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  1. #15971
    Freiwirtschaftler Psw-Legende Avatar von Pommes

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    Zitat Zitat von sportsgeist Beitrag anzeigen
    die uralte Mär

    diese Geschichte scheitert schon daran, dass Joseph dann lediglich eine Forderung gegen die Bank von Jerusalem hätte, auf 216 Mrd. Goldkugeln ... welches diese Bank wohl kaum bezahlen können wird

    schon alleine daran sieht man, dass der Joseph kein! Vermögen hat, sondern lediglich ein Stück Papier mit einer Forderung drauf, die aber völlig wertlos ist, da die Bank von Jerusalem sowieso nicht bezahlen könnte ... mit diesem Forderungspapier auf 216 Mrd. Goldkugeln kann sich der Joseph also sein Wohnzimmer tapezieren und sich bestenfalls reich fühlen ... reich sein ist er de facto nicht
    Was soll der Blödsinn?
    Mit einer Forderung hast du einen Hebel jemanden unter Druck zu setzen, eine Forderung ist einklagbar.
    Natürlich sind Milliarden von Erdkugeln aus purem Gold nicht realistisch, das Beispiel soll ja auch nur verdeutlichen wie blödsinnig der Zinseszins und das von ihm erzwungene exponentielle Wachstum ist.
    Die Erkenntnis ist umsetzbar denn dieses Wachstum könnten wir uns sparen, justemeng in einer Zeit wo es um Umweltverschmutzung, Ressourcenverschwendung und Klimaschutz geht.

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  2. #15972
    Mythbuster Avatar von Wehrwolf

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    Zitat Zitat von Pommes Beitrag anzeigen
    Was soll der Blödsinn?
    Natürlich sind Milliarden von Erdkugeln aus purem Gold nicht realistisch,
    Das ganze Beispiel ist nicht realistisch.

    Zitat Zitat von Pommes Beitrag anzeigen
    das Beispiel soll ja auch nur verdeutlichen wie blödsinnig der Zinseszins und das von ihm erzwungene exponentielle Wachstum ist.
    Das einzig blödsinnige ist der Gedanke das irgendwie ein exponentielles Wachstum erzwungen werden könnte oder müsste. Die Nachfrage nach Krediten limitiert die Menge an Zinsen die gezahlt werden automatisch.

    Zitat Zitat von Pommes Beitrag anzeigen
    Die Erkenntnis ist umsetzbar denn dieses Wachstum könnten wir uns sparen, justemeng in einer Zeit wo es um Umweltverschmutzung, Ressourcenverschwendung und Klimaschutz geht.
    Das können wir auch so, wenn die Bevölkerung da mitzieht.

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  3. #15973
    Psw-Legende Avatar von sportsgeist

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    Zitat Zitat von Pommes Beitrag anzeigen
    Mit einer Forderung hast du einen Hebel jemanden unter Druck zu setzen, eine Forderung ist einklagbar.
    man merkt halt sofort, wie fern manchmal Manche vom realen Leben sind

    Einklagen ... na dann viel Spaß damit ... vor allem ein Klage auf Herausgabe von 216 Mrd. Erdkugel aus purem Gold


    oder wie meine Oma schon zu sagen pflegte:
    "Bua ... einem Nackten kann man nicht in die Tasche greifen, merk dir das für alle Zeiten"

    schlaue Frau, die Oma

    Zitat Zitat von Pommes Beitrag anzeigen
    Natürlich sind Milliarden von Erdkugeln aus purem Gold nicht realistisch, das Beispiel soll ja auch nur verdeutlichen wie blödsinnig der Zinseszins und das von ihm erzwungene exponentielle Wachstum ist.
    na endlich

    dann können wir den Mist mit den Guthaben ja endlich abhaken, die angeblich exponentiell mit den Schulden mitwachsen.
    Nein, es sind lediglich Forderungen, die mitwachsen, aber wie wir gesehen haben, sind Forderungen nicht selten das Papier nicht wert, auf dem sie stehen ... von tatsächlichem Guthaben oder gar Vermögen sind sie nicht selten Lichtjahre entfernt, insbesondere dann, wenn der Schuldner gar nicht zahlen kann

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    Geändert von sportsgeist (16.09.2020 um 09:12 Uhr)

  4. #15974
    Mythbuster Avatar von Wehrwolf

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    Zitat Zitat von sportsgeist Beitrag anzeigen
    Nein, es sind lediglich Forderungen, die mitwachsen, aber wie wir gesehen haben, sind Forderungen nicht selten das Papier nicht wert, auf dem sie stehen ... von tatsächlichem Guthaben oder gar Vermögen sind sie nicht selten Lichtjahre entfernt, insbesondere dann, wenn der Schuldner gar nicht zahlen kann
    Es ist technisch gar nicht möglich das solche Forderungen durch den Zinseszinseffekt entstehen könnten denn bei einem Geldangebot das die Nachfrage nach Krediten deutlich übersteigt fällt der Zins auf 0. Dann endet der Zinseszinseffekt.

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  5. #15975
    Psw-Legende Avatar von sportsgeist

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    Zitat Zitat von Wehrwolf Beitrag anzeigen
    Es ist technisch gar nicht möglich das solche Forderungen durch den Zinseszinseffekt entstehen könnten denn bei einem Geldangebot das die Nachfrage nach Krediten deutlich übersteigt fällt der Zins auf 0. Dann endet der Zinseszinseffekt.
    ... der Zins entsteht ja nicht nur bei der Bank
    jede Art von Gewinn oder Rendite ist ein Zins, und der ist sicherlich nicht 0
    allerdings sind das nicht selten nur reine Eventualgewinne, in Form von Forderungen

    auf der anderen Seite entstehen dann Verbindlichkeiten, bei denen es ganz stark und maßgeblich darauf ankommt, ob die Schuldner diese Verbindlichkeiten je bedienen können werden und wollen

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  6. #15976
    Freiwirtschaftler Psw-Legende Avatar von Pommes

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    Zitat Zitat von sportsgeist Beitrag anzeigen
    man merkt halt sofort, wie fern manchmal Manche vom realen Leben sind

    Einklagen ... na dann viel Spaß damit ... vor allem ein Klage auf Herausgabe von 216 Mrd. Erdkugel aus purem Gold


    oder wie meine Oma schon zu sagen pflegte:
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    schlaue Frau, die Oma


    na endlich

    dann können wir den Mist mit den Guthaben ja endlich abhaken, die angeblich exponentiell mit den Schulden mitwachsen.
    Nein, es sind lediglich Forderungen, die mitwachsen, aber wie wir gesehen haben, sind Forderungen nicht selten das Papier nicht wert, auf dem sie stehen ... von tatsächlichem Guthaben oder gar Vermögen sind sie nicht selten Lichtjahre entfernt, insbesondere dann, wenn der Schuldner gar nicht zahlen kann
    In dem Fall geht die Bank in die Pleite und reißt möglicherweise das ganze Geldsystem mit.
    Werden wir demnächst erleben wenn die Corona Leichen kommen.

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  7. #15977
    Freiwirtschaftler Psw-Legende Avatar von Pommes

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    Zitat Zitat von Wehrwolf Beitrag anzeigen
    Es ist technisch gar nicht möglich das solche Forderungen durch den Zinseszinseffekt entstehen könnten denn bei einem Geldangebot das die Nachfrage nach Krediten deutlich übersteigt fällt der Zins auf 0. Dann endet der Zinseszinseffekt.
    Dann ist aber auch das Geldsystem am Ende, siehe J.M. Keynes (Liquiditätsfalle).
    Oder würdest du dein Geld noch verleihen wenn du nichts dafür bekommst?

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  8. #15978
    Mythbuster Avatar von Wehrwolf

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    Zitat Zitat von sportsgeist Beitrag anzeigen
    ... der Zins entsteht ja nicht nur bei der Bank
    jede Art von Gewinn oder Rendite ist ein Zins, und der ist sicherlich nicht 0
    Wenn jemand einen (Zins-)Gewinn realisieren kann ist der nicht 0, klar, sonst wäre es kein Gewinn. Wenn der Betreffende allerdings mit seinem Kapital einen Zins von 0+X erwirtschaften will und findet dafür keinen Abnehmer am Markt ist der (Zins-)Gewinn aus dieser Aktion 0.

    Zitat Zitat von sportsgeist Beitrag anzeigen
    allerdings sind das nicht selten nur reine Eventualgewinne, in Form von Forderungen
    Ich finde eine Forderung schon ziemlich konkret. Warum sollte das ein Eventualgewinn sein?

    Zitat Zitat von sportsgeist Beitrag anzeigen
    auf der anderen Seite entstehen dann Verbindlichkeiten, bei denen es ganz stark und maßgeblich darauf ankommt, ob die Schuldner diese Verbindlichkeiten je bedienen können werden und wollen
    Wenn ich eine gerichtsfeste Forderung gegen jemanden habe kann ich die einklagen, da hat Pommes völlig recht.

    Wie schon gesagt, bei Pommes Beispiel ist es technisch unmöglich das eine solche Forderung entstehen könnte. Aber um die Realität ging es dabei offensichtlich auch nicht.

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  9. #15979
    Psw-Legende Avatar von sportsgeist

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    Zitat Zitat von Pommes Beitrag anzeigen
    In dem Fall geht die Bank in die Pleite und reißt möglicherweise das ganze Geldsystem mit.
    Werden wir demnächst erleben wenn die Corona Leichen kommen.
    na also, jetzt wird die Diskussion doch schon einen ganzen Schuß realistischer ...

    ... in aller Regel muss diese Bank von Jerusalem dann einen Zahlungsunfähigkeitsantrag nach Chapter 11 stellen und wird in aller Regel (es ist nicht gleich jedesmal globale Finanzkrise, wenn ein Unternehmen pleite geht) über ein Insolvenzverfahren entschuldet, in dem in aller Regel die Gläubiger große Teile ihrer Forderungen verlieren !!

    also auch "dein" Joseph
    der kann sich dann Fotos von 216 Mrd. Goldkugeln ausdrucken und damit sein Wohnzimmer tapezieren, das wars dann auch schon ... kein Guthaben ... kein Vermögen

    ... echtes Geld wird er niemals sehen, oder nur Bruchteile der Insolvenzmasse, also ein paar lächerliche Almosen

    und aus der Welt werden 216 Mrd. Goldkugeln an Schulden und 216 Mrd. Goldkugeln an Forderungen verschwunden sein ...
    ... einfach so, mit einem Federstrich, oder einmal die "Löschentaste" am Computer drücken

    und was lernen wir nun daraus ??!!!

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    Geändert von sportsgeist (16.09.2020 um 10:49 Uhr)

  10. #15980
    Mythbuster Avatar von Wehrwolf

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    Zitat Zitat von Pommes Beitrag anzeigen
    Dann ist aber auch das Geldsystem am Ende, siehe J.M. Keynes (Liquiditätsfalle).
    Nein. Wir haben ein Geldsystem bei dem die Banken das Geld für die Kredite bei der Kreditvergabe neu schöpfen. Eine Liquiditätsfalle nach Keynes ist deshalb in unserem modernen Geldsystem nicht möglich.

    Zitat Zitat von Pommes Beitrag anzeigen
    Oder würdest du dein Geld noch verleihen wenn du nichts dafür bekommst?
    Nein. Ich bringe es auf die Bank.

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