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    Denk daran: Bevor du das PSW-Forum in vollen Umfang nutzen kannst, stell dich kurz im gleichnamigen Unterforum vor: »Stell dich kurz vor«. Zum Beispiel kannst du dort schreiben, wie dein Politikinteresse geweckt wurde, ob du dich anderweitig engagierst, oder ob du Pläne dafür hast. Poste bitte keine sensiblen Daten wie Namen, Adressen oder Ähnliches. Bis gleich!

Freigeld nach Silvio Gesell - Pro und Contra

G

Gelöschtes Mitglied 2265

Richtige Trolle kennen sich hervorragend mit der Materie aus und können darum gut provozieren.
Das ist kein Troll sondern ein Esel, der höchstens Lachmuskeln provoziert und nicht mal merkt das er sich laufend blamiert.

Was waren das damals Zeiten im alten Systemfehlerforum gewesen. Da hat man es mit gut ausgebildeten Schreiberlingen zu tun gehabt, wo jeder Satz Niveau hatte, und gut überlegt gewesen ist.

Im Ausweichen bist Du ein Könner.
Die konkrete Frage, woher denn der Creutz seine Zinssätze hat, beantwortest Du damit nicht.
 

Starfix

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@ starfix

Das ist nicht die Realität, was Du anschleppst. Das sind zusammengewürfelte Preisbildungs-Theorien, die an der Realität zerbrechen.

Tut doofheit weh? Also Du verkaufst auch deine Wahren unter deinen Kosten.:))


Kein Unternehmer kann mit der Kostenzusammenstellung seiner Ware den Preis bestimmen.

Niemand kann unter seinen Kosten verkaufen.

Er kann damit höchstens im Vorfeld der Produktion kalkulieren, ob er zu Marktpreisen oder darunter produzieren kann.

Nimand kann unter kann weniger Geld einnehmen als er aus gibt, so was führt unweigerlich in der Pleite.

Dich trifft an fehlerhaften Theorien keine Schuld, allerdings reicht es für einen um Wahrheit Bemühten nicht, alles zu fressen, was vorgesetzt wird. Man muss auch mal nachdenken, ob die Theorie stimmen kann. Eigentlich ist die Sache in der Vorüberlegung recht einfach. Du wirst sicher zustimmen, dass Preis immer ein Austauschverhältnis ist, also gar nicht in einer Sache (Ware oder Dienstleistung) allein vorhanden sein kann.

Es ist doch ganz einfach, eine klare Angelegenheit man gibt alle Kosten weiter. Somit Summieren sich die Zinskosten im Preis den der Endverbraucher zu zahlen hat. Somit stecken 30 oder mehr Prozent im Preis.
Wie oft sollen wir dir das denn noch erklären?
 

Starfix

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Aber selbstverständlich habe ich das. Gewöhnlich aus dem Gabler-Wirtschaftslexikon. Allerdings müsste man in einem ökonomischen Forum voraussetzen, dass Mitwirkende das von ganz allein nachlesen, wenn sie nicht im Fach gebildet sind.
Statt dessen bombardieren hier die Jünger des Silvio Gesell hauptsächlich mit dessen Thesen, als ob die irgendeinen Wahrheitsgehalt oder zumindest definitorische Klarheit hätten.

Du hast nichts gemacht außer zu Ignorieren diffamieren und absolut Hirnrissige Behauptungen aufzustellen, dabei wurdest Du auch mehrfach beleidigend.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

Du hast nichts gemacht außer zu Ignorieren diffamieren und absolut Hirnrissige Behauptungen aufzustellen, dabei wurdest Du auch mehrfach beleidigend.
Du kannst noch so dreist rumpöbeln zum Verdecken deiner Schwächen, abgerechnet wird immer im Konkreten. Das letzte Konkrete war die Nachfrage zur Graphik des Creutz. Ihr könnt genauso wenig erklären, woher Creutz seine Zinssätze ableitet, wie er selbst. Damit ist das Teil ein wissenschaftsfernes Phantasieprodukt.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

... eine klare Angelegenheit man gibt alle Kosten weiter ...
Wenn es ginge, würde kein Unternehmen Kostensenkungen anpeilen; wozu auch?! Alle Kosten könnten ja "weitergegeben" werden ...
Es wäre auch vollkommen egal, zu welchen Preisen man einkauft. Alle Kosten können ja "weitergegeben" werden.
Egal wäre auch, ob Kosten notwendig oder nicht notwendig gewesen wären. Goldene Toiletten für die Angestellten, Ferraris für die Kurierfahrer, Parkettierung des Maschinenraums mit Nußbaum, handgeschöpftes Bütten als Memo-Papier, usw., alle Kosten können ja weitergegeben werden ... :giggle:

Ein Unternehmen kann eben nicht "alle Kosten" "weitergeben" und wir haben bestimmt schon 20 x im Thread darüber gesprochen.
 
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sportsgeist

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Bestandteile eines Preises
Rohstoffe: Kosten für Rohstoffe aus dem die Ware besteht
Energie: Stromkosten zur Herstellung
Arbeitslohn: Entgelt für die Leistung des Arbeitnehmers
Marketing: zur Steigerung der Bekanntheit
Logistik: Transportkosten
Lagerhaltung: Lagerungskosten
Kapitalkosten: Zinssatz für produktionsnotwendiges Fremdkapital


https://de.wikipedia.org/wiki/Preis_(Wirtschaft)
solche Binsenweisheiten verlieren selbstverständlich dann ihren Wert, wenn a) die Welt sich ändert und sie sich immer stärker vom angebotenen Fremdkapital der Banken abwendet und b) dafür immer stärker auf die Position "Eigenkapital" bzw. "Lieferantenkredit" setzt

Lieferantenkredit ... das ist quasi Fremdkapital einer Nichtbank
 

Starfix

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solche Binsenweisheiten verlieren selbstverständlich dann ihren Wert, wenn a) die Welt sich ändert und sie sich immer stärker vom angebotenen Fremdkapital der Banken abwendet und b) dafür immer stärker auf die Position "Eigenkapital" bzw. "Lieferantenkredit" setzt

Lieferantenkredit ... das ist quasi Fremdkapital einer Nichtbank

Das ist aber nicht de gängige Praxis, die Banken sehen das nicht gerne und Sabotieren das wo sie können. Viele Lieferanten sind gar nicht in der Lage dazu solche Kredite zu gewähren vor allen sind es nur Kurzfristige Kredite.
Fakt ist nun mal das der Zins einkalkuliert wird und sich in den Preisen summiert.
 

sportsgeist

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Das ist aber nicht de gängige Praxis, die Banken sehen das nicht gerne und Sabotieren das wo sie können. Viele Lieferanten sind gar nicht in der Lage dazu solche Kredite zu gewähren vor allen sind es nur Kurzfristige Kredite.
Fakt ist nun mal das der Zins einkalkuliert wird und sich in den Preisen summiert.
auch wenn es dein Horizont nicht einsehen kann oder will. Du solltest dir mal langsam eine Welt mit Nullzins (oder noch niedriger) auf Bankenfremdkapital vorstellen und zusammenbasteln, was das bedeutet. Firmen haben sich eben nach 2008 angestrengt, sich von den Banken zu emanzipieren.

Verschenkte Produkte wird es dennoch nicht geben und dein Glas Bier am Abend wird immer noch dasselbe kosten.
 

Pommes

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auch wenn es dein Horizont nicht einsehen kann oder will. Du solltest dir mal langsam eine Welt mit Nullzins (oder noch niedriger) auf Bankenfremdkapital vorstellen und zusammenbasteln, was das bedeutet. Firmen haben sich eben nach 2008 angestrengt, sich von den Banken zu emanzipieren.

Verschenkte Produkte wird es dennoch nicht geben und dein Glas Bier am Abend wird immer noch dasselbe kosten.

Kapitalkosten werden eingepreist, auch wenn dir das ne Hand breit am Horizont vorbei geht, der Warenpreis enthält ca. 30-40% Zinsanteile, das ist auch leicht nachvollziehbar, man braucht nämlich nur die Bankzinserträge mit den Haushaltsausgaben vergleichen.
 

sportsgeist

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Kapitalkosten werden eingepreist, auch wenn dir das ne Hand breit am Horizont vorbei geht, der Warenpreis enthält ca. 30-40% Zinsanteile, das ist auch leicht nachvollziehbar, man braucht nämlich nur die Bankzinserträge mit den Haushaltsausgaben vergleichen.
ja, Kapitalkosten sind eingepreist.
damit erzählst du mir ungefähr soviel Neues wie der Bauer mit dem Hahn auf dem Mist, bei dem sich das Wetter ändert oder bleibt wie es ist ...
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

Die Hypothekenbank Berlin Hyp hat als erstes Unternehmen ein Zinspapier mit negativer Rendite begeben. Bislang gelang es nur Staaten, mit ihren Schulden Geld zu verdienen. Zitat Ende

Was willst du uns mitteilen, Pommes? Längst geklärt war, dass es Kapitalanlagen geben kann, die einzig und allein dem Zweck dienen, noch größere Verluste zu vermeiden. Die Kunden, die das Papier gekauft haben, bezahlen eine geringe Gebühr fürs Parken. Wie manchmal ein Oldtimer-Fan, der seine Kapitalanlagen in klimatisierten Fremdgaragen schützen lässt. Das ist alles. Die profitable Verwertung des Kapitals wird verschoben. Wenn der Geldkapitalist mit seiner Suche nach rentablen Anlagen dauerhaft versagt, dann wirds bei dieser "Anlage" zunehmend umverteilt an den Service-Leister des Apparkens.
Solche Erscheinungen sind Ausdruck von Verwertungskrisen des Kapitals. Jedoch weder neu, noch Aufhebung der Kapitalverwertungsprinzipien. Keiner, der diese Papierchen gekauft hat, wird in ihnen selbst ein profitables Geschäft behaupten.
Wobei es durchaus sein kann, dass durch eventuelle Steuerkonstruktionen mit solchen Kosten-Anlagen bei dem dem einen oder anderen indirekt trotzdem abgesahnt wird. So könnte ich mir vorstellen (ohne es genau zu wissen), dass bei Erbschaftsübertragungen oder Schenkungen solche Kurzzeit-Pfandbriefe (nur 3 Jahre) erhebliche Vorteile gegenüber Bargeldübertragungen generieren.
Ich glaube auch, dass die notarielle Sicherheits-Hinterlegung von Pfandbriefen billiger als Bargeldhinterlegung ist, vielleicht sogar vom Geschäftspartner eher erwünscht. Unter bestimmten Umständen kann der Kauf solcher geringer oder negativ verzinsten Pfandbriefe zwecks Ander-Kostenvermeidung im Unternehmen oder privat durchaus sinnvoll sein.
Oder einfach nur, weil bestimmte mündelsichere Papiere gekauft werden müssen, was gar nicht so einfach ist, weil in der Welt der Wertpapiere nur ein Teil mündelsicher ist.
 
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G

Gelöschtes Mitglied 2265

Pommes schrieb:
ja, Kapitalkosten sind eingepreist.
Nur in der Preiskalkulation des Unternehmers!
Die sich realisierenden Warenpreise auf dem Markt sind keine bloße Summierung der Kosten des Unternehmers. Das wäre auch zu schön, denn dann brauchte kein Unternehmer seine Kosten beachten.
 
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Kapitalkosten werden eingepreist, auch wenn dir das ne Hand breit am Horizont vorbei geht, der Warenpreis enthält ca. 30-40% Zinsanteile, das ist auch leicht nachvollziehbar, man braucht nämlich nur die Bankzinserträge mit den Haushaltsausgaben vergleichen.
Und wenn Shell zB. höhere Zinsen bezahlen muss, dann kostet der Sprit an der Shell-Tankstelle eben 50Cent mehr. Dadurch bleibt der Gewinn von Shell von Jahr zu Jahr gleich.

Also, auf Zinstakatukaland.
 

Pommes

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Und wenn Shell zB. höhere Zinsen bezahlen muss, dann kostet der Sprit an der Shell-Tankstelle eben 50Cent mehr. Dadurch bleibt der Gewinn von Shell von Jahr zu Jahr gleich.

Also, auf Zinstakatukaland.

Ei wie hät der dat getz jemerkt?
 

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