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Freigeld nach Silvio Gesell - Pro und Contra

sportsgeist

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Die Bewertung der tatsächlichen Leistung ist je nach Arbeit extrem kompliziert, jedenfalls außerhalb irgendwelcher Fließbandszenarien.
es ist ja schon die Frage, wie genau man das überhaupt haben will und muss ?!
die Leistung schwankt ja andauernd, Montags ist man anders drauf, als Dienstags, und selbst unter Tag schwankt die Leistungsfähigkeit und die Leistungsbereitschaft teils enorm

Leistung und Entgelt sind also immer eine wie auch immer geartete Mittelwertaufsummierung augenblicklicher Leistungszustände
 

sportsgeist

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Und weiter? Sagt das irgendetwas über den Risikozuschlag aus, der in jeder vernünftigen Kalkulation enthalten ist? Der sogar dann in der erwarteten Marge enthalten ist, wenn er nicht explizit aufgeführt ist?
ja tut es ...

klar kannst du einen Aufschlag von 10% auf deinen Preis tun, der was auch immer an Unbekanntem oder Unsicherem mit abdecken soll

aber ...
a) riskierst du damit aus dem Rennen zu fallen, also dass dein Angebot beim Kunden gleich in den Schredder wandert und du noch nicht mal zur Verhandlung eingeladen wirst, weil dein Preis im Wettbewerb zu hoch war

b) bringen diese 10% auch nichts, wenn der Kunde 25% Rabatt verlangt nach dem Motto: "friß ... oder stirb", bleiben immer noch 15% Unterdeckung

dann musst du halt überlegen:
lieber einen schlechten Auftrag mit erstmal kalkulatorischer 15% Unterdeckung annehmen ... aber Arbeit haben ...
... oder lieber ausschlagen und in Kurzarbeit gehen und auf einen besseren Auftrag warten
 

KurtNabb

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ja tut es ...

klar kannst du einen Aufschlag von 10% auf deinen Preis tun, der was auch immer an Unbekanntem oder Unsicherem mit abdecken soll

aber ...
a) riskierst du damit aus dem Rennen zu fallen, also dass dein Angebot beim Kunden gleich in den Schredder wandert und du noch nicht mal zur Verhandlung eingeladen wirst, weil dein Preis im Wettbewerb zu hoch war

b) bringen diese 10% auch nichts, wenn der Kunde 25% Rabatt verlangt nach dem Motto: "friß ... oder stirb", bleiben immer noch 15% Unterdeckung

dann musst du halt überlegen:
lieber einen schlechten Auftrag mit erstmal kalkulatorischer 15% Unterdeckung annehmen ... aber Arbeit haben ...
... oder lieber ausschlagen und in Kurzarbeit gehen und auf einen besseren Auftrag warten

Alles richtig. Aber wenn ich nicht mal einen Plan habe, weiß ich nicht, wie viel Rabatt ich geben kann, ohne mich zu ruinieren.

Klar gibt es diese Ausnahmefälle, in denen ich lieber mal einen kleinen Verlust schreibe, als ein qualifiziertes Team zu entlassen. Klar weiß ich vorher nie genau, was so alles auf mich zukommt, und was hinten raus kommt. Aber ohne eine brauchbare Kalkulation weiß ich gar nichts. Mit Kalkulation weiß ich wenigstens "in etwa".

Dem Marxisten kann's egal sein. Aber unsereiner haftet mit eigenem Geld.
 

sportsgeist

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Alles richtig. Aber wenn ich nicht mal einen Plan habe, weiß ich nicht, wie viel Rabatt ich geben kann, ohne mich zu ruinieren.
Rabatte kann man ja weitergeben ... sagte ich doch schon
aber dann entsteht eben dieses deflatorische Rattenrennen, einmal durch die ganze Volkswirtschaft hinunter
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

es ist ja schon die Frage, wie genau man das überhaupt haben will und muss ?!
die Leistung schwankt ja andauernd, Montags ist man anders drauf, als Dienstags, und selbst unter Tag schwankt die Leistungsfähigkeit und die Leistungsbereitschaft teils enorm

Leistung und Entgelt sind also immer eine wie auch immer geartete Mittelwertaufsummierung augenblicklicher Leistungszustände

Das auch, ich bezog mich aber vor allem auf die Beschaffenheit der Arbeitsplätze. Je anspruchsvoller der jeweilige Arbeitsplatz ist, desto schwieriger wird die Bewertung.
 

sportsgeist

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Das auch, ich bezog mich aber vor allem auf die Beschaffenheit der Arbeitsplätze. Je anspruchsvoller der jeweilige Arbeitsplatz ist, desto schwieriger wird die Bewertung.
sehe ich ehrlich gesagt nicht so ...
... aber du hast auch keine Anhaltspunkte mitgeliefert, an welchen Kriterien du diese Behauptung festmachst
 

sportsgeist

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Alles richtig. Aber wenn ich nicht mal einen Plan habe, weiß ich nicht, wie viel Rabatt ich geben kann, ohne mich zu ruinieren.

Klar gibt es diese Ausnahmefälle, in denen ich lieber mal einen kleinen Verlust schreibe, als ein qualifiziertes Team zu entlassen. Klar weiß ich vorher nie genau, was so alles auf mich zukommt, und was hinten raus kommt. Aber ohne eine brauchbare Kalkulation weiß ich gar nichts. Mit Kalkulation weiß ich wenigstens "in etwa".

Dem Marxisten kann's egal sein. Aber unsereiner haftet mit eigenem Geld.
... ich kenne ehrlich gesagt Niemanden (ernsthaftes schon gar nicht), der den ollen Kalle rausholte, wenn er ne Kalkulation machen will

und über die paar Sozialromantiker aus Ostelbe hier kann man bestenfalls schmunzeln, ob ihrer sektenhaften Niedlichkeit ... die wollen halt auch nur spielen, damit der Tag irgendwie rum geht
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

sehe ich ehrlich gesagt nicht so ...
... aber du hast auch keine Anhaltspunkte mitgeliefert, an welchen Kriterien du diese Behauptung festmachst

In meinen Bereichen zum Beispiel das Kontaktverhalten zu Klienten, Patienten und Kunden.
Recht gut erklären lässt sich das anhand der Tagesbetreuung für Kinder. Wie viele Kinder ein Erzieher betreuen darf ist rechtlich festgelegt, das heißt ich kann perfekt messen wie viel Einnahmen ich pro Monat und Erzieher maximal generieren kann. Damit ist die Bewertung aber bei weitem nicht abgeschlossen, denn das tägliche Verhalten des jeweiligen Erziehers hat komplexe Auswirkungen auf sekundäre Kosten in der Leitung, facility management.... Ein Erzieher der Konfliktlösung gut beherrscht reduziert die durchschnittlichen Elternkontakte, was die Leitung entlastet oder wer frühzeitig gewisse Anzeichen erkennt, reduziert Reinigungskosten. Die Zahl der Variablen lässt sich sehr weit fortführen.

Ein anderes Beispiel wäre QM. Der tatsächliche Mehrwert dieser Stellen ist sehr schwer zu erfassen, weil die informative Zuarbeitung und Bereitstellung von Forschungsdaten für die Leitung in vergleichbarem Wert wie Geld kaum erfassbar ist.
 

sportsgeist

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In meinen Bereichen zum Beispiel das Kontaktverhalten zu Klienten, Patienten und Kunden.
Recht gut erklären lässt sich das anhand der Tagesbetreuung für Kinder. Wie viele Kinder ein Erzieher betreuen darf ist rechtlich festgelegt, das heißt ich kann perfekt messen wie viel Einnahmen ich pro Monat und Erzieher maximal generieren kann. Damit ist die Bewertung aber bei weitem nicht abgeschlossen, denn das tägliche Verhalten des jeweiligen Erziehers hat komplexe Auswirkungen auf sekundäre Kosten in der Leitung, facility management.... Ein Erzieher der Konfliktlösung gut beherrscht reduziert die durchschnittlichen Elternkontakte, was die Leitung entlastet oder wer frühzeitig gewisse Anzeichen erkennt, reduziert Reinigungskosten. Die Zahl der Variablen lässt sich sehr weit fortführen.

Ein anderes Beispiel wäre QM. Der tatsächliche Mehrwert dieser Stellen ist sehr schwer zu erfassen, weil die informative Zuarbeitung und Bereitstellung von Forschungsdaten für die Leitung in vergleichbarem Wert wie Geld kaum erfassbar ist.
schon möglich
die Allgemeingültigkeit, welches #15905 reklamierte, sehe ich dennoch nicht erfüllt
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

schon möglich
die Allgemeingültigkeit, welches #15905 reklamierte, sehe ich dennoch nicht erfüllt

Als Faustregel ist sie insofern gut geeignet, weil anspruchsvollere Arbeitsplätze in den meisten Fällen eine empfindlichere Auswirkung auf die gesamte Institution haben, sowohl was Kommunikation, Zufriedenheit als auch Ablauf angeht.

Allerdings bleibt natürlich immer die Frage wie komplex man messen will und was man sich zum Ziel setzt. Ich spreche ja hauptsächlich aus Erfahrungen mit viel und frequentem Kundenkontakt, mal davon abgesehen dass die Gesundheitsbranche noch immmer einen wichtigen idealistischen Anteil hat. Deswegen müssen wir auch komplexer messen, Leistung ist bei uns wesentlich abhängig von ordentlicher Kommunikation und Kooperation mit dem Personal.
 

sportsgeist

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Als Faustregel ist sie insofern gut geeignet, weil anspruchsvollere Arbeitsplätze in den meisten Fällen eine empfindlichere Auswirkung auf die gesamte Institution haben, sowohl was Kommunikation, Zufriedenheit als auch Ablauf angeht.

Allerdings bleibt natürlich immer die Frage wie komplex man messen will und was man sich zum Ziel setzt. Ich spreche ja hauptsächlich aus Erfahrungen mit viel und frequentem Kundenkontakt, mal davon abgesehen dass die Gesundheitsbranche noch immmer einen wichtigen idealistischen Anteil hat. Deswegen müssen wir auch komplexer messen, Leistung ist bei uns wesentlich abhängig von ordentlicher Kommunikation und Kooperation mit dem Personal.
ganz ehrlich,
ich sehe mindestens genauso viele Beispiel an hochkomplexen Arbeitsplätzen und Berufsfeldern, da ist Leistung eigentlich ziemlich genau qualitativ und auch quantitativ messbar ...

... was die Allgemeingültigkeit von #15905 klar widerlegt

und nu ?!
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

ganz ehrlich,
ich sehe mindestens genauso viele Beispiel an hochkomplexen Arbeitsplätzen und Berufsfeldern, da ist Leistung eigentlich ziemlich genau qualitativ und auch quantitativ messbar ...

... was die Allgemeingültigkeit von #15905 klar widerlegt

und nu ?!

Wenn du der Meinung bist, bitte.
Ich halte es ehrlich gesagt für sinnlos mit dir darüber weiter zu diskutieren. In einem komplexeren Streitgespräch bist du kein adäquater Diskussionspartner.
 

sportsgeist

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Wenn du der Meinung bist, bitte.
Ich halte es ehrlich gesagt für sinnlos mit dir darüber weiter zu diskutieren. In einem komplexeren Streitgespräch bist du kein adäquater Diskussionspartner.
du meinst Trotzigkeit sei eine Lösung, wenn man dir aufzeigt, dass die Allgemeingültigkeit, die #15905 postuliert hat, so in Gänze nicht stimmen kann ... ?!
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

du meinst Trotzigkeit sei eine Lösung, wenn man dir aufzeigt, dass die Allgemeingültigkeit, die #15905 postuliert hat, so in Gänze nicht stimmen kann ... ?!

Nein, es ist ein Erfahrungswert mit dir.
Du hast nichts aufgezeigt, sondern einfach behauptet, dass es so wäre. Inhaltlich ist das also nichts, weil du nie über eine Behauptung hinausgehst.
 

sportsgeist

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Nein, es ist ein Erfahrungswert mit dir.
Du hast nichts aufgezeigt, sondern einfach behauptet, dass es so wäre. Inhaltlich ist das also nichts, weil du nie über eine Behauptung hinausgehst.
sorry, die Behauptung kam von dir, nicht von mir:

Je anspruchsvoller der jeweilige Arbeitsplatz ist, desto schwieriger wird die Bewertung.

für jedes Beispiel eines komplexen Berufsfeldes, welches du aufzählst, in dem Leistungsbewertung nur schwer möglich ist, bringe ich dir eines, in dem es relativ leicht ist

... und nu ??!

das beweist ja nur, dass deine Behauptung in blau da oben keine Allgemeingültigkeit hat
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

sorry, die Behauptung kam von dir, nicht von mir:

[COLOR="#0000FF"]Je anspruchsvoller der jeweilige Arbeitsplatz ist, desto schwieriger wird die Bewertung.[/COLOR]

für jedes Beispiel eines komplexen Berufsfeldes, welches du aufzählst, in dem Leistungsbewertung nur schwer möglich ist, bringe ich dir eines, in dem es relativ leicht ist

... und nu ??!

das beweist ja nur, dass deine Behauptung in blau da oben keine Allgemeingültigkeit hat

Ja, nach wie vor hast du nichts dergleichen getan.
Aber wir können es wirklich dabei belassen. Wenn du dich mal auf ein Statement eingeschossen hast lamentierst du eh so lange daran rum, bis man nicht mehr antwortet, also lass uns doch diese Übung in Nutzlosigkeit einfach gleich überspringen.
 

sportsgeist

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Ja, nach wie vor hast du nichts dergleichen getan.
Aber wir können es wirklich dabei belassen. Wenn du dich mal auf ein Statement eingeschossen hast lamentierst du eh so lange daran rum, bis man nicht mehr antwortet, also lass uns doch diese Übung in Nutzlosigkeit einfach gleich überspringen.
statt Trotz würde halt Einsicht manchmal helfen, die Dinge zu verkürzen ...

"ja, ich hätte den Satz so allgemein nicht formulieren dürfen" hätte schon gereicht

es gibt genügend hochkomplexe Berufe, da kannst du am Ende des Tages fast absolut genau ablesen, was Der- oder Diejenige geleistet hat ... wenn man es denn überhaupt möchte ... aber es ginge
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

statt Trotz würde halt Einsicht manchmal helfen, die Dinge zu verkürzen ...

"ja, ich hätte den Satz so allgemein nicht formulieren dürfen" hätte schon gereicht

es gibt genügend hochkomplexe Berufe, da kannst du am Ende des Tages fast absolut genau ablesen, was Der- oder Diejenige geleistet hat ... wenn man es denn überhaupt möchte ... aber es ginge

Weiterhin eine reine Behauptung ohne Inhalt.
Außerdem ging es um den Arbeitsplatz, also die Position innerhalb der Institution.
 

sportsgeist

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Weiterhin eine reine Behauptung ohne Inhalt.
Außerdem ging es um den Arbeitsplatz, also die Position innerhalb der Institution.
bei so gut wie jedem technischen Beruf, auch mehr oder weniger komplexen, kannst du die Leistung am Ende des Tages exakt auf der "Uhr" ablesen ... wenn du das möchtest und wenn du das für sinnvoll hälst

alles was du noch brauchst wäre eine geeignete Uhr ...
... also eine, auf der man nicht nur Zeit ablesen kann, sondern das, was man eben bewertet haben möchte

ich kann nix für deine Filterblase und dass du keinen Blick über deinen eigenen Horizont schaffst
aber dass es nicht nur "Laberwirtschaft" gibt in diese Land, sondern viele Wirtschaftsbereiche, wo man handfeste Ergebnisse abliefern muss, sollte auch dir bekannt sein

und handfeste Ergebnisse kann man auch handfest messen ...

q.e.d.

die Allgemeingültigkeit von #15905 ist also widerlegt
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

bei so gut wie jedem technischen Beruf, auch mehr oder weniger komplexen, kannst du die Leistung am Ende des Tages exakt auf der "Uhr" ablesen ... wenn du das möchtest und wenn du das für sinnvoll hälst

alles was du noch brauchst wäre eine geeignete Uhr ...
... also eine, auf der man nicht nur Zeit ablesen kann, sondern das, was man eben bewertet haben möchte

ich kann nix für deine Filterblase und dass du keinen Blick über deinen eigenen Horizont schaffst
aber dass es nicht nur "Laberwirtschaft" gibt in diese Land, sondern viele Wirtschaftsbereiche, wo man handfeste Ergebnisse abliefern muss, sollte auch dir bekannt sein

und handfeste Ergebnisse kann man auch handfest messen ...

q.e.d.

die Allgemeingültigkeit von #15905 ist also widerlegt

Was genau willst du widerlegt haben mit deiner seltsamen Uhr?
Du hast noch nicht ein konkretes Beispiel geliefert und noch mal, es geht um den jeweiligen Arbeitsplatz.

Selbst ein studierter Ingenieur hat keinen anspruchsvollen Arbeitsplatz, wenn die Tätigkeit eine isolierte, spezifische Entwicklungsaufgabe ist.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 3 « (insges. 3)

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