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Freigeld nach Silvio Gesell - Pro und Contra

New York

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und mit den Kürzen der Sozialleistungen machst Du die Linken Gruppen in diesen Land noch stärker als sie es heute schon sind. Noch mehr Armut können wir uns nicht leisten, im Gegenteil wir brauchen sogar höre Sozialleistungen, gerade für einen Binnenmarkt brauchen wir Kaufkraft. Es ist bedauerlich das Leute wie Du nie etwas dazu lernen und gerne doof bleiben.

Kaufkraft erreicht man nicht indem man süßes Gift verteilt. Kaufkraft erreicht man durch neue Arbeitsplätze mit anständigen Löhnen. Die USA haben es ja vorgemacht wie das funktioniert mit Steuersenkungen und einem folgenden Wirtschaftsboom.

BG, New York
 

Pommes

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Entweder ich kriege als Geldgeber einen Zins oder ich kriege als Geldgeber eine Beteiligung. Die Gratis Nummer funktioniert vielleicht in deinen Fantasien, nicht aber in der realen Welt.

BG, New York

Doch die Gratisnummer funktioniert garantiert, nämlich dann wenn die Bargeldsteuer kommt.
 

Eisbär

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Wenn Deutschland über mehrere Jahre ein Nullwachstum zelebriert, dann brechen die Sozialsysteme ein und der gesamte Euroraum. Ein Fehler war, dass man sich zu tief auf den Export konzentrierte und zu wenig die Binnenkaufkraft stärkte. Deshalb müssten man nun die Bürger steuerlich entlasten, Infrastrukturprojekte angehen und Sozialleistungen kürzen, Bildung und Weiterbildung forcieren. Wachstum heißt ja auch Innovation, neue Technologien, wettbewerbsfähigere Prozesse. Hier einfach schlafen und mit Null zufrieden geben wäre das Ende einer hochentwickelten Volkswirtschaft.

BG, New York

Es gibt aber keine Möglichkeit, das eintreten von Nullwachstum zu verhindern.

Wenn nämlich von Wachstum geredet wird, dann wird vom REALEM UND
PROZENTUALEM Wachtum des BIP zum VORJAHR geredet.
Bei 7% Wachstum zum VORJAHR verdoppelt sich das BIP alle 10Jahre.
Nach 70Jahren, hätten wir das 128fache BIP zur Verfügung. Nach 100
Jahren wäre es das 1024fache des heutigen BIP. JEDER von uns müsste
dann 1024fach mehr produzieren UND konsumieren. Leider kann niemand
von uns seine Produktion exponentiell erhöhen. Zusätzlich hätten wir
bei exponentieller Erhöhung der Produktion demnächst das ganze
Universum vollgemüllt... und dass wo wir jetzt schon überall so
geringe Rendite haben, dass nicht mehr investiert wird.

Das gilt natürlich auch für 3, 4 oder 5 Prozent Wachstum. Bei 3% Wirtschaftswachstum müssten wir in c.a. 25 Jahren soviel Produzieren und Konsumieren wie in den vergangenen 70 Jahren. In weiteren 25 Jahren dann nochmal doppelt soviel.




Solche einfachen, grundlegenden Dinge machen sich viele Leute einfach nicht klar. Es hat schon seinen Grund, warum jede Zinsgeldwirtschaft regelmäßig zusammenbricht, die Leute Arbeit, Ersparnisse und in den inszenierten Kriegen ihre Leben verlieren. Prozentuales Wachstum ist nun mal nur kurze Zeit möglich, es ist einfach nur bescheuert etwas anderes anzunehmen. Ein vernünftiges Geldsystem kommt durch ausreichende Liquiditätsgebühren mit Nullwachstum und Nullzins klar. Die Wirtschaft läuft dann einfach ohne Wachstum weiter und die Leute können sich um die wirklich wichtigen Dinge im Leben kümmern, als dieses Kindergarten-Elend mitzumachen.
 

Starfix

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Weil ich nicht an den Weihnachtsmann glaube.

BG, New York

Huh was soll der Unsinn? Du stellst dich hier doof um zu Provozieren, Du weißt doch wohl ganz genau das Pommes von der Freiwirtschaft schreibt und es wurde Bewiesen das die Leute ihr Geld auch für null Zinsen zu Bank bringe, Du laberst hier am laufenden Band gequirlte Scheiße. Wenn Du gegen die Freiwirtschaft bist dann erkläre deinen Grund aber höre mit diesen hirnlosen Dammquatsch. Wenn Du gegen die Freiwertschaft argumentieren willst solltest Du auch Argumente verwenden und nicht in Sinnlose Haarspaltereien verfallen und irgend einen Schwachsinn zusammen spinnen ich frage mich hier manchmal wer die größte Scheiße schreibst Du oder Goldmajanka
 

Starfix

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Doch die Gratisnummer funktioniert garantiert, nämlich dann wenn die Bargeldsteuer kommt.

Die Funktioniert auch ohne Bargeldsteuer, die Banken nehmen doch schon Minus Zinsen weil sie das viele Geld nicht los werden können, der Typ lebt weiter hinter dem Mond.
 

Pommes

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Die Funktioniert auch ohne Bargeldsteuer, die Banken nehmen doch schon Minus Zinsen weil sie das viele Geld nicht los werden können, der Typ lebt weiter hinter dem Mond.

Mit dem Minuszins funkt das nicht, nämlich deshalb weil die Leute ihr Geld dann mit nachhause nehmen um dem Minuszins zu entgehen.
Das führt dann dazu das die Kein Geld mehr bekommen und keine Kredite mehr vergeben können, auch kann die Zentralbank die Geldmenge nicht mehr steuern, weil faktisch alles Geld im Markt ist, aber eben nur faktisch.

Um das Geld tatsächlich in den Markt zu bringen muß man das Bargeld besteuern, dann nämlich würde jede Form von Liquidität kostenpflichtig und dann gehen auch die Zinsen zu null.
 

Starfix

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Mit dem Minuszins funkt das nicht, nämlich deshalb weil die Leute ihr Geld dann mit nachhause nehmen um dem Minuszins zu entgehen.
Das führt dann dazu das die Kein Geld mehr bekommen und keine Kredite mehr vergeben können, auch kann die Zentralbank die Geldmenge nicht mehr steuern, weil faktisch alles Geld im Markt ist, aber eben nur faktisch.

Um das Geld tatsächlich in den Markt zu bringen muß man das Bargeld besteuern, dann nämlich würde jede Form von Liquidität kostenpflichtig und dann gehen auch die Zinsen zu null.

Bringen den die Leute heute bei Null Zins denn ihr Geld nicht zu Bank???? Hattest Du das nicht die ganze Zeit selbst immer so gesagt?
 

Eisbär

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Bringen den die Leute heute bei Null Zins denn ihr Geld nicht zu Bank???? Hattest Du das nicht die ganze Zeit selbst immer so gesagt?

Bringst Du Geld zur Bank, wenn Dich das 2% im Jahr kostet? Bei 10.000 Euro sind das immerhin 200 Euro, bei 100.000 schon 2.000 Euro Negativ-Zins Kosten.

Natürlich wird man soviel Bargeld wie möglich horten, solange das kostenlos möglich ist.

Anscheinend hast Du die Beiträge von Pommes die ganze Zeit nicht richtig gelesen.
 

Starfix

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Bringst Du Geld zur Bank, wenn Dich das 2% im Jahr kostet? Bei 10.000 Euro sind das immerhin 200 Euro, bei 100.000 schon 2.000 Euro Negativ-Zins Kosten.

Natürlich wird man soviel Bargeld wie möglich horten, solange das kostenlos möglich ist.

Anscheinend hast Du die Beiträge von Pommes die ganze Zeit nicht richtig gelesen.

Rennen hier nur noch Geistesgedonnerte Rum?

Noch mal

Bringen den die Leute heute bei Null Zins denn ihr Geld nicht zu Bank???? Hattest Pommes das nicht die ganze Zeit selbst immer so gesagt?

Vergiss mal die Minus Zinsen der Banken.!
Der Punkt um den es mir geht ist, das Geld für Null Zins angelegt wurde und wird bzw Geld für Null Zins geparkt wurde.

Wie wollt ihr denn mit so einer Leistung, irgend jemand von dem Freigeld überzeugen? Ich verstehe nicht warum die andere die ganze Zeit absolut stümperhaft versuchen euch und die Freiwirtschaft unmöglich zu machen das Schafft ihr doch alleine um Längen viel besser.
 

Eisbär

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Rennen hier nur noch Geistesgedonnerte Rum?

Noch mal

Bringen den die Leute heute bei Null Zins denn ihr Geld nicht zu Bank???? Hattest Pommes das nicht die ganze Zeit selbst immer so gesagt?

Vergiss mal die Minus Zinsen der Banken.!
Der Punkt um den es mir geht ist, das Geld für Null Zins angelegt wurde und wird bzw Geld für Null Zins geparkt wurde.

Wie wollt ihr denn mit so einer Leistung, irgend jemand von dem Freigeld überzeugen? Ich verstehe nicht warum die andere die ganze Zeit absolut stümperhaft versuchen euch und die Freiwirtschaft unmöglich zu machen das Schafft ihr doch alleine um Längen viel besser.

Pommes hat sich in dem von dir kommentierten Beitrag auf Minus-Zinsen bezogen:

"Mit dem Minuszins funkt das nicht, nämlich deshalb weil die Leute ihr Geld dann mit nachhause nehmen um dem Minuszins zu entgehen."

Die Leute halten bei Nullzins ihr überschüssiges Geld liquide auf dem Girokonto und investieren nicht langfristig, wodurch das Geld dem Markt entzogen ist. Im Falle von Negativen Zinsen wird es als Bargeld zu Hause gehortet, was den selben Effekt hat.

Ist dir der Unterschied zwischen Girokonto und langfristigem Sparkonto bewusst?
 

Pommes

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Rennen hier nur noch Geistesgedonnerte Rum?

Noch mal

Bringen den die Leute heute bei Null Zins denn ihr Geld nicht zu Bank???? Hattest Pommes das nicht die ganze Zeit selbst immer so gesagt?

Vergiss mal die Minus Zinsen der Banken.!
Der Punkt um den es mir geht ist, das Geld für Null Zins angelegt wurde und wird bzw Geld für Null Zins geparkt wurde.

Wie wollt ihr denn mit so einer Leistung, irgend jemand von dem Freigeld überzeugen? Ich verstehe nicht warum die andere die ganze Zeit absolut stümperhaft versuchen euch und die Freiwirtschaft unmöglich zu machen das Schafft ihr doch alleine um Längen viel besser.


Keine Panik Junge, du schnallst das noch, wir helfen dir dabei!

Wir wissen: Die Geschäftsbanken zahlen für ihre Guthaben bei der EZB 0,25% Minuszins, zu den Guthaben einer Geschäftsbank gehören auch die Kundeneinlagen.
Die Geschäftsbanken geben diese negativen Zinsen an den Kunden weiter.
Der Bank Geld zu geben kostet also auch heute schon Geld.


Der Kunde:
bekommt bei der Bank keine Zinsen ihm werden also negative Zinsen berechnet.

Die Reaktion: Der Kunde nimmt sein Geld mit nachhause und steckt es in den Tresor um sich die negativen Zinsen zu ersparen.


Die Folgen: Die Banken kriegen kein Geld mehr und der Geldkreislauf bricht zusammen, CRASH!

Was wollen wir: Wir wollen das Geld natürlich in den Markt bringen, raus aus den Tresoren und Matratzen und rein in den Markt und das gelingt nur wenn wir dem Bargeld eine Steuer, eine Bargeldsteuer aufdrücken, dann nämlich wird den Geldbesitzern die Spardose zu heiß und sie bringen die Taler doch zur Bank.
Die Bank muß die Bargeldsteuer ebenfalls bezahlen und wird das Geld seeeehr schnell wieder los werden wollen und genau das geschieht wenn der Kreditzins auf null ist.

Die EZB kann sich dann von ihren negativen Zinsen verabschieden.
 

Pommes

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Kaufkraft erreicht man nicht indem man süßes Gift verteilt. Kaufkraft erreicht man durch neue Arbeitsplätze mit anständigen Löhnen. Die USA haben es ja vorgemacht wie das funktioniert mit Steuersenkungen und einem folgenden Wirtschaftsboom.

BG, New York

Kaufkraft erreicht man in dem man verhindert das sich das Geld mit Zins und Zinseszins bei einer Hand voll Menschen ansammelt, die dann im Verhältnis zu ihren Vermögen einfach nicht genug konsumieren.
Wir müssen weder süßes Gift verteilen noch irgendwas umverteilen,(deshalb hassen uns die Linken so), wir müssen nur verhindern das Geld gehortet wird und das erreicht man indem man dem Geld dieselben Eigenschaften verpaßt wie den Waren die es eintauschen soll, es muß also im Laufe der Zeit seinen Wert verlieren,eben genau wie die Waren auch.
 

Starfix

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Kaufkraft erreicht man nicht indem man süßes Gift verteilt. Kaufkraft erreicht man durch neue Arbeitsplätze mit anständigen Löhnen.

Das erzählt man uns doch schon seit über 30 Jahren, dann schaffe doch mal Arbeitsplätze, für alle die Leute, die heute Arbeitslos sind, weil sie aus irgendeinem oder mehrere Gründe nicht mehr Wettbewerbsfähig sind oder waren.


Die USA haben es ja vorgemacht wie das funktioniert mit Steuersenkungen und einem folgenden Wirtschaftsboom.

BG, New York

Du hast keine Ahnung und such Dir natürlich das vermeintlich beste Beispiel raus, auch die USA war nach dem letzten Crash angeschlagen, das auch da Arbeitsplätze irgendwann zurück kommen müssten war klar, aber auch der Grund Donald Trump hat mit seinen Politik dafür gesorgt das Arbeitsplätze zurück kamen, die aber wo anders in der Welt abgebaut wurden. Was glaubst Du wohl warum hier alle nur noch gegen Trump hetzten?:D Wenn der seine Grenze für Deutschen PKW dicht macht steig hier die Arbeitslosenquote. Junge wir haben durch deine Rückständigen Ansichten nichts gewonnen, Du lebst auch weiter hinter dem Mond. Hast Du denn überhaupt mitbekommen was Industrie 4.0 bedeutet? Weiß Du das in den nächsten Jahrzehnten jeder Zweite Job weg Rationalisiert wird? Und es nur wenig neue gibt, weil diese auch schon von der KI Übernomen werden. Ich gehen nicht davon aus, das wir den Leuten das AGII erhöhen müssen, die Leute sollen etwas tun die sollen geld bekommen um sich weiter zu entwickeln und sich an der Gesellschaft engagieren und dafür eine n Einkommen zum auskommen erhalten.
 
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... Wir wollen das Geld natürlich in den Markt bringen, raus aus den Tresoren und Matratzen und rein in den Markt
Als ob irgendjemand Geld spart um des reinen Geldsparzwecks wegen. Die Genies der Freigeldsekte begreifen nicht, dass jeder, aber auch wirklich jeder, der Ansprüche auf Waren und Dienstleistungen der Gesellschaft erworben hat (GELD!), diese Ansprüche auch einlösen will. Mag sein, etwas später als der Durchschnitt, besonders, wenn es sich um teurere Konsum- oder Investitionsgüter handelt, aber im Prinzip zeitnah. Selbst, wenn es sich um Geld-Absicherungen fürs Alter oder für Erben handelt, ist das völlig normal.
Niemand braucht also eine extra-Belohnung oder Bestrafung, um seine Ansprüche schneller einzusetzen. Aus konjunkturellen Gründen bietet ein Staat oder eine Gesellschaft das manchmal an. Zum Beispiel Deutschland die Abwrackprämie vor einigen Jahren. Damit kann man kurzzeitig den Abverkauf bestimmter Güter pushen, Absatzkrisen künstlich mindern. Aber dann? Das Geld der Sparer ist dann weg. In der Zukunft können die dann weniger ausgeben. Resultat ist nur vorgezogenes gutes Geschäft der Produzenten und Händler und das wars.
 

Starfix

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Als ob irgendjemand Geld spart um des reinen Geldsparzwecks wegen. Die Genies der Freigeldsekte begreifen nicht, dass jeder, aber auch wirklich jeder, der Ansprüche auf Waren und Dienstleistungen der Gesellschaft erworben hat (GELD!), diese Ansprüche auch einlösen will. Mag sein, etwas später als der Durchschnitt, besonders, wenn es sich um teurere Konsum- oder Investitionsgüter handelt, aber im Prinzip zeitnah. Selbst, wenn es sich um Geld-Absicherungen fürs Alter oder für Erben handelt, ist das völlig normal.
Niemand braucht also eine extra-Belohnung oder Bestrafung, um seine Ansprüche schneller einzusetzen. Aus konjunkturellen Gründen bietet ein Staat oder eine Gesellschaft das manchmal an. Zum Beispiel Deutschland die Abwrackprämie vor einigen Jahren. Damit kann man kurzzeitig den Abverkauf bestimmter Güter pushen, Absatzkrisen künstlich mindern. Aber dann? Das Geld der Sparer ist dann weg. In der Zukunft können die dann weniger ausgeben. Resultat ist nur vorgezogenes gutes Geschäft der Produzenten und Händler und das wars.

Das ist was Du hier schreibst Ist absolut Realitäts fern. Du machst dir die Welt wie dir gefällt.
 

Pommes

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Als ob irgendjemand Geld spart um des reinen Geldsparzwecks wegen.

Wenn der Kredit nix kostet kannste ja erst konsumieren und später bezahlen, mit Freigeld macht das sogar Sinn, du leistest dir dein Häuschen den Pool und den Porsche sofort und die Überschüsse steckst du in die Tilgung, die Umlaufgebühr bist du dann bis zum Arsch der Tage los.

Mit Zinsgeld sparst du bis zum Arsch der Tage, verlierst über 6% an die Inflation und kaufst das Häuschen wenn du die Kinder groß hast.
 
G

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Wenn der Kredit nix kostet kannste ja erst konsumieren und später bezahlen
Vernünftige Menschen konsumieren nicht auf Schulden. Das ist die Grundregel Nr.1 für Kreditnehmer. Nur dann, wenn Investitionen (und damit Gewinne kurz- bis langfristig) oder direkte Ersparnisse damit verbunden sind (Opportunitätskosten), lässt man sich eventuell auf Kapitalaufnahme ein. Aber nur dann, wenn es nahezu sicher ist, die Schulden bedienen zu können.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

Mit Zinsgeld sparst du bis zum Arsch der Tage, verlierst über 6% an die Inflation und kaufst das Häuschen wenn du die Kinder groß hast.
Millionen Häuslebauer, die auf Kredite/ Baukredite zurück griffen und vernünftige Konditionen aushandelten, haben weder sich, noch anderen geschadet und sind die Realität. Kein einziger brauchte Freigeld zur Finanzierung.
Inflation des Geldes ist bei Immobilieneigentum vollkommen egal, denn die verlieren doch nicht an Wert. Auch die Abzahlung ist problemlos, denn gesetz den Fall der Inflationsberücksichtigung zahlt er auch später wertbezogen nicht mehr. Wenn die Klausel fehlt, macht KN sogar ein echtes Schnäppchen auf Dauer.
Alles Gesagte natürlich nur bei den Prämissen der wirtschaftlichen Vernünftigkeit im Vorbeitrag. Bei der langfristigen Rückzahlungsfähigkeit um Immobilienkredite überschätzen sich einige KN. Das wird nicht besser durch die Lockerheit der Bank, die bei ordentlicher Absicherung wenig verkehrt machen kann.
Das Geld oder Geldsystem hat keinen Einfluß auf die wirtschaftlichen Verhältnisse (Einkommen gegen Lasten) des Wirtschaftssubjektes, bzw. Haushaltes. Geldkritik, Geldystemkritik, Zinskritik sind fehl am Platz. Wer sich die zumeist immer niedrig gestalten Zinsen für Immobiliendarlehen nicht leisten kann, der kann sich den Kauf einer Immobilie garantiert auch sonst bei 0% nicht leisten. Darauf hatte der User [MENTION=1819]New York[/MENTION] schon mal hingewiesen.

Eine Ansparung der "Gesamtkosten" ist bei Kredit-Banken gerne gesehen und wird von vielen KN vollführt. Das heißt aber nicht, das potentielle KN nun 4 Jahre jedes Scheinchen im Tresor bunkern. Sie nutzen stattdessen die verschiedensten Anlage-Angebote welche dann zum gewünschten Start des Projektes eine Substanz zeigen. Auch hier wird meistens vernünftig geparkt, dass Inflation nicht das Ansparvermögen mindert.
 
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Starfix

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Vernünftige Menschen konsumieren nicht auf Schulden. Das ist die Grundregel Nr.1 für Kreditnehmer. Nur dann, wenn Investitionen (und damit Gewinne kurz- bis langfristig) oder direkte Ersparnisse damit verbunden sind (Opportunitätskosten), lässt man sich eventuell auf Kapitalaufnahme ein. Aber nur dann, wenn es nahezu sicher ist, die Schulden bedienen zu können.

Das reicht aber nicht aus, ohne die vielen unvernüftigen Menschen, es sind wirklich nicht wenige, werden zu wenig Kredite vergeben und es t zu wenig Geld im Umlauf kommen.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 4 « (insges. 4)

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