Vergleich rechte Gewalt vs Ausländergewalt

Vergleich rechte Gewalt vs Ausländergewalt

Inwieweit kann man rechte Gewalt mit Ausländergewalt vergleichen? Aufrechnen sollte man die Taten nicht, das steht fest.
Rechte Gewalt ist durch NSU-Prozess und Co bereits in aller Munde, deshalb hier mal ein Thread bezüglich Gewalt von Ausländern. An Deutschen oder an Ausländern.

Zwei Fälle der jüngeren Vergangenheit dürften wohl den meisten bekannt sein:

• http://ef-magazin.de/2013/04/11/4150-tod-von-daniel-s-in-kirchweyhe-meinung-das-schlachten-hat-begonnen
  [*](Tod von Daniel S. in Kirchweyhe, Meinung: Das Schlachten hat begonnen)

• http://www.spiegel.de/panorama/justiz/pruegel-attacke-am-alexanderplatz-prozessbeginn-im-fall-jonny-k-a-899485.html
• ( Prozessauftakt in Berlin: Hauptverdächtiger bestreitet Schläge gegen Jonny K.)

Dürfte als Diskussionsgrundlage schon mal reichen.

Auf die Idee zu dem Thread kam ich durch folgendes Interview, das noch zusätzlich Futter bietet:


Auf dem passenden Blog hat die Diskussion darüber bereits begonnen:

http://juergenelsaesser.wordpress.com/2013/06/30/rechte-gewalt-vs-auslandergewalt-der-grose-vergleich-in-der-aktuellen-compact/

Stammtischkoller schrieb:

Inwieweit kann man rechte Gewalt mit Ausländergewalt vergleichen? Aufrechnen sollte man die Taten nicht, das steht fest.
Rechte Gewalt ist durch NSU-Prozess und Co bereits in aller Munde, deshalb hier mal ein Thread bezüglich Gewalt von Ausländern. An Deutschen oder an Ausländern.

Zwei Fälle der jüngeren Vergangenheit dürften wohl den meisten bekannt sein:

• http://ef-magazin.de/2013/04/11/4150-tod-von-daniel-s-in-kirchweyhe-meinung-das-schlachten-hat-begonnen
  [*](Tod von Daniel S. in Kirchweyhe, Meinung: Das Schlachten hat begonnen)

• http://www.spiegel.de/panorama/justiz/pruegel-attacke-am-alexanderplatz-prozessbeginn-im-fall-jonny-k-a-899485.html
• ( Prozessauftakt in Berlin: Hauptverdächtiger bestreitet Schläge gegen Jonny K.)

Dürfte als Diskussionsgrundlage schon mal reichen.

Auf die Idee zu dem Thread kam ich durch folgendes Interview, das noch zusätzlich Futter bietet:

Auf dem passenden Blog hat die Diskussion darüber bereits begonnen:

http://juergenelsaesser.wordpress.com/2013/06/30/rechte-gewalt-vs-auslandergewalt-der-grose-vergleich-in-der-aktuellen-compact/

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Ich seh schon worauf das hinausläuft. Wer am schnellsten seine Schubladen ziehen kann, hat gewonnen!

Krosis schrieb:

Ich seh schon worauf das hinausläuft. Wer am schnellsten seine Schubladen ziehen kann, hat gewonnen!

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Nicht viel sieht man bislang. Die üblichen Verdächtigen halten sich bisher zurück, wenn sie es denn schon registriert haben.

Aber auf Schubladen kann ich verzichten. Die sachliche Debatte zählt.

Die hatten wir ja auch bereits in anderen Threads bisweilen, aber konkretisiert fehlt dies hier noch finde ich.

Kein Druck zu nichts, aber ich "twittere" mal paar User an, die ich mir als Zielgruppe vorstellen könnte.

[MENTION=696]Uwe O.[/MENTION]
[MENTION=708]DerTuerke[/MENTION] [MENTION=676]Kaffeepause930[/MENTION] [MENTION=336]Mephisto189[/MENTION]
[MENTION=674]Snafu[/MENTION]
[MENTION=919]Pegasus[/MENTION]
[MENTION=1034]Charles Dexter Ward[/MENTION]
@...
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Nur aus dem heutigen Kölner Stadtanzeiger:

Messerstecherei am Zülpicher Platz

In der Nacht zum Sonntag sind in der Kölner Innenstadt zwei 26 und 33 Jahre alte Männer angegriffen und durch Messerstiche schwer verletzt worden. Sie mussten notoperiert werden und befinden sich in Krankenhäusern.
...

Quelle: http://www.ksta.de/innenstadt/zeuge...ei-am-zuelpicher-platz,15187556,23548042.html

Discobesucher zusammengeschlagen

Heute Morgen ist ein Diskobesucher (25) von einem bislang Unbekannten in der Kölner Altstadt zusammengeschlagen und dabei schwer verletzt worden.
...
Der Angreifer wird wie folgt beschrieben:

Er soll etwa 19 Jahre alt und 1,80 Meter groß sein. Sein Begleiter soll um die 21 Jahre alt und cirka 1,90 groß sein. Laut Zeugenangaben soll es sich um Südländer handeln.

Quelle:http://www.ksta.de/innenstadt/zeugen-gesucht-discobesucher-zusammengeschlagen,15187556,23550072.html

Auseinandersetzung am Friesenplatz

Zwei bislang Unbekannte haben heute Morgen zwei Männer in der Innenstadt angegriffen. Eines der Opfer wurde dabei schwer verletzt.
...
Laut Zeugenangaben sollen die Angreifer sich auf italienisch unterhalten haben.

Quelle:http://www.ksta.de/innenstadt/u-bah...etzung-am-friesenplatz,15187556,23548406.html

[MENTION=685]donatello[/MENTION]

Danke für die Link-Erweiterung und die Recherche-Grundlage!

Da kann man dann mal weiterverfolgen und vor allem versuchen rauszufinden, um was für eine genaue Art der Gewalt-Tat es sich handelte.
Vor allem das Motiv ist interessant. Aversion gegen eine bestimmte Bevölkerungsgruppe oder eher spontane Tat, bei der lediglich jemand zur falschen Zeit am falschen Ort war unabhängig von "Stammeszugehörigkeit".

Bei Straftaten durch Ausländer haben die Innenminister der Länder schon vor Jahren beschlossen, die Polizeisprecher anzuweisen, ausländische Täter nicht als Ausländer oder Nichtdeutsche zu bezeichnen. So soll der Eindruck von unseren deutschfeindlichen Politikern gewollt entstehen, die Ausländer sind alle willkommen und für uns eine Bereicherung.

Die neueste Kriminalstatistik der BRD verschweigt nicht nur die Straftaten von Ausländern mit deutschem Paß, sondern sie schiebt diese Straftaten den echten, also autochtonen Deutschen zu.

Nun muß man sich fragen, warum unsere Politiker uns sogar mit diesen Dingen ständig belügen, was ist deren Ziel?

Vor längerer Zeit hat mal ein Teilnehmer der Bilderbergerkonferenz aus dem Nähkästchen geplaudert und berichtet, daß für eine neue Weltordnung zunächst die nationalen Identitäten der EU-Staaten zerstört werden müssen und das geschieht nur durch die Öffnung der Grenzen für fremde Völker, die wirtschaftlich sich in den EU-Ländern verbessern wollen oder mit Hilfe des Kindergeldes oder Hartz 4 am Leben wie im Schlaraffenland teilnehmen wollen.
Nur auf diesem Wege kann die gewachsene völkische Solidarität zerstört werden; denn wer-außer den Gutmenschen-würde sich schon für die Belange der Menschen, die von unseren Steuern für ihre Verhältnisse gut leben, einsetzen wollen?

Dazu müßten die Straftaten als solche erst mal definiert werden...

Dem NPD-Symphatisanten wird versuchte gefährliche Körperverletzung vorgworfen, weil er aus seiner Gruppe heraus eine Orange auf einen Passanten geworfen haben soll. Es wurde aber niemand getroffen.

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http://www.derwesten.de/staedte/bochum/anklage-gegen-npd-mann-wegen-orangen-wurfs-id1377657.html

Er wollte sich das vereinte Berlin ansehen. Am Alex trifft er auf zwei, überwiegend türkische Jugendgangs. Man ist auf „Nazijagd". Sie umringen den 18-jährigen und schlagen mit Baseballschlägern so lange auf den am Boden liegenden ein, bis er stirbt. Die Täter werden gefaßt. Im Urteil hieß es: „Mit großer Übermacht, in feigster Art und Weise" hätten die Täter auf den, hilflos am Boden liegenden Jens Zimmermann eingeschlagen. Das Gerichtsurteil: Zwei Jahre auf Bewährung. Tagesspiegel 13.09.1991

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Ist schon eine hehre Sache, so eine Nazijagd - nicht nur, daß die Türken Deutschland nach '45 wieder aufgebaut haben, sie halten es auch sauber. Was bedeutet da die Keulung eines Unschuldigen, wenn es dem höheren Ziel gilt. Das müssen wir eben aushalten...

Hintergrund ist die Kritik linker und linksextremer Gruppierungen an der Statistik der Bundesregierung. So gab die Amadeu-Antonio-Stiftung an, seit 1990 seien nicht, wie von der Regierung mehrfach bekräftigt, 47, sondern angeblich 182 Personen durch Rechtsextremisten getötet worden sein.

„Augenscheinliche rechtsextreme Zusammenhänge werden viel zu oft von den Behörden ignoriert“, betonte die Stiftungsvorsitzende Anetta Kahane. Kahane forderte deswegen eine gründliche Änderung der Statistik.

Ähnliche Zahlen brachte auch der Tagesspiegel-Journalist Frank Jansen ins Spiel. Demnach sollen seit 1990 138 Menschen Opfer rechtsextremer Gewalt worden seien. Seine Kollegin Heike Kleffner sagte auf einer Veranstaltung mit der linken Bundestagsabgeordneten Ulla Jelpke im vergangenen Mai jedoch, die Zahlen beruhten zum Teil auf „Recherchen“ von lokalen „Antifa-Gruppen“.

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http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154+M5e6baa26815.0.html

Ja, Statistiken ändern bis sie passen, dafür ist unsere 'Demokratie' der Garant - siehe auch #5 von [MENTION=336]Mephisto189[/MENTION]

Hui. Auf Elsässers Blog kocht die Diskussion ziemlich hoch. Schon fast 90 Kommentare. Hier der bislang letzte:

Pirx2 sagt am 3.7. 12:20

Ich beziehe mich auf das Interview-Video mit J. Elsässer und F. Höfer zum Vergleich rechte Gewalt/Ausländergewalt. Zugegebenermaßen kenne ich den entsprechenden Artikel nicht. Aber gegen die Präsentation im Video habe ich Einsprüche. Sechs von Rechten getötete Ausländer gegen 86 von Ausländern getötete Deutsche seit 2009 zu stellen, ergibt einen schiefen Vergleich. Aussagekräftiger wäre es, alle ausländische Opfer von Deutschen (nicht nur von Rechten) heranzuziehen. Zu berücksichtigen wären auch die Populationsgrößen, so dass sich so etwas wie eine Pro-Kopf-Wahrscheinlichkeit dafür ergibt, einen Angehörigen der anderen ethnischen Gruppe zu töten. Tatsächlich erscheint mir die Zahl der deutschen Opfer eher niedrig. Im Durchschnitt ergibt sie ca. 22 Opfer pro Jahr. Welcher Wert wäre statistisch zu erwarten? Setzen wir den Ausländeranteil in der Bevölkerung bei 10% an: Lt Polizeistatistik gab es im Jahr 2009 706 Fälle von vollendetem Mord u. Totschlag
http://www.bmi.bund.de/cae/servlet/contentblob/1069004/publicationFile/65239/PKS2009.pdf.
Rechnerisch müssten dann 10% davon, also 71 Delikte von Ausländern begangen worden sein. Zu erwarten wäre, dass 90% der Opfer Deutsche wären, also 64. Das ist aber viel mehr (Korrektur, der Verf.) als die von Ihnen ermittelten 22. Eine besondere Mordlust von Ausländern gegenüber Deutschen zeigt sich darin keinesfalls.

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http://juergenelsaesser.wordpress.com/2013/06/30/rechte-gewalt-vs-auslandergewalt-der-grose-vergleich-in-der-aktuellen-compact/

User Hotteki geht auch eher auf Konfrontationskurs mit dem Blogbetreiber:

@JE:
Sie können alles vergleichen, nur Sinn sollte es machen.
Sie haben doch den Vergleich Säuglingssterblichkeit in Land A verglichen mit Land B gleichgesetzt mit Ausländergewalt/rechte Gewalt. Im ersten Fall vergleichen Sie Äpfel aus Land A mit Äpfeln aus Land B. Im zweiten Fall vergleichen Sie Äpfel mit Birnen.
Ausländergewalt kann gleichzeitig auch rechte Gewalt sein. Rechte Gewalt kann auch von Ausländern kommen. Haben Sie ihre 86 Fälle mal in der Richtung untersucht? Das dürfte schwer zu machen sein. Es bringt einfach nichts, diese Gewaltakte zu vergleichen. Was machen Sie denn nun mit dem Ergebnis? Abheften unter: Ich hab’s ja immer schon gewusst?
Die Geldelite und ihre Politikdarsteller werden Sie mit dem Ergebnis weder überraschen noch zur Umkehr ihrer Politik bewegen können.
“Wer tötet wen?
Unser Finanzsystem ist die Ursache für die Diskussion, die wir hier führen. Dieses System ist die Ursache für die Ausländeranzahl und den mit ihnen verbundenen Gewalttaten. An die Wurzel gehen, statt die Opfer zu Tätern machen.
Aber wir sehen vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr.
Ein kooperatives Wirtschaftssystem, getauscht gegen unser Konkurrenzsystem und die Probleme sind in ein, zwei Jahren vom Tisch.

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Stammtischkoller schrieb:

User Hotteki geht auch eher auf Konfrontationskurs mit dem Blogbetreiber:

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Der Einwand kommt nicht viel später vom Wahr-Sager:

“Wenn sich ein Deutscher und ein Immigrant prügeln und der Immigrant gewinnt, handelt es sich um ein Integrationsproblem. Gewinnt der Deutsche, ist es Rechtsextremismus.”

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So. Jetzt hatten wir pro und contra. Wenn hier auch jemand was interessantes beizusteuern hat, nur zu.

P.S. Wer dabei andere als Nazi oder dummen Linken/Ausländer etc beschimpft fliegt raus!

Aus dem heutigen Kölner Stadtanzeiger:

23-Jähriger in Spielhalle niedergestochen

Die Polizei fahndet nach einem Mann, der am Sonntagabend einen 23-Jährigen in einer Spielhalle in Ehrenfeld niedergestochen hat. Der 23-Jährige war mit seiner Freundin (21) gegen 23.15 Uhr in der Spielothek auf der Venloerstraße /Ecke Leostraße. Nach bisherigen Ermittlungen kam es zum Streit mit dem späteren Täter, der mit einem Messer auf den 23-Jährigen einstach und flüchtete. Das schwer verletzte Opfer wurde ins Krankenhaus gebracht.
...
Der Flüchtige ist etwa 34 Jahre alt und 1,70 Meter groß. Er hat eine kräftige Statur und kurze schwarze Haare. Er trug ein schwarzes Boss-T-Shirt und ist vermutlich Südeuropäer

Quelle:http://www.ksta.de/ehrenfeld/messer...lhalle-niedergestochen,15187506,23635820.html

Stammtischkoller schrieb:

Nicht viel sieht man bislang. Die üblichen Verdächtigen halten sich bisher zurück, wenn sie es denn schon registriert haben.

Aber auf Schubladen kann ich verzichten. Die sachliche Debatte zählt.

Die hatten wir ja auch bereits in anderen Threads bisweilen, aber konkretisiert fehlt dies hier noch finde ich.

Kein Druck zu nichts, aber ich "twittere" mal paar User an, die ich mir als Zielgruppe vorstellen könnte.

[MENTION=696]Uwe O.[/MENTION]
[MENTION=708]DerTuerke[/MENTION] [MENTION=676]Kaffeepause930[/MENTION] [MENTION=336]Mephisto189[/MENTION]
[MENTION=674]Snafu[/MENTION]
[MENTION=919]Pegasus[/MENTION]
[MENTION=1034]Charles Dexter Ward[/MENTION]
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Nur ein kurzer Faktencheck

Rechte Gewalt 2012 (Verfassungsschutzbericht)

17.134 Straftaten/Delikte

Davon 802 Gewaltverbrechen und 0 Tötungsdelikte

Ca. 12 Millionen Menschen die "Fremdenfeindlich" sind (INFO)

Ca. 25.000 erfasste Rechtsextreme (Verfassungsschutzbericht)

Ausländergewalt (Statistisches Bundesamt)

177.575 Straftaten/Delikte

Davon 20292 Gewaltverbrechen und 187 Tötungsdelikte

Ca. 7.5 Millionen Ausländer

Islamisten in Deutschland 42.550 (Verfassungsschutzbericht)










Wer hat sich jetzt gedacht diese Scheiß Ausländer bzw. dieser scheiß Nazi?

Diese Zahlen sind nicht vergleichbar. Das eine sind die Straftaten der Rechtsextremen mit politischen Hintergrund und das andere sind die Straftaten von allen Ausländern.

Politisch motivierte Kriminalität bei Ausländern liegt bei 618 Straftaten, davon 117 Gewaltdelikte. Aber auch diese Zahl ist nicht vergleichbar, weil ganz andere Delikte reingerechnet werden.
Ausländerkriminalität sind z.B. Terror, Brandstiftung etc., während bei Rechtsextremen vor allem Propagandadelikte zufinden sind.

Was ich damit sagen will.

Dieser "Vergleich" ist so sinnvoll wie ein Vergleich zwischen Äpfeln und Birnen

Stammtischkoller schrieb:

Hui. Auf Elsässers Blog kocht die Diskussion ziemlich hoch. Schon fast 90 Kommentare. Hier der bislang letzte:

Pirx2 sagt am 3.7. 12:20



http://juergenelsaesser.wordpress.com/2013/06/30/rechte-gewalt-vs-auslandergewalt-der-grose-vergleich-in-der-aktuellen-compact/

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Es gibt in Deutschland ca. 9% Ausländer und diese 9% begehen 32% aller Tötungsdelikte. Natürlich ignoriert das das Opfer, aber ob das wirklich so wichtig ist? Bei allein 182 Tötungsdelikten im letzten Jahr?

donatello schrieb:

Aus dem heutigen Kölner Stadtanzeiger:

23-Jähriger in Spielhalle niedergestochen

Die Polizei fahndet nach einem Mann, der am Sonntagabend einen 23-Jährigen in einer Spielhalle in Ehrenfeld niedergestochen hat. Der 23-Jährige war mit seiner Freundin (21) gegen 23.15 Uhr in der Spielothek auf der Venloerstraße /Ecke Leostraße. Nach bisherigen Ermittlungen kam es zum Streit mit dem späteren Täter, der mit einem Messer auf den 23-Jährigen einstach und flüchtete. Das schwer verletzte Opfer wurde ins Krankenhaus gebracht.
...
Der Flüchtige ist etwa 34 Jahre alt und 1,70 Meter groß. Er hat eine kräftige Statur und kurze schwarze Haare. Er trug ein schwarzes Boss-T-Shirt und ist vermutlich Südeuropäer

Quelle:http://www.ksta.de/ehrenfeld/messer...lhalle-niedergestochen,15187506,23635820.html

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Danke für das Update.
Im aktuellen Compact-Heft (07/13) findest du eine Auflistung von vier Seiten Länge, auf der du Fälle wie oben en masse nachlesen kannst. Die meisten sind jedoch eher schlimmer als die Sache oben...

"Gewaltdilikte von Ausländern und Migranten an Deutschen haben in den letzten Jahren stark zugenommen. Die folgende Liste ab 2009 ist unvollständig und enthält nur überprüfte Fälle"

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Habe ich vorgestern gelesen und ja, da kann schon mal Hass auf die verantwortlichen Richter hochkommen, wenn man Fälle wie folgenden betrachtet:

Stammtischkoller wieder mit einem delikaten ein-, ueber- oder anfall?

Stammtischkoller schrieb:

...Im aktuellen Compact-Heft (07/13)
findest du eine Auflistung von vier Seiten Länge..." Gewaltdilikte von
Ausländern und Migranten an Deutschen haben in den letzten Jahren stark zugenommen.
Die folgende Liste ab 2009..." ...ja, da kann schon mal Hass auf die...Richter hochkommen,
wenn man Fälle wie folgenden betrachtet:...12.6.2009...

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Gewaltdilikte (was ist den das:kopfkratz: pisa) ja, wir sind eben nicht in der tuerkei,
wo laut stammtisch rechts-kraeftigere & gewaltigere urteile gefaellt werden :nono:
"stark zugenommen"? hat an deutschen stammtischen der koller seit >4 jahren, also bereits schon
laenger als holocaust & der deutsche ueberfall auf russland gedauert haben mit millionen von toten
jetzt finden stammtischkollerer wieder neue "Hass"-objekte: "Ausländern, Migranten und Richter"
da kommt's mir gleich hoch :kotz: :traurig:

Hier werden, scheint´s, Äpfel mit anderem Obst verglichen. Es ist im Übrigen weniger die physische Gewalt, die uns täglich betrifft.
Eher die strukturelle, die uns unterdrückt.

Mach mal halblang

saint schrieb:

Gewaltdilikte (was ist den das:kopfkratz: pisa) ja, wir sind eben nicht in der tuerkei,
wo laut stammtisch rechts-kraeftigere & gewaltigere urteile gefaellt werden :nono:
"stark zugenommen"? hat an deutschen stammtischen der koller seit >4 jahren, also bereits schon
laenger als holocaust & der deutsche ueberfall auf russland gedauert haben mit millionen von toten
jetzt finden stammtischkollerer wieder neue "Hass"-objekte: "Ausländern, Migranten und Richter"
da kommt's mir gleich hoch :kotz: :traurig:

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Lass deine kruden Zusammenhänge bitte stecken, da ich mich nicht angesprochen fühle.

Ich schrieb ja bewusst von Hass (o.k., etwas stark formuliert, mildern wir es in starke Wut um) auf die Richter und weniger die Täter. Die "Ausländer und Migranten" hast du jetzt reingebracht, Heiliger.

Und wie gesagt: Das Urteil, dass ich oben zitierte, macht mich wütend, weil es nichts mit konsequenter Justiz zu tun und ein HOHN für die Opfer ist!! Und es ist kein Einzelfall, wogegen die NSU-Geschichte teils hochstilisiert wird, als liefen in Deutschland braune Terrorzellen en masse rum. Da stimmt die Verhältnismäßigkeit nicht und Gewalt von Ausländern an Ausländern oder Deutschen muss genau so offen angesprochen werden dürfen, wie Gewalt von Deutschen an Migranten, Ausländern etc.

Vom Gerichtsprozess gegen die vermutlichen Totschläger von Johnny K. aus Berlin wird im Heft übrigens auch berichtet.
So was sollte einen nicht kalt lassen:

Keine Reue, keine Strafe, kein Recht

"Der Prozess gegen die türkischen Schläger, die Johnny K. in den Tod prügelten, ist gescheitert. Bis zur Neuverhandlung bleiben die Angeklagten auf freiem Fuß. Ihre Freunde feixten im Gerichtssaal."​

Anarchist schrieb:

Es ist im Übrigen weniger die physische Gewalt, die uns täglich betrifft.
Eher die strukturelle, die uns unterdrückt.

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Zustimmung.

Stammtischkoller schrieb:

Kein Druck zu nichts, aber ich "twittere" mal paar User an, die ich mir als Zielgruppe vorstellen könnte.

[MENTION=696]Uwe O.[/MENTION]
.

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Da kannst Du lange warten.

Derartige Aufrechnungen, die User Türke so gern vornimmt, bringen überhaupt nichts.

Uwe

Jetzt schieb mal nicht dem Türken die Schuld zu, Uwe!!!

Uwe O. schrieb:

Da kannst Du lange warten.

Derartige Aufrechnungen, die User Türke so gern vornimmt, bringen überhaupt nichts.

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Darf ich jetzt mal herzlich lachen?

Im KStA-Forum (R.I.P.) war dies eines der Dauerschleife-Topthemen, die in jedem zweiten Thread von Gecko, Dir, Ekici etc reingedrückt wurden. Jetzt will ich das mal konkret hier ansprechen, da die Zahlen recht eindeutig darauf hinweisen, dass Gewaltdelikte von Ausländern sehr viel höher zu sein scheinen als die von Deutschen und dann distanzierst du dich davon als hättest du nie irgendwas aufgerechnet... Komm. Nicht sehr konsequent.

Aber dennoch sehr lustig. Der, von dem ja nun bekannt sein dürfte, dass er alles andere als fremdenfeindlich ist (frag unseren [MENTION=708]DerTuerke[/MENTION] ) bringt so ein Thema rein und Moschee-Freund Uwe distanziert sich.
Sachen gibt's.

Ich sage es ja schon lange:

Rechts und Links ist von gestern:
http://www.youtube.com/watch?v=wZGYPIRk4j4