"Deutschlandfeindlichkeit" der Parteien

Timirjasevez · 21 Dez 2013

nachtstern schrieb:
wie genau liest du eigentlich?
Teilweise sind die Quellen direkt den Zitaten angeheftet:

(Quelle: Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung vom 02.01.2005,
(Quelle: Hürriyet vom 8.9.98 (auf türkisch), abgedruckt im Focus am 14.9.98)
Claudia Roth, Bündnis90/Die Grünen, Wunschvision zum Tag der Deutschen Einheit, Artikel in der Welt am Sonntag vom 6.Februar 2005
und und und.....

Ich las es schon. Aber ich hätte es u. U. gern geprüft. Und das sollte schon ermöglicht werden, wenn man etwas in die Öffentlichkeit trägt.
Nun, das kann oder will man u. U. wie Du offenbar nicht leisten, dann muss man mit dem Zweifeln leben. Vor allem, wenn der Kontext des Zitierten nicht überprüfbar ist.

Übrigens ist das ein grundsätzliches Problem ....

Uwe O. · 21 Dez 2013

Timirjasevez schrieb:
Ich las es schon. Aber ich hätte es u. U. gern geprüft. Und das sollte schon ermöglicht werden, wenn man etwas in die Öffentlichkeit trägt.
Nun, das kann oder will man u. U. wie Du offenbar nicht leisten, dann muss man mit dem Zweifeln leben. Vor allem, wenn der Kontext des Zitierten nicht überprüfbar ist.

Übrigens ist das ein grundsätzliches Problem ....

Das grundsätzliche Problem ist, dass die aufgezeigten Quellen nicht mehr öffentlich aus dem Internet zugänglich sind.

Uwe

El Toro · 21 Dez 2013

Kritizismus schrieb:
@ [MENTION=403]Timirjasevez[/MENTION]

http://www.focus.de/politik/deutschland/deutschtuerken-abfuhr-fuer-die-koalition_aid_175053.html

Nationalistischer Neigungen war Özdemir bisher unverdächtig. Doch jüngst im Wahlkampf ließ er eine aberwitzige Parole los:
„Was unsere Urväter“ 1683 mit Feuer und Schwert „vor den Toren Wiens nicht geschafft haben, werden wir mit unserem Verstand schaffen.“

"Jüngst"... Der Focus-Artikel ist 15 Jahre alt. Und darin taucht ein aus dem Kontext gerissener Satz Cem Özdemirs auf...

nachtstern · 21 Dez 2013

El Toro schrieb:
Auf reines ad Personam und Angstphantasien muss ich glaube ich nicht wirklich antworten?

deine Argumentationsarmut ist ja beängstigend....
:rolleyes2:

nachtstern · 21 Dez 2013

Timirjasevez schrieb:
Ich las es schon. Aber ich hätte es u. U. gern geprüft. Und das sollte schon ermöglicht werden, wenn man etwas in die Öffentlichkeit trägt.
Nun, das kann oder will man u. U. wie Du offenbar nicht leisten, dann muss man mit dem Zweifeln leben. Vor allem, wenn der Kontext des Zitierten nicht überprüfbar ist.

Übrigens ist das ein grundsätzliches Problem ....

mit ein "wenig" Mühe findet man,
wenn man denn auch "möchte"...

http://www.welt.de/print-wams/article122863/Hinter-List.html

nur ein Beispiel.

El Toro · 21 Dez 2013

Pommes schrieb:
Wenn der das wirklich gesagt hat sollte man seinen Verstand aber in Frage stellen

Hmmm... sinngemäß sagt er, Feuer und Schwert sind passé. Mit Verstand kommt man weiter.
Ist an so einer Aussage etwas grundsätzlich falsch?

nachtstern · 21 Dez 2013

Timirjasevez schrieb:
Ich las es schon. Aber ich hätte es u. U. gern geprüft. Und das sollte schon ermöglicht werden, wenn man etwas in die Öffentlichkeit trägt.
Nun, das kann oder will man u. U. wie Du offenbar nicht leisten, dann muss man mit dem Zweifeln leben. Vor allem, wenn der Kontext des Zitierten nicht überprüfbar ist.

Übrigens ist das ein grundsätzliches Problem ....

weiter die "Linke" betreffend

Zitat
http://julius-hensel.com/2012/01/linke-bazille-ich-liebe-und-fordere-den-volkstod/

“In Ihrem eigenen Interesse: Löschen Sie mich umgehend aus Ihren Verteiler. Es mag Sie vielleicht überraschen, aber ich bin eine Volksverräterin. Ich liebe und fördere den Volkstod, beglückwünsche Polen für das erlangte Gebiet und die Tschech/innen für die verdiente Ruhe vor den Sudetendeutschen.
Ich tanze am 8. Mai mit Konfetti durch die Straßen der Städte und danke den Alliierten dafür, dass sie mir den Hintern vor den Nazis gerettet haben.
Mit Gleichgesinnten, der USA und Juden treffe ich mich darüber hinaus regelmäßig, um mich mit ihnen über Leute wie sie zu amüsieren – für jeden guten Witz gelangen sogar 50 Dollar in eine Spendenbox für den Neubau/Renovierungen von Synagogen und jüdische Zentren in der Republik.
Nein, ich bin wahrlich nicht hilfreich für den Ausbau ihres Wohnzimmerreiches – und ich habe noch nicht mal ein schlechtes Gewissen dabei. Verlassen Sie sich also nicht auf mich und informieren sie mich nicht regelmäßig über ihre Pläne – sie wissen doch: Spione und Feinde muss man doch ausgrenzen.
Fangen Sie am besten mit Ihrer Mailliste an.
In dem Sinne: Still not loving Germany!” christin.loechner@gmx.de - kontakt@linksjugend-sachsen.de

Pommes · 21 Dez 2013

El Toro schrieb:
Hmmm... sinngemäß sagt er, Feuer und Schwert sind passé. Mit Verstand kommt man weiter.
Ist an so einer Aussage etwas grundsätzlich falsch?

Das ist grundsätzlich richtig, in der von mir kommentierten Aussage ging es aber darum mit besagtem Verstand weiter zu kommen als seinerzeit vor den Toren Wiens und dadurch bekommt die Aussage einen Bezug.:kopfkratz:

Timirjasevez · 21 Dez 2013

Uwe O. schrieb:
Das grundsätzliche Problem ist, dass die aufgezeigten Quellen nicht mehr öffentlich aus dem Internet zugänglich sind.

Uwe

Das u. U. auch. Aber dies war nicht gemeint.
Gern aber ein Beispiel für das von mir Gemeinte:

Freiheit nur für die Anhänger der Regierung, nur für Mitglieder einer Partei - mögen sie noch so zahlreich sein - ist keine Freiheit. Freiheit ist immer Freiheit der Andersdenkenden. Nicht wegen des Fanatismus der »Gerechtigkeit«, sondern weil all das Belebende, Heilsame und Reinigende der politischen Freiheit an diesem Wesen hängt und seine Wirkung versagt, wenn die »Freiheit« zum Privilegium wird.

Die russische Revolution. Eine kritische Würdigung, Berlin 1920 S. 109; Rosa Luxemburg - Gesammelte Werke Band 4, S. 359, Anmerkung 3 Dietz Verlag Berlin (Ost), 1983.

Nach einer anderen Ausgabe lautet das Zitat so:

Freiheit ist immer die Freiheit der Andersdenkenden, sich zu äußern.

Rosa Luxemburg: Breslauer Gefängnismanuskripte zur Russischen Revolution. Textkritische Ausgabe. Manuskriptdruck. Rosa-Luxemburg-Forschungsberichte. Heft 2. Hrsg. von Klaus Kinner und Manfred Neuhaus. Rosa-Luxemburg-Stiftung Sachsen e. V. 2001. S. 34

In der Argumentation oftmals das alles reduziert auf "Freiheit ist immer Freiheit der Andersdenkenden". Habe ich mich verständlich gemacht?

Uwe O. · 21 Dez 2013

nachtstern schrieb:
„Deutschland verschwindet jeden Tag immer mehr, und das finde ich einfach großartig.” Jürgen Trittin, Bündnis90/Die Grünen (Quelle: Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung vom 02.01.2005)

Diese Quelle und eine andere im internet gefundene Quelle: Deutscher Bundestag: Plenarprotokoll 14/36, Seite 2916
zu lesen wäre interessant, denn Triitin behauptet in seinem internetauftritt:

In eigener Sache

Jürgen Trittin wird in einigen Internetforen folgende Aussage zugeschrieben: „Deutschland verschwindet jeden Tag immer mehr und das finde ich großartig.“ Jürgen Trittin hat diesen Satz nie gesagt. Es handelt sich um ein frei erfundenes Zitat. Jürgen Trittin behält sich rechtliche Schritte gegen jeden vor, der diese falsche Behauptung weiterverbreitet.

http://www.trittin.de/trittin/zur-person/index.php

Vielleicht hat er Recht, aber einem Pädophiliefreund glaube ich nichts.
Das angeführte Bundestagsprotokoll gibt allerdings nicht das zugeschriebene Zitat wieder:

dip21.bundestag.de/dip21/btp/14/14036.pdf

Uwe

Pommes · 21 Dez 2013

nachtstern schrieb:
weiter die "Linke" betreffend

Zitat
http://julius-hensel.com/2012/01/linke-bazille-ich-liebe-und-fordere-den-volkstod/

“In Ihrem eigenen Interesse: Löschen Sie mich umgehend aus Ihren Verteiler. Es mag Sie vielleicht überraschen, aber ich bin eine Volksverräterin. Ich liebe und fördere den Volkstod, beglückwünsche Polen für das erlangte Gebiet und die Tschech/innen für die verdiente Ruhe vor den Sudetendeutschen.
Ich tanze am 8. Mai mit Konfetti durch die Straßen der Städte und danke den Alliierten dafür, dass sie mir den Hintern vor den Nazis gerettet haben.
Mit Gleichgesinnten, der USA und Juden treffe ich mich darüber hinaus regelmäßig, um mich mit ihnen über Leute wie sie zu amüsieren – für jeden guten Witz gelangen sogar 50 Dollar in eine Spendenbox für den Neubau/Renovierungen von Synagogen und jüdische Zentren in der Republik.
Nein, ich bin wahrlich nicht hilfreich für den Ausbau ihres Wohnzimmerreiches – und ich habe noch nicht mal ein schlechtes Gewissen dabei. Verlassen Sie sich also nicht auf mich und informieren sie mich nicht regelmäßig über ihre Pläne – sie wissen doch: Spione und Feinde muss man doch ausgrenzen.
Fangen Sie am besten mit Ihrer Mailliste an.
In dem Sinne: Still not loving Germany!” christin.loechner@gmx.de - kontakt@linksjugend-sachsen.de

Durch die ganz offensichtlich Verwirrung einer einzelnen Person auf die Partei zu schließen ist wohl voll daneben, abgesehen davon dürfte der politisch korrekte Kapitalistenclub in Berlin wohl sonst außer der NPD keine Alternative mehr bieten.

Timirjasevez · 21 Dez 2013

Uwe O. schrieb:
Diese Quelle und eine andere im internet gefundene Quelle: Deutscher Bundestag: Plenarprotokoll 14/36, Seite 2916
zu lesen wäre interessant, denn Triitin behauptet in seinem internetauftritt:

http://www.trittin.de/trittin/zur-person/index.php

Vielleicht hat er Recht, aber einem Pädophiliefreund glaube ich nichts.
Das angeführte Bundestagsprotokoll gibt allerdings nicht das zugeschriebene Zitat wieder:

dip21.bundestag.de/dip21/btp/14/14036.pdf

Uwe

Du hast recht. Lesen wäre nicht nur, lesen ist interessant. Und meinen Respekt für die Nachbesserung.
Denn hier http://dip21.bundestag.de/dip21/btp/14/14036.pdf steht tatsächlich das Trittin-Zitat nicht. Was nun?

Kritizismus · 21 Dez 2013

El Toro schrieb:
"Jüngst"... Der Focus-Artikel ist 15 Jahre alt. Und darin taucht ein aus dem Kontext gerissener Satz Cem Özdemirs auf...

Das ändert nichts an seiner Aussage, der Inhalt bleibt bestehen.

Diese Aussage deckt sich übrigens mit dem, was die Dame der WEISSEN ROSE von ihm unmittelbar gehört hat.

nachtstern · 21 Dez 2013

Pommes schrieb:
Durch die ganz offensichtlich Verwirrung einer einzelnen Person auf die Partei zu schließen ist wohl voll daneben, abgesehen davon dürfte der politisch korrekte Kapitalistenclub in Berlin wohl sonst außer der NPD keine Alternative mehr bieten.

verwirrte "Personen" gibts auch in anderen Parteien ^^
(um deine Linke mal zu schonen*g*)

SPD

nachtstern · 21 Dez 2013

Timirjasevez schrieb:
Du hast recht. Lesen wäre nicht nur, lesen ist interessant. Und meinen Respekt für die Nachbesserung.
Denn hier http://dip21.bundestag.de/dip21/btp/14/14036.pdf steht tatsächlich das Trittin-Zitat nicht. Was nun?

vielleicht wurde eben nur "Nachgebessert"?:kopfkratz:

Timirjasevez · 21 Dez 2013

Kritizismus schrieb:
Das ändert nichts an seiner Aussage, der Inhalt bleibt bestehen.

Diese Aussage deckt sich übrigens mit dem, was die Dame der WEISSEN ROSE von ihm unmittelbar gehört hat.

Ist doch ganz einfach. Die Zitierte beruft sich selbst auf Hörensagen und das relativiert die Quelle. Und jetzt wird jeder dies nach seinem Gustos bewerten. Einen nachprüfbaren Beweis für diese Aussage Özdemirs gibt es nicht.
Das war zu ahnen.

Timirjasevez · 21 Dez 2013

nachtstern schrieb:
vielleicht wurde eben nur "Nachgebessert"?:kopfkratz:

Lies einfach nach, was Uwe schrieb, welchen Quellenbezug er herstellte und das er diesen korrigierte, in dem er den Post redaktionell nachbesserte.
Das nenne ich Diskussion mit Niveau.

Kritizismus · 21 Dez 2013

nachtstern schrieb:
verwirrte "Personen" gibts auch in anderen Parteien ^^
(um deine Linke mal zu schonen*g*)

SPD

Ach was, das ist doch offensichtlich aus dem Zusammenhang gerissen. Die Drohsel hat das bestimmt ganz anders gemeint. Gaaaaaannnzzzz beeeeestiiiiiimmmt

)

Pommes · 21 Dez 2013

nachtstern schrieb:
verwirrte "Personen" gibts auch in anderen Parteien ^^
(um deine Linke mal zu schonen*g*)

SPD

Klarstellung:
Das ist nicht meine Linke, ich bin auch kein Linker, ich bin Antikapitalist, ich bin Anarchist, ich bin Freiwirtschaftler, aber ich bin kein Kommunist.:nono:

nachtstern · 21 Dez 2013

Pommes schrieb:
Klarstellung:
Das ist nicht meine Linke, ich bin auch kein Linker, ich bin Antikapitalist, ich bin Anarchist, ich bin Freiwirtschaftler, aber ich bin kein Kommunist.:nono:

und Ich bin "Arsch"... *g

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