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Freigeld nach Silvio Gesell - Pro und Contra

G

Gelöschtes Mitglied 2265

Auf kapitalistischen Märkten gibt es das nicht
Es gibt keinen "kapitalistischen Markt". Es gibt Markt.

erst ein Freigeldmarkt würde den Gewinn beseitigen
Freigeld kann die Prinzipien der kapitalistischen Ausbeutung nicht ändern. Wenn Du sie geändert haben willst in Richtung Ausbeutungsfreiheit der Arbeiterklasse, dann geht das nur über Eigentumsveränderung der PM. Diese müssen in die Hand der Arbeiterklasse, dann entfällt der Zwang, sich zu ungünstigen Bedingungen bei anderen zu verdingen.
Dein Denken benötigt eigentlich nur eine kleine Änderung bzgl. Produktionsmittel.
Sie müssen nicht erweitert werden, bis jeder "genug" davon hat (gesellschaftlich haben wir ja genug PM), sondern das Vorhandene muss in die Hand der damit Arbeitenden.
 
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Genau darum geht es bei der Preisbildung! Relevant ist nicht der Aufwand, die Arbeit, die Kosten, die Ideen oder sonst etwas bei den Preisen. Relevant ist einzig das Verhältnis von Angebot & Nachfrage. Je geringer das Angebot unter die Nachfrage fällt umso größer der Preis. Je höher das Angebot über die Nachrage steigt, umso geringer der Preis. Alle anderen Einflüsse sind schlicht nicht relevant bei der Preisbildung, sie eignen sich bestenfalls zum herleiten.

Wenn man hört. das die Russen eine alternative Meinung für die Entstehung von Erdöl haben, sollte man hellhörig werden, sofern man sich die Zusammenhänge der Preisbildung bewusst gemacht hat. "Peak oil" ist zumindest eine sehr Kapital-Freundliche Theorie, was die Entstehung von Erdöl betrifft. :cool:

Dann hätten die Russen ja unbegrenztes Erdöl. Oder müssen erst die US-Amerikaner dem zustimmen?
 
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Das Marktverhältnis beschreibt die Anzahl der Anbieter zur Nachfrage.
Nehmen wir als Beispiel das Monopol, ein einziger Anbieter steht der Nachfrage gegenüber, er bestimmt den Preis, gut für den Monopolisten schlecht für die Nachfrager.
Der entgegengesetzte Fall wäre ein Marktverhältnis in dem viele viele viele Anbieter der Nachfrage gegenüber stehen, in dem Fall würde der einzelne Anbieter nur noch seine Kosten decken können, gut ist das für die Nachfrager sie brauchen keinen Gewinn mehr bezahlen.


Der Preis ergibt sich aus dem Wert der Ware und wenn du in der Wüste nix mehr zu saufen hast, wirst du einer Flasche Wasser zweifelsfrei einen Wert geben.

Google und Facebook haben quasie ein Monopol. Und beide sind kostenlos.
 
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Aber warum haben dann Google und Facebook keine Narrenfreiheit? Weil die Möglichkeit der Konkurrenz ausreichend ist.
 

Eisbär

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Dann hätten die Russen ja unbegrenztes Erdöl. Oder müssen erst die US-Amerikaner dem zustimmen?

Lassen wir theoretisch einfach mal die Möglichkeit zu, das es mehr als genug Erdöl geben könnte.

Solange Erdölquellen in den Händen weniger Leute sind, sieht man natürlich nichts davon. Dann wird die Fördermenge gerade so knapp gehalten, das man die größt möglichen Gewinne auf dem Markt erzielen kann.
Hier mal ein kontroverser Artikel zum Thema Ölknappheit. Da wir ja nun die Zusammenhänge bei der Preisbildung in monopolisierten Märkten besser verstehen, liest sich so was gleich ganz anders. :D

Das Ziel der Weltmächte: Kontrolle über die Ölvorkommen

Erdöl, das „schwarze Gold“, ist ein Rohstoff, der die Weltgeschicke bestimmt. Erdöl, so heißt es, ist ein endliches Gut und aus dem täglichen Leben kaum wegzudenken. Wegen Erdöl werden Kriege geführt, andere Länder werden überfallen und erobert. Die Weltmächte richten ihre Geopolitik strategisch nach den vermeintlich größten Erdölvorkommen auf der Welt aus. Denn wer die Kontrolle über die Erdölförderung hat, hat das Energie-Monopol und bestimmt Preise und Absatzmärkte.
Ohne Erdöl läuft nichts. Wir heizen damit unsere Häuser und fahren unsere Autos damit. Vieles wird aus Erdöl hergestellt. Zum Beispiel Plastik oder Kleidung. Eine Welt ohne Erdöl ist für viele kaum vorstellbar. Überall auf der Welt wird nach neuen Erdölressourcen gesucht, da das teure Gut immer knapper werden und eines Tages ganz aufgebraucht sein soll.
Ganze Industrien stellen ihre Herstellung, Wirtschaft und Märkte darauf aus, dass Erdöl eines Tages nicht mehr vorhanden sein soll. Daher auch die sogenannte Energiewende. Windenergieparks sind überall entstanden und Windräder verunstalten unsere Landschaften. Trotz der nachweislichen Minuswirtschaft. Atomkraftwerke sollten abgeschaltet werden und bleiben doch länger am Netz. Die Autoindustrie soll sich auf Elektrofahrzeuge umstellen. Alle Welt spricht vom Versiegen der Erdölquellen.

Doch entspricht dies den Tatsachen? Oder handelt es sich um einen gigantischen Schwindel?

https://www.watergate.tv/gruener-benzinpreisschock-ist-der-erdoelmangel-nur-ein-grosser-schwindel/
 

Pommes

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!Da geht die Post ab!

Erstmals Negativzins für 10.000-Euro-Kredit
Das Kreditportal smava weitet seinen Negativzins-Kredit deutlich aus: Der negative effektive Jahreszinssatz von minus 0,4 Prozent gilt bis zum 7. Oktober für einen Kreditbetrag von 10.000 Euro. Das ist erstmalig in Deutschland der Fall. 2017 führte smava als erster Anbieter in Deutschland den Negativzins für Ratenkredite für einen Kreditbetrag von 1.000 Euro ein.
10.000 Euro leihen, 9.959 Euro zurückzahlen
Der Negativzins von minus 0,4 Prozent gilt für einen Kredit über 10.000 Euro mit einer Laufzeit von 24 Monaten.
Das heißt: Ich leihe mir 10.000 Euro und muss nur 9.959 Euro zurückzahlen.

Quelle: https://www.smava.de/blog/finanz-news/erstmals-negativzins-fuer-10-000-euro-kredit/
 
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Werbemassnahme.

10.000 Euro leihen, 9.959 Euro zurückzahlen
Der Negativzins von minus 0,4 Prozent gilt für einen Kredit über 10.000 Euro mit einer Laufzeit von 24 Monaten. Das heißt:

Und zeitlich befristet.
 

Pommes

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10.000 Euro leihen, 9.959 Euro zurückzahlen
Der Negativzins von minus 0,4 Prozent gilt für einen Kredit über 10.000 Euro mit einer Laufzeit von 24 Monaten. Das heißt:

Und zeitlich befristet.

Natürlich zeitlich befristet, jeder Kredit ist zeitlich befristet.
Auch das Angebot ist zeitlich befristet, jedoch ist damit zu rechnen das es ausgeweitet wird, schließlich sitzen immer mehr Banken auf immer mehr Geld, das sich im Markt nicht mehr unterbringen läßt.
Der Konsum läßt sich nun mal nicht periodisch verdoppeln.
Anhand der Entwicklung müßte langsam selbst den Zweiflern klar werden das die Differenz von, mit Zins und Zinseszins exponentiell gesteigerter Geldmenge und der Konsum bedingten nur linear wachsenden Wirtschaftsleistung, zu einem Geldmengenüberhang führt den die EZB nur noch mit negativen Zinsen in den Griff bekommt.
 

Eisbär

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Für uns sind nur die liquiden Geldmengen ausschlaggebend, weil damit Güter & Dienstleistungen nachgefragt werden. In der Grafik ist das die Geldmenge „M1“ (weiße Linie) und natürlich die Sichtguthaben (gelbe Linie).

Wird diese Art der Guthaben vermehrt angehäuft, und steigt in Folge an, sind die Banken gezwungen entsprechende Mengen Zentralbankgeld zu blockieren und stillzulegen. Dadurch brechen ganze Nachfrageketten in den Märkten zusammen, da die Banken mit liquide gehaltenen Guthaben nur sehr eingeschränkt Kreditvergaben tätigen können. Dadurch ist unzureichend Geld im Umlauf. Es entsteht ein vielfacher wirtschaftlicher Schaden, da „echtes“ (Zentralbank-) Geld viele male Hintereinander benutzt wird, und im Normalfall ununterbrochen Nachfrage tätigt.



Grafik als PDF in groß: https://www.helmut-creutz.de/pdf/grafiken/a/creutz_027.pdf

Wird liquides Geld aufgrund fallender Zinsen als kurz & nullfristiges Guthaben gehortet, wie das seit 1980 in immer größeren Ausmaßen geschieht, kommt die Wirtschaft aufgrund „fehlendem Geld“, z.B. beim Verbraucher, Städte & Gemeinden in immer größere Absatz-Schwierigkeiten. Das kann in einer ausgewachsenen Depression, Deflation & Wirtschaftskrise enden. Jede Wirtschaftskrise ist eine reine Geldkrise, in der die weiße & gelbe Linie durch die Decke schießt.

Die blaue und schwarzen Linien stellen langfristig investiertes Geld dar. Investiertes Geld ist das Gegenteil von liquidem Geld. Dadurch wird kein Cent Zentralbankgeld blockiert, Angebot & Nachfrage kann uneingeschränkt vollzogen werden. Darum können diese Art der Geldmengen beliebig ansteigen, das hat keinen Einfluss auf das Marktgeschehen, da liquides Zentralbankgeld bei vielen langfristigen Geld-Guthaben und wenigen kurz bis nullfristigen Guthaben, ungestört durch Lohnabrechnungen, Handel, Märkten, Unternehmen, Kassen & Banken zirkulieren kann.
 

sportsgeist

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!Da geht die Post ab!

Erstmals Negativzins für 10.000-Euro-Kredit
Das Kreditportal smava weitet seinen Negativzins-Kredit deutlich aus: Der negative effektive Jahreszinssatz von minus 0,4 Prozent gilt bis zum 7. Oktober für einen Kreditbetrag von 10.000 Euro. Das ist erstmalig in Deutschland der Fall. 2017 führte smava als erster Anbieter in Deutschland den Negativzins für Ratenkredite für einen Kreditbetrag von 1.000 Euro ein.
10.000 Euro leihen, 9.959 Euro zurückzahlen
Der Negativzins von minus 0,4 Prozent gilt für einen Kredit über 10.000 Euro mit einer Laufzeit von 24 Monaten.
Das heißt: Ich leihe mir 10.000 Euro und muss nur 9.959 Euro zurückzahlen.

Quelle: https://www.smava.de/blog/finanz-news/erstmals-negativzins-fuer-10-000-euro-kredit/
wo solln da die Post abgehen ?!

"billiger Marketingtrick", den schon jeder Dorfschuhladen vor 50 Jahren drauf hatte. Stell eine paar Schuhe billig ins Schaufenster, um Kunden rein zu locken, und der Rest des Sortiments ist dann überteuert

außerdem dient dieser Trick auch noch dazu, relativ schonungslos Daten zu sammeln
denn erst muss man seine persönlichen Daten liefern und sich gläsern machen, ohne sicher gehen zu können, das nachher ein Geschäft zustande kommt

oder böse gesagt, kann smava immer "Nein" bescheiden, sobald der Kunden seine Daten hinterlassen hat.
wer soll das schon so genau prüfen ...
... dann ist das Ganze nur eine riesiger Datensammel-PR-Gag
 

Pommes

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wo solln da die Post abgehen ?!

"billiger Marketingtrick", den schon jeder Dorfschuhladen vor 50 Jahren drauf hatte. Stell eine paar Schuhe billig ins Schaufenster, um Kunden rein zu locken, und der Rest des Sortiments ist dann überteuert

außerdem dient dieser Trick auch noch dazu, relativ schonungslos Daten zu sammeln
denn erst muss man seine persönlichen Daten liefern und sich gläsern machen, ohne sicher gehen zu können, das nachher ein Geschäft zustande kommt

oder böse gesagt, kann smava immer "Nein" bescheiden, sobald der Kunden seine Daten hinterlassen hat.
wer soll das schon so genau prüfen ...
... dann ist das Ganze nur eine riesiger Datensammel-PR-Gag

Das die EZB die Guthaben der Geschäftsbanken auch auf negative Zinsen gesetzt hat ist ebenfalls ein billiger Marketingtrick, wa?
Mach dich bloß vom Acker du Stoppelhopser.
 

sportsgeist

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Das die EZB die Guthaben der Geschäftsbanken auch auf negative Zinsen gesetzt hat ist ebenfalls ein billiger Marketingtrick, wa?
nein, nur hat die Geschäftspolitik der EZB nichts, aber auch rein gar nichts, mit der Geschäftspolitik irgendeines mittelgroßen Online-Kreditgebers zu tun ...

auch wenn es Kurzdenkern wie dir auf den ersten Blick so erscheinen mag
 

Pommes

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nein, nur hat die Geschäftspolitik der EZB nichts, aber auch rein gar nichts, mit der Geschäftspolitik irgendeines mittelgroßen Online-Kreditgebers zu tun ...

auch wenn es Kurzdenkern wie dir auf den ersten Blick so erscheinen mag

Kurzdenkern wie dir scheint aber nicht klar zu sein das das Geld für die Banken sowieso weg ist, ob sie's nun den Kunden schenken oder der EZB.
 

sportsgeist

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Kurzdenkern wie dir scheint aber nicht klar zu sein das das Geld für die Banken sowieso weg ist, ob sie's nun den Kunden schenken oder der EZB.
... so ein Schmarrn

gefühlte 98% aller Schuldner werden ihre Darlehen ordentlich bedienen
anders würde es ja auch gar nicht funktionieren

und die 2% der ausfallenden Schuldner werden per Versicherungsmathematik und Mischkalkulation auf die 98% solvenden Schuldner umgelegt und von diesen mitgetragen

dass du aber von BWL, Ökonomie und Vernunft nur am Rande geküsst wurdest, ist mir auch nicht erst seit 3 Minuten klar ...
 

Eisbär

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Es ist immer schön zu sehen, wenn jemand verstanden hat, das Ersparnisse & Geldguthaben abrauchen, sobald Geldschuldner zahlungsunfähig werden. :)
Zahlungen sind nur mit liquidem Geld möglich. Sollte also Liquidität, warum auch immer, vermehrt aus dem Umlauf schwinden, werden Schuldner halt vermehrt zahlungsunfähig.

Das Horten von liquidem Geld ist also das Schlimmste, was einem abgeschlossenen Spar- oder Kreditvertrag passieren kann. Die Schuldner sind ihre Sicherheiten, und Sparer ihr Geld los.
 

sportsgeist

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Es ist immer schön zu sehen, wenn jemand verstanden hat, das Ersparnisse & Geldguthaben abrauchen, sobald Geldschuldner zahlungsunfähig werden. :)
ein fast richtiger Satz, wenn man 2 kleine Begriffsänderungen vornimmt

der Begriff "Ersparnisse" ist mit dem Begriff 'Verbindlichkeiten' zu ersetzen, und
der Begriff "Geldguthaben" ist mit dem Begriff 'Forderungen' zu ersetzen

... dann stimmt er
 

Pommes

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ein fast richtiger Satz, wenn man 2 kleine Begriffsänderungen vornimmt

der Begriff "Ersparnisse" ist mit dem Begriff 'Verbindlichkeiten' zu ersetzen, und
der Begriff "Geldguthaben" ist mit dem Begriff 'Forderungen' zu ersetzen

... dann stimmt er

Haarspalterei!
 

sportsgeist

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für euch Halbdenker vielleicht

dabei bestehen zwischen einer Forderung und einem Guthaben essentielle, teils existenzwichtige Unterschiede
sollte ein Handwerker ... wenn er gut ist ... eigentlich wissen

es kommt also sehr wohl darauf an, genau zu sein !!
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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