenden Islam-Instituts nur Vertreter konservativer und ultrakonservativer Gruppen sitzen und kein einziger liberaler oder gar kritischer Muslim.
"



Und die deutsche Regierung macht sich durch ihren eingeschlagenen und trotz Anzeichen, die eine Umkehr begründen würden, mit dem beibehaltenden Kurs ebenso mitschuldig an der Problematik!

"Bisher kannte Deutschland vor allem muslimische Einwanderer aus der Türkei, die bis zum Erdogan-Regime zumindest oberflächlich ein säkular geprägter Staat war. Und selbst bei ihnen hat sich die dritte und vierte Generation, dem internationalen Trend folgend, zunehmend islamisiert. Die neuen Zuwanderer kommen aber meist aus Staaten, deren religiöser Konservativismus den Heimatländern der Minderheiten in Frankreich und Großbritannien in nichts nachsteht. In beiden Einwandererstaaten wird wie bei uns an der Fiktion festgehalten, der gegenwärtige Islam wäre eine Religion wie jede andere. In England und Frankreich gibt es bereits islamistische Enklaven, in denen für Frauen, Minderheiten und moderate Muslime die westliche Rechtsordnung faktisch nicht mehr gilt."



Und am Schluss des Artikels stellt Marco Stahlhut korrekt fest:

"Die Entwicklungen im globalen Islam gehen so deutlich in Richtung eines Siegeszugs des Islamismus, dass für das Verschweigen dieser Tatsache durch sich als liberal verstehende westliche Eliten kaum eine Erklärung übrig bleibt als klassisches Lagerdenken: Man fürchtet, der „Rechten“ zu nutzen, wenn man den Islam kritisiert.

Dabei haben die gegenwärtig dominanten Strömungen in dieser Religion viel mehr Gemeinsamkeiten mit dem deutschen rechten Rand, als irgendeinem tolerant gesinnten Menschen lieb sein kann.

Wohin die Entwicklung in Indonesien geht, war seit Jahren hinreichend deutlich. Für den Rest der muslimischen Welt ist das nicht anders. Alle Informationen dazu liegen bereits seit langem vor.

Wer aber vom Islamismus nicht reden mag, sollte auch vom Rechtspopulismus schweigen.
"


Dieser letzte Satz, der sitzt!


Quelle der Zitate: http://www.faz.net/aktuell/feuillet...s2&premium=0x16d12ac18db357e5076475157a50a25d
 

blues

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Ich hab das unglücklich formuliert und hätte schreiben sollen - sie hätten sich damals einbürgern lassen können und das wollten die Araber nicht, genauso wenig wie die Israelis traurig über diesen Sachverhalt waren, denn 1967 war die Einbürgerung noch möglich.

"Nichtjüdische Bewohner der Gebiete, die Israel 1967 im Sechstagekrieg eroberte und danach auch verfassungsrechtlich seinem Staatsgebiet eingliederte (Golan-Höhen und Ostjerusalem), wurden mit dieser Annexion nicht automatisch zu israelischen Staatsangehörigen. Wenn sie die israelische Staatsangehörigkeit erhalten möchten, müssen sie sich einbürgern lassen. Von dieser Möglichkeit machten Wenige Gebrauch, von den Ostjerusalemern zwischen 1980 und 1992 lediglich ein Prozent.[7]

Die arabisch-palästinensischen Einwohner Ostjerusalems haben den Status von „Ständigen Einwohnern“, der es ihnen erlaubt, sich innerhalb Israels zu bewegen. Sie bekommen spezielle blaue ID-Karten und sind damit auch sozialversichert."

aus

https://de.wikipedia.org/wiki/Ostjerusalem#Status_der_Palästinenser

Zudem, sich als Pali 1967 einbürgern zu lassen (einen Eid auf die israelische Verfassung abzugeben) ist für Palis doppelt schwer, hieße es doch sowohl die Werte der Zivilisierten Welt anzuerkennen und letztlich den Staus Ostjerusalems.

Aber, deine Frage war, "Wie kann es denn sein, dass die Einwohner Ost-Jerusalems nur einen "Residenzstatus" ohne Wahlrecht haben"

die Antwort - weil sie eben keine israelischen Staatsbürger sind.
 
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gert friedrich

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Nein, Indonesien ist in Wirklichkeit kein islamisches Land mit einer moderaten Demokratie, denn das entspricht nicht der Wirklichkeit!
Die Realität ist, es wird leider immer islamistischer!

Wieso weisst du das nicht und behauptest solch einen Unsinn?

Leute, die sich nicht auskennen, die gerne mit dem Islam kuscheln und sowohl auf dem linken, als auch auf dem rechten Auge blind sind, denken das, aber die Realität auch in Indonesien ist leider anders und sehr ernst.

"Die Entwicklungen in Indonesien haben Implikationen weit über das Land hinaus. Denn Indonesien ist nicht irgendein beliebiger Staat. Indonesien wurde von westlichen Politikern und Experten noch bis vor kurzem als Paradebeispiel für einen moderaten Islam hochgehalten, ja als Vorbild für eine Vereinbarkeit von Islam und Demokratie. Dabei sind die neuesten Entwicklungen zwar schockierend, aber nicht überraschend. Sie haben sich seit Jahren abgezeichnet. Wer das nicht wahrhaben wollte, war der Westen."

Darum ist das ein trotteliger Westen und die, die solche Unwahrheiten von einem "moderaten Islam" nachplappern, sind auch nicht besser informiert.


"Für alle tolerant gesinnten Menschen, denen an der liberalen Demokratie etwas liegt, sollten die Entwicklungen im größten muslimischen Land der Erde ein Warnruf sein.

Denn Indonesien ist kein Einzelfall, sondern nur ein besonders dramatisches Beispiel für den Siegeszug des Islamismus im Islam.

Wenn von der deutschen Regierung nichts Entscheidendes getan wird, dürften die in Deutschland lebenden Muslime von diesem allgemeinen Trend beeinflusst werden.
"

Diese Blindheit und Schönfärberei den Gefahren des Islam gegenüber ist gefährlich und wird, sofern nicht korrigiert und gegengesteuert wird, schlimme Folgen haben!



"Nach dem Wandel Indonesiens gibt es kein moderates mehrheitlich muslimisches Land von Bedeutung mehr.

Kann jemand auch nur ein islamisches Land der Gegenwart nennen, in dem Juden und Homosexuelle nicht verteufelt werden – und zunehmend auch Christen? Ein solches Land, in dem eine Mehrheit der Machthaber oder der Bevölkerung auch nur verbal die Gleichberechtigung von Frau und Mann unterstützte? Ein solches Land, das in den letzten Jahren fortschrittlicher geworden wäre statt rückschrittlicher? Oder eines, in dem nicht nur formal Demokratie herrschte, sondern auch ein Rechtsstaat, der verhinderte, dass sie nicht zur Mobherrschaft gegenüber religiösen Minderheiten verkommt?
"

Es gibt KEIN moderates islamisches Land, denn Islam und moderat, Demokratie, Menschenrechte, Toleranz, etc., passen nicht zusammen.

Die Realität zeigt leider immer wieder auf, dass die Islamkuschler völlig blind der Wirklichkeit gegenüber stehen.


Und dass im Westen ein grosser Teil der Menschen dem Islam gegenüber trottelig, unwissend sind und deshalb ihren gut gemeinten Kuschelkurs weiter fahren, ist ebenfalls eine traurige Realität, die die Situation nicht entschärft, sondern sogar noch verschlimmert, wobei sich diejenigen Kuschler den Vorwurf des Mitschuldigwerdens gefallen lassen müssen!


"Weder vom Staat noch von vielen ihrem Selbstverständnis nach tolerant Eingestellten im Land, die lieber Ultrakonservative und Islamisten hofieren. Wer das für Polemik hält, erkläre bitte, wie es sein kann, dass der Regierende Bürgermeister von Berlin nicht ein-, sondern gleich zweimal das Gedächtnis an den islamistischen Anschlag auf den Berliner Weihnachtsmarkt 2016 ausgerechnet zusammen mit Muslimen beging, deren Einrichtungen vom Verfassungsschutz wegen Verdachts auf Islamismusnähe beobachtet werden.

Oder wie es sein kann, dass an der Humboldt-Universität in Berlin im Beirat eines neu einzurichtenden Islam-Instituts nur Vertreter konservativer und ultrakonservativer Gruppen sitzen und kein einziger liberaler oder gar kritischer Muslim.
"



Und die deutsche Regierung macht sich durch ihren eingeschlagenen und trotz Anzeichen, die eine Umkehr begründen würden, mit dem beibehaltenden Kurs ebenso mitschuldig an der Problematik!

"Bisher kannte Deutschland vor allem muslimische Einwanderer aus der Türkei, die bis zum Erdogan-Regime zumindest oberflächlich ein säkular geprägter Staat war. Und selbst bei ihnen hat sich die dritte und vierte Generation, dem internationalen Trend folgend, zunehmend islamisiert. Die neuen Zuwanderer kommen aber meist aus Staaten, deren religiöser Konservativismus den Heimatländern der Minderheiten in Frankreich und Großbritannien in nichts nachsteht. In beiden Einwandererstaaten wird wie bei uns an der Fiktion festgehalten, der gegenwärtige Islam wäre eine Religion wie jede andere. In England und Frankreich gibt es bereits islamistische Enklaven, in denen für Frauen, Minderheiten und moderate Muslime die westliche Rechtsordnung faktisch nicht mehr gilt."



Und am Schluss des Artikels stellt Marco Stahlhut korrekt fest:

"Die Entwicklungen im globalen Islam gehen so deutlich in Richtung eines Siegeszugs des Islamismus, dass für das Verschweigen dieser Tatsache durch sich als liberal verstehende westliche Eliten kaum eine Erklärung übrig bleibt als klassisches Lagerdenken: Man fürchtet, der „Rechten“ zu nutzen, wenn man den Islam kritisiert.

Dabei haben die gegenwärtig dominanten Strömungen in dieser Religion viel mehr Gemeinsamkeiten mit dem deutschen rechten Rand, als irgendeinem tolerant gesinnten Menschen lieb sein kann.

Wohin die Entwicklung in Indonesien geht, war seit Jahren hinreichend deutlich. Für den Rest der muslimischen Welt ist das nicht anders. Alle Informationen dazu liegen bereits seit langem vor.

Wer aber vom Islamismus nicht reden mag, sollte auch vom Rechtspopulismus schweigen.
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Dieser letzte Satz, der sitzt!


Quelle der Zitate: http://www.faz.net/aktuell/feuillet...s2&premium=0x16d12ac18db357e5076475157a50a25d

Der FAZ-Meinungsartikel schildert hier eine aktuelle politische Tendenz in Indonesien, die tatsächlich Anlass zur größten Sorge gibt.
Bislang bestand der Status-Quo in Indonesien darin, dass man den arg konservativen Muslimen die eigenständige Provinz Aceh auf Sumatra zusprach, in der dann (eine, wenn auch noch gemäßigte Form von) Scharia galt.
Es wäre ein Verhängnis, wenn erstarkende islamistische Kräfte in Indonesien den bislang geltenden halbwegs liberalen Status-Quo kippen würden.

P.S. Im übrigen habe ich nie gesagt, dass ich Islamismus weniger schlimm fände als Rechtsextremismus oder Zionismus.
 

Lono

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Diese Behauptung ist einfach nur dreist.
>> ... Im Juli 2003 verabschiedete das israelische Parlament (Knesset) ein Gesetz, nach dem die Vergabe von Aufenthaltsgenehmigungen bzw. der israelischen Staatsbürgerschaft für Palästinenser aus den besetzten Gebieten untersagt ist, ...<<
Zur Kenntnis:
Israel hat 1980 Ost-Jerusalem annektiert,
somit ist es (auch wenn interntional nicht anerkannt) nach israelischem Recht nicht "besetztes Gebiet" und das zitierte Gesetz trifft nicht auf die Bewohner Ostjerusalems zu.
 

Lono

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Den Nachkommen der Line von Abraham - Isaak - Jakob, also denjenigen, die zum Volke Israel gehören.

Ich schrieb von Isaak, um darauf hinzuweisen, dass eben nicht den Nachkommen von Ismael dieses Land versprochen wurde. ...
Du verstrickst dich doch mit jedem Rechtfertigungsversuch für deine abenteuerlichen Behauptungen immer weiter in Fehlaussagen, die du so nicht belegen kannst.

Das "Versprechen" galt laut Bibel "den Nachkommen Abrahams", also den ihm zugesagten "vielen Völkern",
und betraf "dies Land von dem Strom Ägyptens an bis an den großen Strom, den Euphrat"
Nicht das historische Königreich Israel (von David und Salomo)
und erst recht nicht das Königreich Juda hat jemals vom Nil bis zum Euphrat gereicht.
...
Deshalb: was das heutige Israel und den Nahostkonflikt betrifft, geht es um die heutigen Realitäten, vor allem die heutigen Machtverhältnisse.
... Das Problem ist, dass die Nachkommen Ismaels den Nachkommen Isaaks deren zugesprochenes Land auch noch haben wollen. ...
Nee, das ist nur der ideologisch verbrämte Rechtfertigungsversuch unter Missbrauch der Religionen (auf beiden Seiten)!

Der heutige Konflikt hat nichts mit mit Verwandtschaftsverhältissen von vor 3900 Jahren zu tun, sondern ist Folge von geschichtlichen Ereigissen der Neuzeit vorwiegend in Europa und durch Europäer!
Der Zionismus mit dem Wunsch nach einer "nationalen Heimstatt für Juden" ist aufgekommen aus den jahrhundertelangen Judenverfolgungen und -diskriminierungen, die Ende des 19. Jhd. besonders im Zarenreich (incl. "russisch Polen") wiedereinmal in Pogrome ausarteten. Dabei ging es zunächst nicht einmal um die Provinz Palästina des Osmanischen Reiches, auch Länder in Südamerika wurden in Erwägung gezogen. Dann haben während des 1. Weltkrieges die Briten ein "falsches Spiel" betrieben, indem sie, um Verbündete gegen das Osmanische Reich zu gewinnen, den Arabern ein unabhägiges arabisches Reich versprachen und den Zionisten einen Brief mit der Aussage
"Die Regierung Seiner Majestät betrachtet mit Wohlwollen die Errichtung einer nationalen Heimstätte für das jüdische Volk in Palästina und wird ihr Bestes tun, die Erreichung dieses Zieles zu erleichtern, mit der Maßgabe, dass nichts geschehen soll, was die bürgerlichen und religiösen Rechte der bestehenden nicht-jüdischen Gemeinschaften in Palästina oder die Rechte und den politischen Status der Juden in anderen Ländern in Frage stellen könnte."
(wohlgemerkt "... in Palästina", nicht "Palästina als ..." und unter Wahrung der Rechte der nicht-jüdischen Gemeinschaften !)
Dann haben sich auch noch GB und Frankreich die arabischen Provinzen des zerfallenen Osmanischen Reiches aufgeteilt.
Aus diesem Falschspiel resultieren, die Konflikte in der "Mandatszeit" und besonders nach der Gründung des Staates Israel.
Verstärkt hat sich alles durch die vermehrte Zuwanderung als Folge der Judenverfolgung im Deutschen Reich und der Shoa in der Zeit des 2. WK.

Deshalb: was das heutige Israel und den Nahostkonflikt betrifft, geht es um die heutigen Realitäten, vor allem die heutigen Machtverhältnisse.

... wenn man eine Lüge oft genug wiederholt und Unrecht kurzerhand zur 'Realität' erklärt, dann könne man damit - an allen UNO-Resolutionen vorbei - neue Fakten schaffen. ...
Leider ist aber nun mal all zu oft Unrecht die Realität, die Realität zur "Lüge" zu erklären, ist einfach nur dumm!
Man kann über die Verhältnisse jammern, aber davon wird doch nichts daran geändert.
Wer etwas ändern will, muss von der Realität ausgehen, von Irrealität ausgehend wird es nichts. ...
Was für ein Schmarren: selbst Obama mahnte von Israel die Grenzen von 1967 an ...
Also ist Obama von der Realität ausgegagen! - sonst hätte er nicht "angemahnt", sie entsprechend der UNO-Beschlüsse zu verändern!

Realität ist, dass Israel existiert und bisher immer militärisch stark genug war, sich zu behaupten.
Realität ist auch, dass die UNO eine "Zweistaatenlösung" beschlossen hat, mit den Grenzen vom 4.6.1967,
sie aber nie einen Beschluss gefasst hat, das militärisch durchzusetzen, und dass offensichtlich auch kein dazu fähiger Staat bereit ist, sein Militär dafür einzusetzen.

Die Realität, die Tatsachen nicht zur Kenntnis zu nehmen ist töricht, die Realität zur "Lüge" zu erklären ist der Gipfel an Dummheit.
Etwas verändern, auch Unrecht beseitigen, kann man nur, wenn man die Realität (und dazu gehören nun auch die aktuellen "Machtverhältnisse") erst einmal zur Kenntnis nimmt - nur wenn man die Wirklichkeit kennt, kann man etwas tun, um sie gezielt zu verändern.

Wie schon Kurt Schumacher sagte:

"Politik beginnt mit dem Betrachten der Wirklichkeit"
 

Eisbaerin

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Der Retortenstaat wurde von den Zionisten auf dem Land hunderttausender, vertriebenener Palästinenser, ihren zerstörten Ortschaften und den Gebeinen ihrer Ermordeten errichtet. Wer so was noch groß feiert und sich selbst beweihräuchert, hat nichts aus der Geschichte gelernt. Er lebt in einer Seifenblase. Kein Unrechtsregime der Welt, hatte auf Dauer Bestand, ein Blick in die Geschichtsbücher genügt. Alle sind irgendwann auf dem Müllhaufen der Geschichte gelandet, wo sie hingehören. Und das wird der einzigsten, real existierenden Kleptokratie genauso gehen.
Es ist nur eine Frage der Zeit. Die Uhr tickt.


Das hat auch niemand behauptet.


Jawoll, immer schön zur „besonderen Verpflichtung“ bekennen und zu Merkels Staatsräson, egal wieviele das Regime über die Klinge springen läßt.
Da freut sich Mutti.


Was denn für ein „Vernichtungskrieg“? Es wird ja immer doller.
Ist etwa das Eingreifen der arabischen Armeen in den Bürgerkrieg 1948 gemeint, als es darum ging den Vormarsch der zionistischen Banden, ihr Gemetzel an der palästinensischen Zivilbevölkerung und die ethnischen Säuberungen zu beenden?
Ohne den Angriff, hätten sich die Zionisten schon damals das komplette Westjordanland (und noch mehr) unter den Nagel gerissen.


was für einen Demokraten(?) wie Perkeo natürlich völlig in Ordnung geht?


Die meisten wurden mit Versprechungen und ebensolchen Parolen (wie siehe oben), nach Israel gelockt. Viele hatten mit Zionismus überhaupt nichts am Hut.
Nach Kriegsende 45 bestand für Juden gar kein Grund mehr Europa zu verlassen, aber die Zionisten wollten in Palästina ihr Wolkenkuckucksheim errichten, unter Missachtung der Rechte der palästinensischen Bevölkerung und um die Demografie zu ihren Gunsten verändern.
Also wurden Juden aus aller Herren Länder herangekarrt, eingeschifft und eingeflogen.

Und was die „Vertreibung“ aus den arabischen Ländern betrifft, sie war praktisch die Retourkutsche für die ethnischen Säuberungen der Zionisten in Palästina seit 1947.
Wobei man auch anmerken muss, dass ein Großteil der „vertriebenen“ arabischen Juden ebenso auf verschiedenste Art von den Zionisten geködert wurden.

Die meisten Mizrachim verließen ihre muslimisch dominierten Geburtsländer nach der Proklamation des Staates Israel.
Israelische Abgesandte hatten zudem im Vorfeld durch zionistische Propaganda, hebräische Sprachkurse etc. bei den Mizrachim die Bereitschaft befördert, die Heimat zu verlassen.


https://de.wikipedia.org/wiki/Mizrachim

Jahrzehntelang gab es immer neue Versuche des Regimes den demografischen Wandel in Palästina aufzuhalten und mehr Juden ins Land zu locken.
Ariel Sharon (der Schlächter von Sabra und Shatila) hat z.B. versucht, argentinische Juden zur Einreise zu bewegen. Mit äußerst magerem Erfolg.
Dann gab es 2008 einen weiteren Versuch, die angeblich verfolgten Juden aus dem Iran ins Land zu locken.
Die haben aber Israel mehrheitlich den ausgestreckten Mittelfinger gezeigt, trotz opulenter Geschenke:

Tatsächlich bekommt jeder iranische Jude in Israel bei seiner Einwanderung über die normale Unterstützung hinaus 10.000 US-Dollar.
Der überwältigende Teil der iranischen Juden, die meist dem Mittelstand angehören, zieht es ...vor, im Iran zu bleiben.
Die israelische Zeitung Haaretz zitiert einen Beamten der Einwanderungsbehörde mit den Worten: „Wir haben ihnen so viel geboten, aber nur so wenige kommen.“

http://derstandard.at/3164693

Tja, dumm gelaufen.
Aber wer will schon auf einem ständig brodelnden Vulkan leben?


Das ist unwichtig für den heutigen Konflikt.
Der UN-Teilungsplan von 1947 bezog sich auf das britische Mandatsgebiet Palästina, also das Territorium des heutigen Israels des Westjordanlandes und Gazastreifens.
Das ist die Ausgangslage und darum geht es:



Auch das spielt für den aktuellen Konflikt keine Rolle. Den Palästinensern die nationale Identität abzusprechen ist übliche Propagandapraxis, um die Verbrechen an ihrem Volk zu rechtfertigen. Aber ob die Vertriebenen und Geflüchteten nun Palästinenser heißen oder Araber. Sie wurden aus ihrer Heimat vertrieben, enteignet, drangsaliert und massakriert. Bis heute, wie wir sehen.
DAS ist der Punkt.
Die palästinensische Identität und Nationalbewusstsein entwickelte sich natürlich parallel zum israelischen.

Die französischen Kolonialherren behaupteten zum Beispiel lange Zeit, es gäbe überhaupt kein algerisches Volk, weil es nie einen algerischen Staat gegeben hat. Es habe nie ein vereintes Land, das Algerien hieß, gegeben.
Gibt es irgendeinen, den diese Theorie heute noch interessiert?

Heute geht es um die andauernden Verbrechen eines Unrechtsregimes, das die Region nicht zur Ruhe kommen lässt. Die Zionisten versuchen seit Jahrzehnten einen Teil Europas oder Amerikas in den Nahen Osten zu verpflanzen. Das kann nicht funktionieren.

Die Eingangsfrage des Strangs lautet: >Israel abschaffen?<
Ich bin dafür.

nicht nur abschaffen, es hätte nie entstehen dürfen :nono:
 

Eisbaerin

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Israel setzt seine Armee gegen die Kassm-Raketen-Schützen, Messer-Attackier und Handgranatenwerfer ein. Die sind die Terroristen, nicht die israelische Armee.
Schwer zu verstehen?

wer ein land besetzt und die dort schon lange lebende bevölkerung bekämpft ist terrorist. das gibts nix schön zu reden. wer es doch tut der unterstützt terroristen und befürwortet ein schändliches verhalten :nono:
 

Eisbaerin

Deutscher Bundespräsident
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Nö, muss ich gar nicht zugeben.

Aber richtigstellen muss ich.

Warum erwähnst du denn nicht die ganze Geschichte?
Warum hackst du lieber auf Israel ein und versuchst ihnen die Schuld in die Schuhe zu schieben?

Die Umständ sind ja folgendermassen.

USA möchte ihre Botschaft nach Jerusalem verlegen.
Was ist daran auszusetzen?
Was haben die Palästinenserhitzköpfe daran auszusetzen?
Was gibt ihnen das Recht, dermassen am Rad zu drehen und gewalttätig zu werden?

Israel hat die Palästinenser durch Flugblätter gewarnt, sich nicht zu Gewalttaten aufstacheln und hinreissen zu lassen.

"Israels Armee wirft vor Protesten Flugblätter über Gaza ab
14. Mai 2018, 9:30 Uhr Aktualisiert am 14. Mai 2018, 9:32 Uhr

Gaza (dpa) - Vor geplanten Massenprotesten im Gazastreifen hat die israelische Armee Flugblätter über dem Palästinensergebiet am Mittelmeer abgeworfen. Darin würden die Einwohner auf Arabisch davor gewarnt, sich dem Grenzzaun zu Israel zu nähern, ihn zu beschädigen oder Anschläge zu verüben, teilte die israelische Armee mit. Am Tag der Eröffnung der US-Botschaft in Jerusalem wird mit Protesten im Westjordanland und Gazastreifen gerechnet. An der Gaza-Grenze werden Zehntausende von Demonstranten erwartet. Israels Armee hat die Zahl seiner Soldaten an der Grenze verdoppelt.
"

Quelle: https://www.zeit.de/news/2018-05/14...n-flugblaetter-ueber-gaza-ab-180514-99-294212

Und das ist der übersetzte Wortlaut der Flugblätter, in denen Israel vor Gewalttaten warnt und aufklärt: https://pbs.twimg.com/media/DdJM2TQW0AAknSc.jpg

Welches Land mach das denn sonst noch??

Haben die Hitzköpfe das beachtet?
Nö, sie WOLLEN gewalttägig werden, sie wollen angreifen, sie wollen Rabatz!

Nun hat die USA ihre Botschaft nach Jerusalem verlegt, die Palästinenserhitzköpfe haben trotz Warnung von Israel doch gewaltsam randaliert, wie von der Hamas auch aufgestachelt.

Israel wehrt diese Angriffe ab und was machst du?

Dir fällt nichts besseres ein, als durch Unterschlagung von wichtigen Informationen mit dem Finger auf Israel zu zeigen und "böser Jud" zu schreien.

Pfui, schäm dich!

israel der ascheeimer der geschichte übergeben, genau da wo es hingehört. dann ist frieden, eigentlich ganz einfach :))
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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