Zuwanderung, fiskal gesehen - ja, lohnt sich das denn überhaupt???

Zuwanderung, fiskal gesehen - ja, lohnt sich das denn überhaupt???

Das wurde hier öfters angeschnitten, nun gebe ich diesem Thema die Gelegenheit, sich hier ausführlich auszubreiten.
Ich werfe einfach mal ein paar Fakten in den Ring:

http://www.bundesregierung.de/Conte...ericht-kurzfassung.pdf?__blob=publicationFile

Seite 11:

Im Vergleich zu 2010 sank die Arbeitslosenquote der Ausländer 2011 von 18,2% auf 16,9%. Die Arbeitslosigkeit von Ausländerinnen und Ausländern ist allerdings nach wie vor mehr als doppelt so hoch wie die der Deutschen (Quote 2011: 7,2%).

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die aktuellen Zahlen.

Und hier eine Studie, aus der einige Gutmenschen zitiert haben, ohne freilich zu erkennen, dass der vorgebliche Überschuss nicht vorhanden ist.
http://www.iza.org/index_html?lang=...l?key=273&topSelect=personnel&subSelect=staff
herunterladbar (Der Finanzierungsbeitrag der Ausländer zu den deutschen Staatsfinanzen: Eine Bilanz für 2004)

S. 1/2: Es zeigt sich, dass der Finanzierungsbeitrag SPÜRBAR geringer ist als der eines Deutschen. S.7: Am Höhepunkt der Erwerbsphase ist der Beitrag gut € 10.000,-- geringer als bei einem Deutschen aufgrund des Lohnrückstandes und der höheren Arbeitslosigkeit. S.8: Saldo: Ein Ausländer zahlt pro Kopf und Jahr €2.000,-- mehr ein, ein Deutscher € 3.400,--.
Bei der Einkommenssteuer und den indirekten Steuern sind die Zahlungen der Zuwanderer 30-40% niedriger als bei Deutschen.

(...)

S. 9: Aufgrund der hohen Arbeitslosigkeit bei Ausländern ist der Anteil an Sozialhilfe größer. Bei Rente und Pflege hingegen sind die Transfers niedriger aufgrund des vorteilhaften Altersschnittes. S. 12. Trotz ERHEBLICH höherer Arbeitslosigkeit und höheren Sozialleistungen stellen Ausländer keine Belastung dar.

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auf diesen letzten Satz bezog man sich wie ein Mantra, freilich ohne dass er zutrifft, denn u.a.

S. 7: Bei älteren Zuwanderern wird der Beitrag durch höhere Altersarbeitslosigkeit eher negativ als bei Deutschen.

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weiter heißt es:

S. 8: Altersprofil(Siehe auch ähnliche Hinweise in Epilog (Abstract), S.2, S.8, S. 10): Nur 9,1% der Ausländer sind älter als 60 Jahre (Deutsche 22%). Bei den Erwerbstätigen (20-60 Jahre) liegt der Anteil bei den Ausländern bei 68,2%, bei Deutschen 55,9%.
Dieser Struktureffekt verbessert den Beitrag der Ausländer. Zwar zahlt ein Zuwanderer 32% weniger Steuern als ein Deutscher, erhält jedoch MOMENTAN aufgrund des geringeren Rentneranteil auch weniger Transfers. S. 13: Wie erwartet ist die fiskalische Bilanz der Zuwanderer DEUTLICH ungünstiger, wenn man eine vorausschauend denkt. Ausländer, die 2004 geboren sind, werden im Laufe ihres Leben € 31.000,-- mehr an Transfers erhalten als sie einzahlen. Ein Deutscher dagegen zahlt € 69.000,-- mehr ein.
Der ferne Finanzierungsbeitrag eines 26jährigen Ausländers liegt bei € 94.000,--, bei einem Deutschen bei € 255.000,--.
S. 14: Der ferne Finanzierungsbeitrag eines Ausländers beträgt € 11.600,--, der eines Deutschen € 68.200,--.
(...)
S. 15: Wären die Ausländer so produktiv wie die Deutschen, würde der laufende Finanzierungsbeitrag nicht nur bei knapp € 2.000,--, sondern bei € 5.900,-- liegen, also € 2.900,-- höher als bei den Deutschen. Das liegt an der günstigen Altersstruktur.

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Der Autor hat die Einzahlungen (S. 9, Tabelle) geschönt. Bei den Beiträgen zur Renten-, Kranken-, Pflege- und Arbeitslosenversicherung wurden nur der Arbeitnehmeranteil berücksichtigt. Hier muß die Summe verdoppelt werden, da der Arbeitgeber nochmal 50% dazubezahlt. Diese 50% werden vom Arbeiter erwirtschaftet und werden nur pro forma vom Arbeitgeber entrichtet (was unterm Strich aufs Gleiche kommt). Nimmt man diesen Effekt dazu, kommt man zusammen bei Deutschen statt € 3.999,-- auf knapp € 8.000,--, also auf einen Gesamteinzahlungsbetrag von € 14.830 (statt 10.831) und auf eine Gesamtbilanz von € 7.357,--, bei Ausländern statt € 3.533,-- auf € 7.066, also auf einen Gesamteinzahlungsbetrag von € 10.947,-- (statt 7.414) und auf eine Geamtbilanz von € 5.487,--. Der Unterschied beläuft sich also nicht auf ca. € 1.400,--, sondern auf (7.357 - 5.487) € 1.870,--

Ebenfalls hat es der Autor versäumt, darauf hinzuweisen, daß unmöglich ALLE, Deutsche wie Ausländer, einen positiven Beitrag haben. In diesem Fall wären wir nicht hochverschuldet, sondern schuldenfrei. Er hat nicht die Generalkosten für Verwaltung, Rüstung, Straßenbau etc. berücksichtigt, die ebenfalls von allen Bürgern getragen werden. Da diese Steuern und Abgaben alle gemeinsam tragen, wird dadurch lediglich die Grenze von Plus- zu Minusbeitrag verschoben. Sie dürft dann so aussehen, daß ein Deutscher sich knapp selbst finanziert ( statt €3.400,-- entl. € 300,--) und ein Ausländer deutlich im Minus liegt (statt € 2.000,-- minus € 1.100,--).

Zudem sind auch Pendler, Saisonarbeiter und Erntehelfer Ausländer, die hier arbeiten, aber keine Einwanderer sind. Diese Ausländer muss man also, will man Zuwanderung mit diesen Zahlen rechtfertigen, noch abziehen.

Seht ihr das auch so oder gibt es ein paar Quellen, die mich vom Gegenteil überzeugen können?

Ja, werter Zaphod, du hast wieder mal Recht.

http://www.mgffi.nrw.de/integration/index.php
Der Integrationsbericht 2008 von NRW weist sogar die Schuldigen auf.
Russlanddeutsche und Spätaussielder scheinen unser Land voranzubringen, während die Türken, die in dieser Studie separat gerechnet wurden, mit Abstand am schlechtesten abschneiden.
Schaun mer moi:

Das Intrerationsmonitoring zeigt: auch mehr als 50 Jahre nach der ersten Anwerbung italienischer „Gastarbeiter“ liegen Menschen mit Zuwanderungsgeschichte bei Arbeit, Einkommen und Bildung deutlich hinter denen ohne Zuwanderungsgeschichte zurück, wobei es gravierende Unterschiede zwischen den verschiedenen zugewanderten Gruppen gibt. Ein besonders hoher Nachholbedarf besteht für die Zuwanderer mit nur türkischer Staatsangehörigkeit und hier insbesondere für die Frauen....
Die Erwerbsquote der Deutschen (15- 65 Jahre) in NRW liegt bei 73,5%, die der deutschen Männer sogar bei über 80%, die der deutschen Frauen bei 66,7%....Bei den Menschen mit Zuwanderungsgeschichte sind 65,9% erwerbstätig, bei den Ausländern mit 62,2% noch einmal weniger. Die niedrigste Erwerbsquote weist die türkische Bevölkerung mit nur 55% auf.
Über die Hälfte der Erwerbstätigen , 55,5%, in NRW sind Angestellte, nur mehr knapp ein Viertel (27,1%) sind Arbeiter...
Bei den Menschen mit Zuwanderungsgeschichte sieht das anders aus: mit 49,1% ist fast jede zweite Person als Arbeiter tätig. Bei den türkischen Erwerbstätigen liegt der Arbeiteranteil bei knapp 65%, nur knapp ein Viertel (26,3%) sind Angestellte.
S. 26
Mit fast 17,9% sind Menschen mit Zuwanderungsgeschichte fast doppelt so stark von Erwerbslosigkeit betroffen wie die Erwerbspersonen insgesamt (9,9%). Fast 40% der Erwerbslosen in NRW sind Menschen mit Zuwanderungsgeschichte.
Während in NRW das Armutsrisiko von Deutschen bei 11,3% liegt, sind 29,6% der Menschen mit Zuwanderungsgeschichte und sogar 40% der Türken von Armut bedroht. Am geringsten ist die Quote bei Menschen ohne Zuwanderungsgeschichte.
S. 103
Die gezielte Zuwanderung von Hochqualifizierten und Selbständigen nach NRW ist deutlich hinter den Erwartungen zurückgeblieben. Es wanderten 2007 lediglich 111 Hochqualifizierte in NRW ein, davon sind 24 tatsächlich aus dem Ausland zugewandert, 87 lebten schon länger in Deutschland.
S. 140
Deutlich häufiger als bei der einheimischen Bevölkerung ist die Lebenslage von Menschen mit Zuwanderungsgeschichte im Allgemeinen und Ausländern im Besonderen durch Arbeitslosigkeit gekennzeichnet. Waren in NRW 1995 noch 544.415 Ausländer sozialversicherungspflichtig beschäftigt, waren es 2006 nur noch 429.929, ein Minus von 21%. ... Mit 17,9% sind Menschen mit Zuwanderungsgeschichte fast doppelt so stark von Erwerbslosigkeit betroffen wie die Erwerbspersonen insgesamt (9,9%). Fast 40% der Erwerbslosen in NRW sind Menschen mit Zuwanderungsgeschichte. Die Ausländererwerbslosigkeit ist mit 21,7% noch einmal deutlich höher. Dramatisch zu nennen ist die Erwerbslosenquote der türkischen Staatsangehörigen. Mit 26,1% ist sie dreimal höher als die der Deutschen (8,5%).
S. 142
Eingebürgerte sind deutlich seltener von Erwerbslosigkeit betroffen als Personen mit nur ausländischem Pass, liegen aber dennoch klar über den Werten der Deutschen insgesamt. Besorgniserregend ist, dass die Erwerbslosenquote der unter 25 Jahre alten Menschen mit Zuwanderungsgeschichte höher ist als die aller Zugewanderten.

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Halten wir fest: Muslims ziehen den Schnitt dramatisch runter. Und, wie der letzte Satz zeigt, wird sich das wohl nicht in absehbarer Zeit ändern.

Zaphod schrieb:

Ja, werter Zaphod, du hast wieder mal Recht.

http://www.mgffi.nrw.de/integration/index.php
Der Integrationsbericht 2008 von NRW weist sogar die Schuldigen auf.
Russlanddeutsche und Spätaussielder scheinen unser Land voranzubringen, während die Türken, die in dieser Studie separat gerechnet wurden, mit Abstand am schlechtesten abschneiden.
Schaun mer moi:


Halten wir fest: Muslims ziehen den Schnitt dramatisch runter. Und, wie der letzte Satz zeigt, wird sich das wohl nicht in absehbarer Zeit ändern.

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Vor allem sollten wir festhalten, dass eben trotz allem die Ausländer wie schon gesagt und bewiesen, 14 Milliarden mehr als Einnahme bringen, als sie Kosten. Wenn man beschriebene Mängel abbaut, ergeben sich ja noch gewaltige Potentiale die sich für Deutsche mehr als rentieren! Es macht also mehr als Sinn auf Ausländer zu setzen und Integration voran zu treiben. Was du natürlich nicht beschrieben hast, dass Ausländer selbst hundertausende Arbeitsplätze schaffen, wo auch Deutsche arbeiten. Somit bekommt der Staat auch Steuern durch Deutsche die Arbeitsplätze haben die von Ausländer geschafft wurden.

Im Prinzip bestätigt das nur was ich schon lange sage... Zuwanderung ist Gut, jedoch nur geregelte und vor allem selektierte Zuwanderung. Leider passiert da viel zu wenig das massenhaft ungebildete und unausgebildete Leute zuziehen.

Tomaner schrieb:

Vor allem sollten wir festhalten, dass eben trotz allem die Ausländer wie schon gesagt und bewiesen, 14 Milliarden mehr als Einnahme bringen, als sie Kosten. Wenn man beschriebene Mängel abbaut, ergeben sich ja noch gewaltige Potentiale die sich für Deutsche mehr als rentieren! Es macht also mehr als Sinn auf Ausländer zu setzen und Integration voran zu treiben. Was du natürlich nicht beschrieben hast, dass Ausländer selbst hundertausende Arbeitsplätze schaffen, wo auch Deutsche arbeiten. Somit bekommt der Staat auch Steuern durch Deutsche die Arbeitsplätze haben die von Ausländer geschafft wurden.

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Ich habe oben eindrucksvoll belegen können, dass die 14 Mia. ein Hirngespinst sind, da Deutsche wesentlich mehr einbringen, der Saldo dennoch insgesamt negativ ist (sonst müssten wir keine Schulden machen). Nur ein germanophober Rassist kann diese Fakten leugnen.
Und wie soll man die Mängel abbauen? Den Moslemen den Islam verbieten? Bildungsresistente zwangsbilden?
Und wo bitte schaffen Ausländer hunderttausende von Arbeitsplätzen, in denen deutsche arbeiten? Quelle bitte!

Smoker schrieb:

Im Prinzip bestätigt das nur was ich schon lange sage... Zuwanderung ist Gut, jedoch nur geregelte und vor allem selektierte Zuwanderung. Leider passiert da viel zu wenig das massenhaft ungebildete und unausgebildete Leute zuziehen.

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Das erkennt man gerade am Bericht von NRW aus dem Jahr 2008, nach dem sage und schreibe gerade mal 111 qualifizierte Ausländer nach NRW eingewandert sind, von denen die meisten schon zuvor in D gelebt haben.
Wir sind halt ein Syphon, wo sich Unrat ablagert, während die Nützlichen weitergespült werden.

Zaphod schrieb:

Ich habe oben eindrucksvoll belegen können, dass die 14 Mia. ein Hirngespinst sind, da Deutsche wesentlich mehr einbringen, der Saldo dennoch insgesamt negativ ist (sonst müssten wir keine Schulden machen). Nur ein germanophober Rassist kann diese Fakten leugnen.
Und wie soll man die Mängel abbauen? Den Moslemen den Islam verbieten? Bildungsresistente zwangsbilden?
Und wo bitte schaffen Ausländer hunderttausende von Arbeitsplätzen, in denen deutsche arbeiten? Quelle bitte!

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Es ging niemals darum wer mehr einbringt, sondern darum das du behauptest hat, wir müßten Ausländer durchfüttern! Erst einmal Lügen und dann verwässern.

Tomaner schrieb:

Es ging niemals darum wer mehr einbringt, sondern darum das du behauptest hat, wir müßten Ausländer durchfüttern! Erst einmal Lügen und dann verwässern.

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Was ja auch mit der Tatsache bewiesen ist, dass die Empfängerquote der Ausländer wesentlich höher ist als die der Deutschen, obwohl sie im wesentlich besseren Erwerbsalter stehen.
Und dass ein durchschnittlicher Deutscher deutlich mehr einbringt als ein Ausländer.
QED

http://www.sueddeutsche.de/politik/integrationsgipfel-steter-strom-der-warmen-worte-1.524994

An Aufwand hat es nicht gemangelt: Jedes Jahr nimmt der Bund nun 750 Millionen Euro in die Hand, um Zuwanderern Deutsch beizubringen, sie in Lehrstellen zu vermitteln oder Migranten-Stadtteile aufzuwerten.

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Solche Kosten sind im Saldo nicht eingerechnet, da es keine direkten Kosten sind.
Sie fallen trotzdem an.

Zaphod schrieb:

http://www.sueddeutsche.de/politik/integrationsgipfel-steter-strom-der-warmen-worte-1.524994


Solche Kosten sind im Saldo nicht eingerechnet, da es keine direkten Kosten sind.
Sie fallen trotzdem an.

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Und weiter? :nono:

Berlin (dpo) - Eine neue Studie im Auftrag des Wirtschaftsministeriums sorgt derzeit in Berlin für Aufregung. Aus ihr geht hervor, dass die Bundesrepublik Deutschland durch eine konsequente Abschiebepolitik gegen Nazis rund 100 Milliarden Euro jährlich einsparen könnte. Der Grund: Rechtsextreme sind häufiger arbeitslos, gewalttätiger und schlechter gebildet als der Bevölkerungsdurchschnitt

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Aus der Untersuchung geht unter anderem hervor, dass 63,4 Prozent aller Neo-Nazis und Rechtsextremen arbeitslos sind. Damit liegen sie weit über dem Bevölkerungsdurchschnitt und letztlich in parasitärer Weise dem deutschen Steuerzahler auf der Tasche.
Gründe für die hohe Arbeitslosigkeit unter Nazis seien unter anderem niedrige Schulbildung, eine allenfalls rudimentäre Beherrschung der deutschen Sprache sowie mangelnde charakterliche Eignung.

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Da laut einer aktuellen Umfrage des Meinungsforschungsinstituts Opinion Control die Mehrheit der Bevölkerung hinter der Aussage "Nazis raus!" steht, könnte es schon bald zu einer parteiübergreifenden Einigung kommen, nach der Rechtsextreme über die nächsten Jahre sukzessive ins Ausland abgeschoben werden. Einige Länder wie die Türkei, Afghanistan, Israel und Somalia haben bereits signalisiert, sie würden gerne so viele Nazis aus Deutschland aufnehmen wie möglich.

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http://www.der-postillon.com/2011/04/studie-abschiebung-von-nazis-wurde.html

slkz schrieb:

Und weiter?

http://www.der-postillon.com/2011/04/studie-abschiebung-von-nazis-wurde.html

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Ist doch wunderbar. Die paar Rechtsextremen und Neo-Nazis werden dann gleich zusammen mit dem Gros aus anderen Gruppen, bei denen es sich ähnlich verhält, zb Türken und Araber, aus dem Land geworfen. Fallen die weg, brauchen wir auch das unüberschaubare Heer an Sozialarbeitern, "Brückenbauer", Migrationsbeauftragten, Zentralräten, Antifaschisten und Kämpfer gegen Rächtz nicht mehr in dieser Anzahl. Die beiden letzteren werden sogar komplett überflüssig. Das schont die Staatsfinanzen dann wohl ungemein. Und wenn die Türkei bereits Aufnahmebreitschaft signalisiert hat sollte man die Jungs und Mädels auch bevorzugt dort hin schicken. Schließlich würde die Türkei dadurch massiv "bereichert". Zum einen bekäme sie ein paar fromme Schäfchen und stramme AKPler zurück, zum anderen erhält sie mit den Rechtsextremen und Neo-Nazis viel Potential. Gut, der türkische Staat müsste sich eine Strategie einfallen lassen, wie man diesen Menschen nun statt die veraltete arische Herrenrasse die neue türkische Herrenrasse schmackhaft machen könnte. Gemeinsame Schnittstellen gibt es ja bereits, vielleicht könnte man durch eine großzügige Vergabe der türkischen Staatsbürgerschaft schon einiges bewegen. Evtl noch ein "unzweifelhaftes" wissenschaftliches Gutachten, dass die Abstammung der Arier von den Türken darlegt. Die Regierung Erdogan wird da kreativ sein, ganz bestimmt.
:dance:

Kleiner Nachtrag: Was ich nicht bedacht habe, dass da wohl auch einige dieser unsäglichen Mörderideologie welche sich Christentum schimpft angehören. Das birgt natürlich enormes Konfliktpotenzial. Nicht dass die Jungs sich dann unter dem Kruzifix auf ihrem Banner sammeln und Jagd auf die dort so unter Artenschutz stehenden Minderheiten machen, speziell die ganzen Juden, welche in der Türkei leben. Ja wahrlich den Pluralismus hat sich die Türkei hart erkämpfen müssen. Da muss dann aufgepasst werden, dass dieser nicht verloren geht.

:happy:

slkz schrieb:

Und weiter? :nono:







http://www.der-postillon.com/2011/04/studie-abschiebung-von-nazis-wurde.html

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du bist sowas von nicht ganz dicht in der birne, das gibt es garnicht.

tesla schrieb:

du bist sowas von nicht ganz dicht in der birne, das gibt es garnicht.

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In seinen Kreisen nennt man diesen Umstand "Bildung".

tesla schrieb:

du bist sowas von nicht ganz dicht in der birne, das gibt es garnicht.

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Du gehörst sicherlich zu den 63,4% der erwähnten Legasthenikern. Gute Reise.

slkz schrieb:

Und weiter? :nono:

http://www.der-postillon.com/2011/04/studie-abschiebung-von-nazis-wurde.html

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Das dies eine Posse des Postillion ist, ist aber klar, oder ?

slkz schrieb:

Und weiter? :nono:







http://www.der-postillon.com/2011/04/studie-abschiebung-von-nazis-wurde.html

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Danke für deine totale kapitulation.

Horatio schrieb:

Das dies eine Posse des Postillion ist, ist aber klar, oder ?

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All seine standpunkte sind eine posse, das passt schon.
Es ist der einzige strohhalm, um an seinen ansichten festzuhalten.

tesla schrieb:

du bist sowas von nicht ganz dicht in der birne, das gibt es garnicht.

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Es ist richtig das Neonazis ihren Nachwuchs aus abgestürzten Teilen der bevölkerung holen. Um bei denen mitzumachen und sich als etwas besseres zu fühlen, muß man ja auch keinerlei Leistung vollbracht haben. man muß niemals eine Strich gearbeitet haben, man kann dumm wie Bohnenstroh sein, man muß lediglich deutsch sein! Was für eine "Leistung". Eltern alkoholiker, niemals in der Schule ein Bein auf den boden gebracht und von Ausländern dann auch noch in der Schule abgehängt werden. Beruf läst sich keiner finden, weil man schon Schwierigkeiten mit 1+1 hat und von Geshichte ohnehin keine Ahnung. Da kommt einer der erzählt sie wären etwas besseres, sogar Herrenmenschen und allen anderen Rassen haushoch überlegen. Genau dies ist dann das Holz aus denen die Kameraden geschnitzt sind. Besoffen das sie mit einem Gewehr nicht einmal einen Kirchturm wenn er quer liegen würde treffen könnten, aner mit jedem Schuss ein Russ und jetzt aktuell halt mal Moslems. Ob sie Russen von Moslems unterscheiden können ist zwar mehr als fraglich, aber dafür braucht man eben den Führer. Und wenn man sich gegenseitig auf den Haufen schießt, ein bisschen Verlust hat man immer. Würden die wirklich einmal Deutschland verdeitigen müssen, hätten wir wieder 40 Jährigen Krieg, denn solange bräuchten die um überhaupt die Grenze ohne Navi zu finden. Dann schicken wir sie mal an die Deutschtürkische Grenze und wenn sie sie gefunden haben, sollen sie mal loslegen. Aber erst wenn sie sagen können, wenn ein Apfelbaum an der Deutschtürkischen Grenze herunter fällt, der Baum auf deutschen Gebiet steht und der Apfel aber in die Türkei fällt, wem der Apfel gehört!

Horatio schrieb:

Das dies eine Posse des Postillion ist, ist aber klar, oder ?

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Warum weckst Du diese Schnarchnasen auf? Ich habe mich trotzdem wunderbar amüsiert. :happy::happy::happy:

slkz schrieb:

http://www.der-postillon.com/2011/04/studie-abschiebung-von-nazis-wurde.html

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Sehr schön.
Sicher werden einige auf diesen Kabarettbeitrag des Postillion hereinfallen.
Die würden auch das empört glauben:

Neuer Überwachungsskandal: Deutsche Ärzte sollen millionenfach Bürger abgehört haben

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http://www.der-postillon.com/2013/07/neuer-uberwachungsskandal-deutsche.html

Uwe