Was hat die christliche Kultur der Welt gebracht?

Ja, was? Man hört immer, dass das Christentum eine große Kultur sei, ohne die unsere moderne Welt kaum möglich sein soll.
Abgesehen von einem halben Dutzend bibeltreuer Gelehrter kenne ich aber niemanden, auch keine Erfindungen oder Entdeckungen, die von echten Christen stammen. Natürlich ist es schwer, da es praktisch verboten war, kein Christ zu sein und deswegen jeder angab, Christ zu sein. Wo die Grenze zwischen Christ und Nicht-Christ liegt, ist schwer. Jemand, der glaubt, die Erde sei vor 5000 Jahren innerhalb von 6 Tagen erschaffen worden, könnte wohl als echter Christ gesehen werden. Immerhin steht es so in der Bibel und die Bibel ist das Wort Gottes.

Da hier einige Christophile schreiben, kann man mir sicher weiterhelfen, oder?

PS: Um eines noch vorweg zu nehmen. Nein, unser Grundgesetz wurde nicht von den 10 Geboten abgeleitet. Falls das jemand glaubt, solle er mal das Grundgesetz und die 10 Gebote vergleichen :happy:

franktoast schrieb:

Ja, was? Man hört immer, dass das Christentum eine große Kultur sei, ohne die unsere moderne Welt kaum möglich sein soll.
Abgesehen von einem halben Dutzend bibeltreuer Gelehrter kenne ich aber niemanden, auch keine Erfindungen oder Entdeckungen, die von echten Christen stammen. Natürlich ist es schwer, da es praktisch verboten war, kein Christ zu sein und deswegen jeder angab, Christ zu sein. Wo die Grenze zwischen Christ und Nicht-Christ liegt, ist schwer. Jemand, der glaubt, die Erde sei vor 5000 Jahren innerhalb von 6 Tagen erschaffen worden, könnte wohl als echter Christ gesehen werden. Immerhin steht es so in der Bibel und die Bibel ist das Wort Gottes.

Da hier einige Christophile schreiben, kann man mir sicher weiterhelfen, oder?

PS: Um eines noch vorweg zu nehmen. Nein, unser Grundgesetz wurde nicht von den 10 Geboten abgeleitet. Falls das jemand glaubt, solle er mal das Grundgesetz und die 10 Gebote vergleichen :happy:

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Es geht um die christliche Kultur, genauer die europäisch-christliche Kultur als Nährboden, als Chancengeber für helle Köpfe.
Und da haben Luther und Clavin erst die Wende gebracht.

Zaphod schrieb:

Es geht um die christliche Kultur, genauer die europäisch-christliche Kultur als Nährboden, als Chancengeber für helle Köpfe.
Und da haben Luther und Clavin erst die Wende gebracht.

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Das Christentum, also die Kirche, war schon immer gegen jeden Fortschritt. Ganz besonders in den Wissenschaften. Das Christentum ist da kein Stück besser als der Islam. Klar ist die Kirche heute wesentlich aufgeschlossener, aber wohl nur, weil ihr nix anderes übrig blieb.
Du nennst Calvin und Luther und ja, die hatten bestimmt was damit zu tun. Seid nicht so leichtgläubig, hinterfragt was. Und im Calvinismus geht es meines Wissen darum, dass man im Leben möglichst was leisten soll und wenn man wirtschaftlich erfolgreich ist, hat man in Gottes Augen etwas richtig gemacht. Diese Philosophie ist in den USA und zB. skandinavischen Ländern auch heute noch verbreitet. Ja, die skandinavische Länder haben hohe Arbeitslosengelder, aber wenn du dort nix arbeitest, bist du ein Nichts. Obwohl mittlerweile 80% der Schweden sich nicht mehr als christlich bezeichnen.

Warum die industrielle Revolution in England angefangen hat, ist kein Zufall. Klar, es lag sicherlich auch an den leicht anbaubaren Kohlevorkommen und der Erfindung der Dampfmaschine. Aber warum wurden die überhaupt erfunden? In England war schlichtweg der Austausch von Wissen nicht reguliert und man wurde hoch angesehen, wenn man was geleistet hat. Das war in anderen europäischen Ländern noch nicht der Fall. Es sei denn es ging um Krieg, Literatur, Musik oder einfach, ein frommer Christ zu sein.

Ich glaube, wäre die Geschichte anders gewesen und hätte der Islam Europa und das Christentum den Orient dominiert, wäre die Entwicklung genauso zu Gunsten der Europäer gelaufen und wir würden heute schlecht über das rückständige Christentum reden...

Fangen wir mal an:
- die christlich-abendländische Kultur hat Menschenrechte gebracht.
- Erfindungen und Entdeckungen, ich nenne nur mal ein paar:
- Auto
- Raumfahrt
- Flugzeug
- Kläranlagen
- ökologisches Bewusstsein
- Fahrrad
- nahtlose Rohre
- Glühbirne
- elektrischen Strom
- Kunstdünger
- nachhaltiges Wirtschaften
- Kunststoffe
- Elektromotoren
- elektrische Handwerkzeuge
- Massenfertigung
- Schusswaffen
- Kühlschrank
- Computertechnik
- unendlich viele chemische Produkte
- Hochhäuser
- Ozeanriesen
- moderner Tunnelbau
- Radio
- Fernsehen
- Hygiene

das war das erste Brainstorming, ist noch um Faktor 100.000 erweiterbar. Mindestens.

Hexenverbrennung, 30 jähriger Krieg, durchgeknallte Teapartybewegung in den USA, Verhinderung von Schwangerschaftsabbrüchen nach Vergewaltigungen und auch aktuell Hilfsverweigerung durch Pille danach nach Vergewaltigung, Reichtum der Kirche und gleichzeitige Armut für große Teile der Bevölkerung, Unterstützung des Absolutismuses, bei einem Kreuzzug 40 000 mit blanken Schwert umgebracht, Päpste mit eigenen Buff usw.

Zaphod schrieb:

Fangen wir mal an:
- die
christlich-abendländische Kultur hat Menschenrechte gebracht.
- Erfindungen und Entdeckungen, ich nenne nur mal ein paar:
- Auto
- Raumfahrt
- Flugzeug
- Kläranlagen
- ökologisches Bewusstsein
- Fahrrad
- nahtlose Rohre
- Glühbirne
- elektrischen Strom
- Kunstdünger
- nachhaltiges Wirtschaften
- Kunststoffe
- Elektromotoren
- elektrische Handwerkzeuge
- Massenfertigung
- Schusswaffen
- Kühlschrank
- Computertechnik
- unendlich viele chemische Produkte
- Hochhäuser
- Ozeanriesen
- moderner Tunnelbau
- Radio
- Fernsehen
- Hygiene

das war das erste Brainstorming, ist noch um Faktor 100.000 erweiterbar. Mindestens.

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Schmarrn....aber sowas von ^^

Tomaner schrieb:

Päpste mit eigenen Buff usw.

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wtf?

Buff steht für:
-Buff proof ink, ein Synonym aus der Graffiti-Szene für besonders schwer zu entfernende Farbe, die meist in Marker eingefüllt wird
-Shit/Cannabis, siehe Drogen-Glossar
-Verstärkungszauber, siehe MMORPG-Jargon, ein Begriff in Mehrspieler-Online-Rollenspielen
-Schlauchtuch, als Markenname eines Herstellers von Multifunktionsschlauchtüchern das am Hals, Kopf oder Arm getragen werden kann

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http://de.wikipedia.org/wiki/Buff

Tomaner schrieb:

Hexenverbrennung

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im gegensatz zum Mord an Ungläubigen schon uralt.

30 jähriger Krieg,

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ja. Und andere Kriege. Wie die islamischen.

durchgeknallte Teapartybewegung in den USA,

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Du hast was gegen Demokraten? Interessant!

Verhinderung von Schwangerschaftsabbrüchen nach Vergewaltigungen

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Ermöglichung von Schwangerschaftsabbrüchen. Und, im gegensatz zu manch einem islamischen Land, wird die Frau nicht noch als Täterin verurteilt.

und auch aktuell Hilfsverweigerung durch Pille danach nach Vergewaltigung,

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stimmt, die Erfindung der Pille und damit Bevölkerungsreduzierung ist auch eine glorreiche Erfindung der westlichen, christlichen Kultur!

Reichtum der Kirche und gleichzeitige Armut für große Teile der Bevölkerung,

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und jetzt?

Unterstützung des Absolutismuses,

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Wer unterstützt den Absolutismus?

bei einem Kreuzzug 40 000 mit blanken Schwert umgebracht,

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Bei den islamischen Religionskriegen zwischen Tours und Poitiers, Wien, bis nach China Millionen von Menschen ermordet, auch in der Gegewart, siehe Boko Haram...

Päpste mit eigenen Buff usw.

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stimmt, Legastehniker haben wir auch.

nachtstern schrieb:

Schmarrn....aber sowas von ^^

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Ein sehr gutes und sachlich fundiertes Argument, ich gebe mich geschlagen.:traurig:

Zaphod schrieb:

Fangen wir mal an:
- die christlich-abendländische Kultur hat Menschenrechte gebracht.

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Das ist so, wie wenn man behauptet, die brasilianisch-kroatische Mannschaft hat gestern einen Sieg für Brasilien rausgeholt. Kroatien wollte den Sieg ja verhindern, und genauso wollte das Christentum dieses Menschenrechte verhindern. Schau dir die 10 Gebote an. Die ersten 3 Gebote sagen schon mal aus: Fuck Religionsfreiheit.

- Erfindungen und Entdeckungen, ich nenne nur mal ein paar:
- Auto
- Raumfahrt
- Flugzeug
- Kläranlagen
- ökologisches Bewusstsein
- Fahrrad
- nahtlose Rohre
- Glühbirne
- elektrischen Strom
- Kunstdünger
- nachhaltiges Wirtschaften
- Kunststoffe
- Elektromotoren
- elektrische Handwerkzeuge
- Massenfertigung
- Schusswaffen
- Kühlschrank
- Computertechnik
- unendlich viele chemische Produkte
- Hochhäuser
- Ozeanriesen
- moderner Tunnelbau
- Radio
- Fernsehen
- Hygiene

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Du meinst wohl eher, dass diese Erfindungen und Entdeckungen auf den Kapitalismus zurück zu führen sind, oder? Ich hatte das schon mal erörtert, dass Europa klimatisch und rohstofftechnisch für eine industrielle Revolution günstig lag. Erstmal gab es viel Holz und Regen, zum anderen kam man dann leicht an Kohle heran. Zum anderen gab es zunehmend eine Kultur, in der wirtschaftlicher Erfolg etwas zählte und man Produktionsmittel besitzen durfte (mit dem Abbau der Zünfte).

Im Orient, Asien, Südamerika, Australien gab es diese günstigen Umstände nicht bzw. zur falschen Zeit (der Islam war über Jahrhunderte liberaler als die europäische Kirche, aber welches Holz sollte man da im Orient verbrennen?). Und wenn in Europa die Götter Huttenbubbel 2 und Nektekutklio 5 angebetet worden wären oder diese Jesus am Kreuz, spielt dafür absolut keine Rolle!

Es gibt aber auch Theorien, dass das kältere Klima allgemein den Erfindergeist eher angeregt hat. Wenn du mal europäische Länder nach deren Regionen vergleichst, wirst du feststellen, dass kältere Regionen (=näher an Alpen, das kälter bezieht sich auf den Winter) fast immer wirtschaftlich erfolgreicher sind. Das sieht man besonders in größeren Ländern wie Deutschland, Italien, Spanien.
http://en.wikipedia.org/wiki/Econom...t_and_poorest_NUTS_regions_.28GDP_PPP_2011.29

Zaphod schrieb:

Fangen wir mal an:
- die christlich-abendländische Kultur hat Menschenrechte gebracht.
- Erfindungen und Entdeckungen, ich nenne nur mal ein paar:
- Auto
- Raumfahrt
- Flugzeug
- Kläranlagen
- ökologisches Bewusstsein
- Fahrrad
- nahtlose Rohre
- Glühbirne
- elektrischen Strom
- Kunstdünger
- nachhaltiges Wirtschaften
- Kunststoffe
- Elektromotoren
- elektrische Handwerkzeuge
- Massenfertigung
- Schusswaffen
- Kühlschrank
- Computertechnik
- unendlich viele chemische Produkte
- Hochhäuser
- Ozeanriesen
- moderner Tunnelbau
- Radio
- Fernsehen
- Hygiene

das war das erste Brainstorming, ist noch um Faktor 100.000 erweiterbar. Mindestens.

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Komisch, dass die meisten Erfinden steife Nackenhaare bekommen würden, wenn man sie als Christ "schimpfen" würde...
Die meisten sehen sich als Atheisten...
Ich sehe Deutschland auch icht unbedingt als christlich an...hier ist die Religion absolut zur Bedeutungslosigkeit geworden...was schade ist...lebt man die Religion wirklich so, als das man beherzigt, dem nächsten Gegenüber barmherzig zu sein, keinem Leid zuzufügen, dann ist Religion eine gute Sache..
Den Idioten (Radikalen) muss sich keiner anschließen...

Christliche Länder sind für mich, in Europa zB Polen, Griechenland, Serbien....in diesen Ländern war ich und dort erkennt man es einfach....im Alltag...
Aber Deutschland christlich?....lach...naja...auf Papier schon, logisch..
Aber emotional gesehen hat man mit der Religion nichts am Hut, mutiert oft zum Gläubigen, um Ostern und Weihnachten die "Gaben" zu erhaschen....lach..

Der Tuerke schrieb:

Komisch, dass die meisten Erfinden steife Nackenhaare bekommen würden, wenn man sie als Christ "schimpfen" würde...
Die meisten sehen sich als Atheisten...
Ich sehe Deutschland auch icht unbedingt als christlich an...hier ist die Religion absolut zur Bedeutungslosigkeit geworden...was schade ist...lebt man die Religion wirklich so, als das man beherzigt, dem nächsten Gegenüber barmherzig zu sein, keinem Leid zuzufügen, dann ist Religion eine gute Sache..
Den Idioten (Radikalen) muss sich keiner anschließen...

Christliche Länder sind für mich, in Europa zB Polen, Griechenland, Serbien....in diesen Ländern war ich und dort erkennt man es einfach....im Alltag...
Aber Deutschland christlich?....lach...naja...auf Papier schon, logisch..
Aber emotional gesehen hat man mit der Religion nichts am Hut, mutiert oft zum Gläubigen, um Ostern und Weihnachten die "Gaben" zu erhaschen....lach..

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Es geht nicht um die Religion der Leute, sondern um das Umfeld, in dem sie großgeworden sind, in dem sie das Rüstzeug für ihre Erfindungen bekommen haben.
Eine Pflanze würdest du ja auch nicht "Erde" oder Humus" nennen.

Die Kirche hat nach 500 die lateinische Schrift und Sprache bewahrt.

Söldner schrieb:

Die Kirche hat nach 500 die lateinische Schrift und Sprache bewahrt.

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Und der Islam hat die griechische Schrift, Sprache und Philosophie bewahrt, weil er deren Wert erkannte. Übrigens beruht die so hoch und nicht zu Unrecht gelobte neuzeitliche europäische Kultur auf genau der Wiederaneignung der von den islamischen Geisteswissenschaftlern nicht nur transportierten, sondern vielmehr geretteten und neu interpretierten griechischen Philosophen. Das ist der eigentliche Sinn des Epochennamens Renaissance. Die neuzeitlich-europäische Kultur ist somit recht eigentlich eine Mischform aus islamischen, griechischen und christlich-jüdischen Anteilen. Auch wenn es einigen Kulturengstirnlern nicht paßt.

Daß im Islam um 1200 leider - Allah sei es getrommelt und gepfiffen - die Epoche der geistigen Freiheit und des Abenteuers des Denken zugunsten einer Orthodoxie abbrach, ist bedauerlich, aber kein Alleinstellungsmerkmal des Islams, wenn man sich das Wüten der Orthodoxien in Judentum und Christentum über die Jahrhunderte bis heute anschaut.

Tafkas schrieb:

Und der Islam hat die griechische Schrift, Sprache und Philosophie bewahrt, weil er deren Wert erkannte. Übrigens beruht die so hoch und nicht zu Unrecht gelobte neuzeitliche europäische Kultur auf genau der Wiederaneignung der von den islamischen Geisteswissenschaftlern nicht nur transportierten, sondern vielmehr geretteten und neu interpretierten griechischen Philosophen. Das ist der eigentliche Sinn des Epochennamens Renaissance. Die neuzeitlich-europäische Kultur ist somit recht eigentlich eine Mischform aus islamischen, griechischen und christlich-jüdischen Anteilen. Auch wenn es einigen Kulturengstirnlern nicht paßt.

Daß im Islam um 1200 leider - Allah sei es getrommelt und gepfiffen - die Epoche der geistigen Freiheit und des Abenteuers des Denken zugunsten einer Orthodoxie abbrach, ist bedauerlich, aber kein Alleinstellungsmerkmal des Islams, wenn man sich das Wüten der Orthodoxien in Judentum und Christentum über die Jahrhunderte bis heute anschaut.

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Die griechischen philosophen werden im original gelesen , ohne vom islam verfremdet worden zu sein.
Und wenn die muslime den wert dieser schriften erkannt hätten, hätten sie was draus gemacht, es wäre in die allgemeine islamische kultur eingegangen.
Es bleibt also dabei, muslime sind so gut wie ausschliesslich als spediteure aufgetreten, ohne eigene erfindungen und entdeckungen.

Noch ein paar errungenschaften der christlichen kultur:
Globus
Weltkarten
Reifen
Entdeckung des Vakuum
Chemie
Physik
Geschichte, historik, archäologie
Genetik
Raumfahrt
Quantenphysik
Relativität
Hubschrauber
Elektrik, elektronik
Pneumatik
Computer
Und noch100.000 dinge mehr

Zaphod schrieb:

Die griechischen philosophen werden im original gelesen , ohne vom islam verfremdet worden zu sein.
Und wenn die muslime den wert dieser schriften erkannt hätten, hätten sie was draus gemacht, es wäre in die allgemeine islamische kultur eingegangen.
Es bleibt also dabei, muslime sind so gut wie ausschliesslich als spediteure aufgetreten, ohne eigene erfindungen und entdeckungen.

Noch ein paar errungenschaften der christlichen kultur:
Globus
Weltkarten
Reifen
Entdeckung des Vakuum
Chemie
Physik
Geschichte, historik, archäologie
Genetik
Raumfahrt
Quantenphysik
Relativität
Hubschrauber
Elektrik, elektronik
Pneumatik
Computer
Und noch100.000 dinge mehr

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Du hast den Nasenhaarentferner vergessen. Ansonsten hast Du Unrecht.

Söldner schrieb:

Die Kirche hat nach 500 die lateinische Schrift und Sprache bewahrt.

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Und die Kirche hat uns ein Bodenrecht beschert, das schon das Alte Rom in den Untergang trieb ;-)

Tafkas schrieb:

Und der Islam hat die griechische Schrift, Sprache und Philosophie bewahrt, weil er deren Wert erkannte. Übrigens beruht die so hoch und nicht zu Unrecht gelobte neuzeitliche europäische Kultur auf genau der Wiederaneignung der von den islamischen Geisteswissenschaftlern nicht nur transportierten, sondern vielmehr geretteten und neu interpretierten griechischen Philosophen. Das ist der eigentliche Sinn des Epochennamens Renaissance. Die neuzeitlich-europäische Kultur ist somit recht eigentlich eine Mischform aus islamischen, griechischen und christlich-jüdischen Anteilen. Auch wenn es einigen Kulturengstirnlern nicht paßt.

Daß im Islam um 1200 leider - Allah sei es getrommelt und gepfiffen - die Epoche der geistigen Freiheit und des Abenteuers des Denken zugunsten einer Orthodoxie abbrach, ist bedauerlich, aber kein Alleinstellungsmerkmal des Islams, wenn man sich das Wüten der Orthodoxien in Judentum und Christentum über die Jahrhunderte bis heute anschaut.

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Du musst deinen ersten Absatz noch mal kritisch durchlesen, Tafkas und bearbeiten. Das ist das, was uns die in dieser Sache halbgebildeten kritischen Lehrer als Nachkriegsgeneration vermittelt haben. Das hält aber den weniger glorifizierenden Forschungsergebnissen der Orientalisten und Historikern heute nicht mehr stand.

Dein zweiter Absatz ist richtig. Kann heute in der Literatur um den Streit zwischen Ibn Rushd und Al Gazali wunderbar nachgelesen werden. Ibn wurde leider kein islamischer Luther.

so mal vereinfacht geplaudert

Tafkas schrieb:

Du hast den Nasenhaarentferner vergessen. Ansonsten hast Du Unrecht.

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Der auch noch, stimmt.
Und warum habe ich unrecht?