Warum ist es so still um die Black Boxes vom Airliner MH 17 geworden?

heikom · 26 Jul 2014

Ein Umstand wird in der Debatte um die Katastrophe zu sehr vernachlässigt. Putins Flugzeug sollte den Kurs der malayischen MH 17 kreuzen und tat das auch mit einer 30-minütigen Verspätung.

Man kann das jetzt als Zufall abtun. Ich tue das aber nicht. Den Kiewer Verbrechern traue ich alles zu. Die müssen im voraus davon ja gewußt haben, denn jedes Flugzeug, welches ukrainischen Luftraum überfliegt muss bestimmt vorher gemeldet/registriert werden. Morddrohungen gegen Putin gab es ja von Kiew ja vorher auch schon. Den CIA-Terroristen ist bekanntlich jedes Verbrechen ohnehin zuzutrauen. Selbst US-Präsidenten wurden in den USA schon ermordet. Ausserdem wollen sie Russland in einen Krieg provozieren. Wäre ein Mord an ihrem Präsidenten von Russland mit einem Schulterzucken abgetan worden oder was wäre daraus entstanden?

Spökes · 26 Jul 2014

Heiko A. schrieb:
Laber, Laber, Laber
die bösen Faschisten, die Terroristen......Konzentrationslager...

Ich lasse hier die Politik mal außen vor, kannst du das auch?

Die Separatisten sollen einfach vom Absturzort verschwinden.
Weggehen, entfernen.
Ist das so schwer zu begreifen?
Damit die internationale Kommission endlich ungestört ermitteln kann.

Keiner will oder braucht ihren Schutz.
Die Ermittler wollen nur ihre Arbeit machen.
Wer das verhindert,hat was zu verbergen.....

Jeder will ihren Schutz und ist froh, ihn zu bekommen. Selbstständig angereiste Opferangehörige aus Australien dürfen sich die Unfallstelle auch ansehen. Eventuell ist dir ja nur entgangen, dass die VRD dort das Sagen hat und Du wirst einsehen, dass die Untersuchungen sicherlich gefährdet wären wenn andere dort das sagen hätten. Jedenfalls gibt es bisher offiziell nur Lob für die VRD. Schau, selbst die Mitschnitte der Flugsicherung über die für die MH17 ins Verderben führen Führung liegen noch nicht vor und dies obwohl wir gerne die Schuldigen sofort abgeurteilt sehen würden. Also, verrenne dich nicht weiter in deinen Phantasien.

Mephisto189 · 26 Jul 2014

MH 17- Black Boxes befinden sich in Großbritanien, dann Gute Nacht!

Britische Experten haben bereits Daten des Stimmrekorders heruntergeladen. Dann gibt es erste Belege für die Ursache. War es tatsächlich eine Rakete, wird sich der Druck auf Moskau noch verschärfen.

So beginnt im u.a. Link eine der schlimmsten Systemblätter hier in der deutschen Demokratur:
http://www.welt.de/politik/ausland/...ung-der-Blackbox-noch-vor-dem-Wochenende.html

Warum die Malaien die Boxen den Limies gegeben haben, ist völlig unverständlich. Aber vielleicht stehen auch sie unter USA-Repressaliendruck, denn bei der verschwundenen MH 370 hatte die malaysische Regierung sehr lange gezögert, mit der Wahrheit vom Verschwinden des Flugzeuges an die Öffentlichkeit zu gehen, obwohl Eingeborene von der südlichen Maledivieninsel das Flugzeug im Tiefflug in Richtung der US-Militärbasis Diego Garcia haben fliegen sehen.
Die Opferangehörigen hätten die Regierung am liebsten lynchen mögen, weil sie keine konkrete Antwort erhielten.

nachtstern · 26 Jul 2014

gäbe es "Beweise" das der Russe dahintersteckte,
hätte die USA dieses schon längst, spätestens einen Tag nach dem Unglück mittels Ihrer Satellitenaufzeichnungen belegt und preis gegeben,
man kann doch nicht wirklich glauben,
das diese Überwachungssatelliten zwar detaliert zeigen können was man auf dem Frühstücksteller hat,
aber dieses Unglück nicht nachweisen könnten....

heikom · 26 Jul 2014

Mephisto189 schrieb:
Britische Experten haben bereits Daten des Stimmrekorders heruntergeladen. Dann gibt es erste Belege für die Ursache. War es tatsächlich eine Rakete, wird sich der Druck auf Moskau noch verschärfen.

So beginnt im u.a. Link eine der schlimmsten Systemblätter hier in der deutschen Demokratur:
http://www.welt.de/politik/ausland/...ung-der-Blackbox-noch-vor-dem-Wochenende.html

Warum die Malaien die Boxen den Limies gegeben haben, ist völlig unverständlich. Aber vielleicht stehen auch sie unter USA-Repressaliendruck, denn bei der verschwundenen MH 370 hatte die malaysische Regierung sehr lange gezögert, mit der Wahrheit vom Verschwinden des Flugzeuges an die Öffentlichkeit zu gehen, obwohl Eingeborene von der südlichen Maledivieninsel das Flugzeug im Tiefflug in Richtung der US-Militärbasis Diego Garcia haben fliegen sehen.
Die Opferangehörigen hätten die Regierung am liebsten lynchen mögen, weil sie keine konkrete Antwort erhielten.

Malaysia steht unter dem Druck, weil sie es wagten Bush und Blair als Kriegsverbrecher zu verurteilen. Doch viel mehr wiegt die Tatsache, dass auch Malaysia Initiative ergreift, seinen Handel mit den BRICS-Staaten auf deren Währungen, also weg vom USD umzustellen.

Die Übergabe der Malaysier der Blackbox an ausgerechnet die Briten hatte mich auch erstaunt. Ich kann mir nur vorstellen, dass es mit ernsten Drohungen gegenüber der malayischen Regierung zu tun haben kann.

Sicher bin ich mir dessen, dass es in diesem Krieg Russland entweder wirtschaftlich oder letztlich militärisch in die Knie zu zwingen keine Rolle spielt was Russland tut oder nicht.

heikom · 27 Jul 2014

"Reporter widerlegt US-Aussage: Keine Leichen-Schändung durch Rebellen"
Deutsche Wirtschafts Nachrichten *|* Veröffentlicht: 27.07.14, 01:03
http://deutsche-wirtschafts-nachric...eier-keine-leichen-schaendung-durch-rebellen/

DWN schrieb:
Eines der neuen Argumente zur Begründung von Sanktionen gegen Russland lautet: Die Rebellen haben die Leichen der Opfer des abgeschossenen Flugzeugs würdelos behandelt. Bundesaußenminister Steinmeier hat sich diese US-Version zu eigen gemacht. Doch der Augenzeugenbericht eines ORF-Reporters zeigt: Die Rebellen haben im Umgang mit den Leichen völlig korrekt gehandelt.

Was schrie Opa Steini auf dem Alex in Richtung Friedensdemonstranten? "Ihr seid die Kriegstreiber!" - So ein Heuchler.

Che · 27 Jul 2014

Heiko A. schrieb:
Du willst es einfach nicht wahr haben.
Kein Mensch bittet die VDR oder wie die Banditen heissen, um Sicherheit.
Sie sollen einfach verschwinden, und nicht die Arbeit der internationalen
Kommission behindern, erschweren und verhindern.
Einfach verschwinden, ist das so schwer?
Wenn die Rebellen nicht schießen, schießt dort auch kein Anderer.
Die ukrainische Armee ist 40 km im Umkreis entfernt und hält Waffenstillstand.
Diese unerwünschte Hilfe deiner Busenfreunde behindert nur, um es auch dir
noch mal klar zu machen.
Ein Schelm, der böses dabei denkt....

Che schrieb:

Woher hast du das eigentlich, dass die Forensiker und sonstigen Experten behindert werden ?
Die Niederländer sind zufrieden mit der Kooperation der VRD, wer beschwert sich denn darüber ?

Zum Vergrößern anklicken....

Nun Heiko, und wieder bist du völlig auf dem Holzweg, es brauchte keine 24 Stunden, damit dich deine Faschistenfreunde selbst ganz eindeutig Lügen strafen.
Wie ich dich kenne, wirst du dazu wieder schweigen und dich erst wieder melden, wenn der nächste Desinformationsmüll verbreitet wird, den du für bare Münze nimmst:

Die prorussischen Separatisten haben gemäss Angaben Malaysias zugesagt, ausländische Polizisten den Absturzort des malaysischen Passagierflugs im umkämpften Osten der Ukraine absichern zu lassen. Die Polizisten sollen den internationalen Ermittlern Schutz bieten.
Unterdessen teilte das niederländische Justizministerium mit, die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) habe eine Einigung mit den Separatisten über den Zugang zu der Absturzstelle erreicht. Daraufhin habe sich ein niederländisches Expertenteam auf den Weg in den Osten der Ukraine gemacht. Die 30 Gerichtsmediziner würden gegen Mittag bei der Absturzstelle nahe Grabowe eintreffen, teilte das Justizministerium mit.

aber leider...

Eine internationale Delegation muss einen Besuch des Absturzortes von Flug MH 17 aus Sicherheitsbedenken abbrechen. Es sei zu gefährlich für eine unbewaffnete Delegation von Donezk aus zu dem Absturzort rund 60 Kilometer östlich der von Separatisten gehaltenen Provinzhauptstadt zu reisen, sagte der stellvertretende Teamleiter Alexander Hug. Sollte sich die Lage ändern, werde es am Montag einen neuen Versuch geben, mit den niederländischen und australischen Experten und Polizisten zum Unglücksort zu gelangen.
Nach Angaben aus dem Verteidigungsministerium in Kiew versuchen die Regierungstruppen derzeit, die Separatisten aus der Gegend um den Absturzort zu vertreiben. Erst am Samstag hatte zudem eine Offensive gegen Donezk begonnen, die Regierungstruppen waren dabei bis nach Horliwka, nördlich der Eine-Million-Einwohner-Stadt, vorgerückt.
Das Vorrücken der Regierungstruppen könnte auch eine Einigung gefährden, die der malaysische Ministerpräsident Najib Razak nach eigenen Angaben mit Separatistenführer Alexander Borodaj getroffen hatte. Borodaj habe der internationalen Polizeimission eigentlich freien Zugang zum Absturzort nahe der Ortschaft Grabowo zugesagt, erklärte Najib am Sonntag.

Vergleich mal die Tatsachen mit dem, was du erzählst...
Weiter kann man von der Realität nicht entfernt sein.
Der Poroschenko hatte tatsächlich versprochen, im Radius von 40km die Kampfhandlungen ruhen zu lassen, um die internationalen Ermittlungen nicht zu gefährden.
Tja, da sieht man mal, was das Wort dieses Präsidenten wert ist...

Also Butter bei die Fische Heiko, wer behindert hier wirklich und wer ist kooperativ ?
Und wer hat ergo was zu verbergen ?
Wann endlich hörst du auf, dir täglich 'nen neuen Bären aufbinden zu lassen ?

Tomaner · 27 Jul 2014

Che schrieb:
Dir ist nicht bewusst, auf welch dünnem Eis du wandelst ?
Einen angeblichen und nicht (mehr) vorhandenen Facebook-Tweet als beweisführendes Argument anzuführen ist sehr lächerlich und verdeutlicht nur, dass es kein Argument gibt.
Dass jeder da bei Facebook schreiben kann, weisst du nicht ?

Also wenn es russische Separatisten nicht waren, hätten sie für ausländische Experten die roten Teppiche ausrollen müssen und nicht diese bei Arbeit zu hintern. Koffer von Toten und deren persönliche Sachen zu durchsuchen und zu plündern ist auch kein guter Nachgeschmack. Wer nichts zu verbergen hat, ist an schneller Aufklärung interessiert und nicht an verzögerte. Dünnes Eis sieht für mich etwas anders aus.

Che · 27 Jul 2014

Tomaner schrieb:
Also wenn es russische Separatisten nicht waren, hätten sie für ausländische Experten die roten Teppiche ausrollen müssen und nicht diese bei Arbeit zu hintern. Koffer von Toten und deren persönliche Sachen zu durchsuchen und zu plündern ist auch kein guter Nachgeschmack. Wer nichts zu verbergen hat, ist an schneller Aufklärung interessiert und nicht an verzögerte. Dünnes Eis sieht für mich etwas anders aus.

Nicht zu fassen...
All das ist hier schon minutiös widerlegt worden, was du jetzt schreibst hat sich alles als falsche Behauptungen herausgestellt, als Propaganda - und du fängst wieder von vorne an ?
Lies mal die Beiträge, halt dich auf dem Laufenden, was du hier verzapfst ist blamabel bis auf die Knochen !

Russische Separatisten ?
Was ist das schon wieder für eine Erfindung ?

heikom · 27 Jul 2014

Che schrieb:
Nicht zu fassen...
All das ist hier schon minutiös widerlegt worden, was du jetzt schreibst hat sich alles als falsche Behauptungen herausgestellt, als Propaganda - und du fängst wieder von vorne an ?
Lies mal die Beiträge, halt dich auf dem Laufenden, was du hier verzapfst ist blamabel bis auf die Knochen !

Diese Frage habe ich mir immer und immer wieder gestellt. Da werden nicht nur, aber dank der alternativen Informationsquellen, ganz offiziell Lügen der Politiker und Mainstreammedien widerlegt. Aber trotzdem werden ein und die selben Lügen stets aufs neue herausposaunt, dass ich mich langsam frage, ob dahinter einfach nur eine gezielte Methodik steckt.

Che schrieb:
Russische Separatisten ?
Was ist das schon wieder für eine Erfindung ?

"prorussisch", "moskautreue" usw.. Das ist das altbekannte spielen mit der Sprache, wird doch den Konsumenten (in ihr Unterbewusstsein) suggeriert, dass es Russland und Moskau ist, die da schlimmes tun. Das kennt man doch aus der Werbung/Marketing. Da werden Unsummen für Sprachwissenschaftler und Psychologen und sonstige Experten ausgegeben, welche bei den Konsumenten per Bild, Audio und Sprache eine ganz bestimmte Wirkung erzielen sollen. Das fängt schon bei den Schriftfonts, Farben, Mustern, Layoutgestaltung, Größen und eben in einer ausgefeilten und gezielten Nutzung der Sprache an. In den Medien formuliert man nicht leichtfertig, sondern gezielt. Eben, um eine bestimmte Wirkung zu erzielen. Dann kommt noch Quantität und der Zeitpunkt der Veröffentlichung hinzu.

Che · 27 Jul 2014

heikom schrieb:
"prorussisch", "moskautreue" usw.. Das ist das altbekannte spielen mit der Sprache,....

Ich weiss, bei Tomaner sind es aber sogar schon "russische Separatisten", nichts mit "pro" oder moskautreu...
Was aber bedeutet "russischer Separatist" ?
Das wäre ein Russe, der für die Abspaltung von Russland kämpft.

Da sieht man mal, wie verblödend die Gehirnwäsche wirkt - nur Nachgeplapper ohne Sinn und Verstand, wobei Tomaner jetzt grad beispielhaft ist, das bezieht sich auch direkt auf den ersten Teil deiner Antwort.
Medial ist es natürlich gezielte Methodik um dumme Schafe, wie Tomaner z.B. eines ist, komplett zu manipulieren.

Tomaner · 27 Jul 2014

Che schrieb:
Nicht zu fassen...
All das ist hier schon minutiös widerlegt worden, was du jetzt schreibst hat sich alles als falsche Behauptungen herausgestellt, als Propaganda - und du fängst wieder von vorne an ?
Lies mal die Beiträge, halt dich auf dem Laufenden, was du hier verzapfst ist blamabel bis auf die Knochen !

Russische Separatisten ?
Was ist das schon wieder für eine Erfindung ?

Außer billigste Verschwörungstheorien kann ich nicht die geringste Widerlegung hier sehen? Wo soll die sein? Es wurden von, wenn du es besser so haben willst, von prorussischen Separatisten internationale Experten an der Untersuchung des Unglücksort behindert und dies vor laufenden Kameras. Wer sie die prorussischen Separatisten mit dem Maschinengewehr im Anschlag seine Macht gegen internationalen Helfern und Experten, nach so einer Katastrophe, sein Macht und Machogehabe ausspielt, ist nicht ernst zu nehmen. Wer sich hier blamiert sollte man Neutrale überlassen und nicht welche mit Putingehirnwäsche, der auch mal mit der Peitsche Vaterlandsliebe einschlägen läst. Es geht hier um die Durchführung einer Untersuchung und noch längst keine Schuldzuweisung. Behindert haben die Untersuchung die prorussischen Separatisten und nicht ukrainische Armee.

Che · 27 Jul 2014

Tomaner schrieb:
Es wurden von, wenn du es besser so haben willst, von prorussischen Separatisten internationale Experten an der Untersuchung des Unglücksort behindert und dies vor laufenden Kameras.
Wer sie die prorussischen Separatisten mit dem Maschinengewehr im Anschlag seine Macht gegen internationalen Helfern und Experten, nach so einer Katastrophe, sein Macht und Machogehabe ausspielt, ist nicht ernst zu nehmen.

Das ist eine Behauptung, bitte belegen !
Ich bezeichne diese Behauptung sogar als Lüge.
Oder vielleicht mal diesen Beitrag lesen und nachdenklich werden...wenn es deine Weltsicht überhaupt erlaubt, nachdenklich zu werden.
Richtig ist: Die VRD wurde für ihre Kooperationsbereitschaft gelobt, sowohl von Malaysia, als auch von den Niederlanden.

Tomaner schrieb:
Wer sich hier blamiert sollte man Neutrale überlassen und nicht welche mit Putingehirnwäsche, der auch mal mit der Peitsche Vaterlandsliebe einschlägen läst. Es geht hier um die Durchführung einer Untersuchung und noch längst keine Schuldzuweisung. Behindert haben die Untersuchung die prorussischen Separatisten und nicht ukrainische Armee.

Du solltest mal in den Newsticker von heute schauen.
Die Einreise der Experten ist abgeblasen, weil die ukrainische Armee, und damit ist Poroschenko sowas von wortbrüchig, mit Artillerie genau in das Gebiet der Absturzstelle feuert.
Und das ist, neben dem Wortbruch und der klaren Behinderung des Expertenteams, so ganz nebenbei, die willentliche Vernichtung von Beweismitteln.

Tomaner schrieb:
Außer billigste Verschwörungstheorien kann ich nicht die geringste Widerlegung hier sehen?

Wo siehst du eine Verschwörungstheorie ?
Du bist es doch, der einfach unfundierte Behauptungen aufstellt, hauptsächlich aus den Propaganda-Presstitutes übernommen.

nachtstern · 27 Jul 2014

Che schrieb:
Du solltest mal in den Newsticker von heute schauen.
Die Einreise der Experten ist abgeblasen, weil die ukrainische Armee, und damit ist Poroschenko sowas von wortbrüchig, mit Artillerie genau in das Gebiet der Absturzstelle feuert.

tja,
es geht eben darum Beweise zu vernichten....
nur Leider will das niemand wahr haben.

heikom · 27 Jul 2014

nachtstern schrieb:
tja,
es geht eben darum Beweise zu vernichten....
nur Leider will das niemand wahr haben.

.... und die anderen Beweise werden in Kiew und England vernichtet/manipuliert. Ist der spanische Fluglotse und andere aus dem/der Tower/Flugüberwachung schon tot? Die Aufzeichnungen der Flugüberwachung schon fertig manipuliert oder "Uppps, wo sind sie denn? Eben waren sie doch noch da!" Was ist mit dem Piloten dieser Su 25? Lebt er noch? Was ist mit dem BUK-System, dass anhand der Seriennummer beim Stützpunkt des "Azow"-Bataillons gesichtet wurde? Ja, wo bleiben die Satelliten- und Awacsbeweise der USA? Wieso können die USA diese Beweise nicht vorlegen und sollen ihren Behauptungen einfach nur vertrauen?

Was Che vorhin in Punkto "Medienpropaganda" ansprach, für eine Schuldzuweisung in Verbindung mit Krieg gegen Russland reichen einfach nur Lügen aus. Man bemüht sich dabei noch nicht mal dabei besonders intelligent vorzugehen. Man meint das ist nicht nötig, der Pöbel wirds schon fressen und wenn nötig muss er gen Osten kämpfen, ob er will oder nicht. Dieser Umstand macht deutlich, wie verteufelt gefährlich die Situation schon ist.

nachtstern · 27 Jul 2014

heikom schrieb:
.... und die anderen Beweise werden in Kiew und England vernichtet/manipuliert. Ist der spanische Fluglotse und andere aus dem/der Tower/Flugüberwachung schon tot? Die Aufzeichnungen der Flugüberwachung schon fertig manipuliert oder "Uppps, wo sind sie denn? Eben waren sie doch noch da!" Was ist mit dem Piloten dieser Su 25? Lebt er noch? Was ist mit dem BUK-System, dass anhand der Seriennummer beim Stützpunkt des "Azow"-Bataillons gesichtet wurde? Ja, wo bleiben die Satelliten- und Awacsbeweise der USA? Wieso können die USA diese Beweise nicht vorlegen und sollen ihren Behauptungen einfach nur vertrauen?

Was Che vorhin in Punkto "Medienpropaganda" ansprach, für eine Schuldzuweisung in Verbindung mit Krieg gegen Russland reichen einfach nur Lügen aus. Man bemüht sich dabei noch nicht mal dabei besonders intelligent vorzugehen. Man meint das ist nicht nötig, der Pöbel wirds schon fressen und wenn nötig muss er gen Osten kämpfen, ob er will oder nicht. Dieser Umstand macht deutlich, wie verteufelt gefährlich die Situation schon ist.

schau nur einfach auf das Titelbild vom aktuellen Spiegel
https://scontent-b-lhr.xx.fbcdn.net...5_10152546816869869_8560460122632546506_o.jpg

was mich verwundert ist noch immer die Tatsache, das die Amis Satelliten besitzen die dir detailliert zeigen können was du auf n Frühstücksteller hast,
aber zu den Abschüssen kam noch immer keinerlei Beweis....

heikom · 27 Jul 2014

nachtstern schrieb:
schau nur einfach auf das Titelbild vom aktuellen Spiegel
https://scontent-b-lhr.xx.fbcdn.net...5_10152546816869869_8560460122632546506_o.jpg

Ja, es ist unfasssbar. Diese Art von gefährlicher Goebbelspropaganda, bevor überhaupt jemand per unwiderlegbarem Beweis überführt und verurteilt ist, ist wiederum der Beleg dafür, dass sich die Medien an keinerlei zivilisiertem Recht und Moral gebunden fühlen und dafür, dass sie keine redlichen Absichten haben.

heikom · 27 Jul 2014

Genau damit befasst sich folgender Beitrag. 9 Minuten zuhören, mehr nicht.

nachtstern · 27 Jul 2014

heikom schrieb:
Ja, es ist unfasssbar. Diese Art von gefährlicher Goebbelspropaganda, bevor überhaupt jemand per unwiderlegbarem Beweis überführt und verurteilt ist, ist wiederum der Beleg dafür, dass sich die Medien an keinerlei zivilisiertem Recht und Moral gebunden fühlen und dafür, dass sie keine redlichen Absichten haben.

die Medien sind leider gesteuert und keineswegs frei....
und selten war es deutlicher als heute

heikom · 27 Jul 2014

nachtstern schrieb:
die Medien sind leider gesteuert und keineswegs frei....
und selten war es deutlicher als heute

Medien werden von Menschen gemacht. Niemand kann sich hinter einem anderen verstecken. Wenn ich mich aus Zwang (Arbeitsverhältnis/Job) an einem Verbrechen mit schuldig mache, bin ich dennoch dieses Verbrechens schuldig. Und was die Medien in Deutschland tun ist eindeutig ein Verbrechen. Steht u. a. sogar im Grundgesetz geschrieben.

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