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    Denk daran: Bevor du das PSW-Forum in vollen Umfang nutzen kannst, stell dich kurz im gleichnamigen Unterforum vor: »Stell dich kurz vor«. Zum Beispiel kannst du dort schreiben, wie dein Politikinteresse geweckt wurde, ob du dich anderweitig engagierst, oder ob du Pläne dafür hast. Poste bitte keine sensiblen Daten wie Namen, Adressen oder Ähnliches. Bis gleich!

Kann man von Börsenspekulation leben?

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 17 «  

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Also nur um das mal noch deutlich zu schreiben:
So wie es interrogativ macht, sollte man es nicht machen. Er dient als Negativbeispiel. Einziger Gewinner seiner Strategie ist der Broker - (für den er hier wohl auch Werbung macht)
 

interrogativ

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Guten Morgen liebe Aktionäre ☀️

Kauf
165 Aktien Toshiba 2,32€/Aktie
190 Aktien Stock Spirits Group 2,045€/Aktie
60 Aktien SUSS MicroTec 6,79€/Aktie
60 Aktien 21Vianet Group 6,83€/Aktie
 
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interrogativ

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Man hat weder Recht noch Unrecht, weil andere derselben Meinung sind. Man hat Recht, weil die Fakten stimmen und die Überlegungen folgerichtig sind.
Benjamin Graham
 
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[franktoast]Also nur um das mal noch deutlich zu schreiben:
So wie es interrogativ macht, sollte man es nicht machen. Er dient als Negativbeispiel. Einziger Gewinner seiner Strategie ist der Broker - (für den er hier wohl auch Werbung macht)[/Q]

http://politik-sind-wir.de/showthre...kulation-leben?p=526737&viewfull=1#post526737
Und was soll das bringen? Um zu zeigen, wie man es nicht machen soll? Dann solltest du das aber deutlich dazu schreiben.
 

interrogativ

Deutscher Bundeskanzler
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Kauf

Guten Morgen,

Kauf

BASF 24 Aktien zu 87,87/Aktie = 2108,88€ , aufgerundet
Ordergebühr: 6€
 
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interrogativ

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Guten Tag,

Erhöhung Cash

Verkauf

165 Aktien Toshiba 2,36€/Aktie = 389,40€
190 Aktien Stock Spirits Group 2,08€/Aktie = 395,20€
60 Aktien SUSS MicroTec 7,04€/Aktie = 422,40€
60 Aktien 21Vianet Group 6,94€/Aktie = 416,40€
23 Aktien NYSE Arca Gold BUGS ETF 19,18€/Aktie = 441,14€
7 Aktien Bayer 102,37€/Aktie = 716,59€
2 Aktien Roche Holding 228,62€/Aktie = 457,24€
Verkaufsumme: 3.238,37 € -72€ Orderkosten
Cash: 3.166,37€
Kaufsumme: 3.142,35€
Gewinn: 24,02€
 
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interrogativ

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Also nur um das mal noch deutlich zu schreiben:
So wie es interrogativ macht, sollte man es nicht machen. Er dient als Negativbeispiel. Einziger Gewinner seiner Strategie ist der Broker - (für den er hier wohl auch Werbung macht)

Börse Frankfurt ist kein Broker.

> 17% Gewinn in 2016 mit Stock Picking ist ok.
 
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interrogativ

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Aktienportfolio

- Start Fr., den 01.01.2016 mit 10.000€ + 200€ monatl. Ansparen.
- Start Mo, den 02.01.2017 mit 14.583€ + 200€ monatl. Ansparen.


[table="width: 400, class: grid"]
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468,00€​
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[td]
[/td]
[td][/td]
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[td]Dr.PepperSnapplehttps://www.boerse-stuttgart.de/de/Dr-Pepper-Snapple-Aktie-US26138E1091[/td]
[td]__8 x _88,75€[/td]
[td]07.07.16[/td]
[td]
710,00€​
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[td]
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[td][/td]
[/tr]
[tr]
[td]Gold Bugs ETFhttps://www.boerse-stuttgart.de/de/ComStage-NYSE-Arca-Gold-BUGS-UCITS-ETF-ETF-LU0488317701[/td]
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[td]
780,00€​
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-
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[td]
720,80€​
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[td]
-
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[td][/td]
[/tr]
[tr]
[td]Coca-Cola HBC[/td]
[td]_35 x _21,00€[/td]
[td]15.08.16[/td]
[td]
735,00€​
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[td]
-
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[td][/td]
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[tr]
[td]Sinopec Sh.[/td]
[td]770 x __0,52€[/td]
[td]21.12.16[/td]
[td]
400,40€​
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[td]
-
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-​
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[td]
0,00€​
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[td][/td]
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0%​
[/td]
[/tr]
[tr]
[/tr]
[/table]


- Das Kapital ist ausschließlich für Aktienkäufe vorgesehen
- Jährliche Verzinsung des Kapitals* > 10% angestrebt
- Veräußerungsgewinne und Dividenden werden reinvestiert


:rolleyes:
 
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Börse Frankfurt ist kein Broker.
Ich weiß. Die Börse verdient zwar auch an deinen vielen Trades, aber nicht so stark wie dein Broker.

> 17% Gewinn in 2016 mit Stock Picking ist ok.
Ohne die ganzen Trades wäre es eben deutlich mehr. Darum geht es. Als Performance würde ich auch nicht die realisierten Gewinne sehen, sondern die Kursentwicklung des Depots.
Beispiel: Aktie A nimmt um 100% zu, Aktie B verliert 99% des Werte. Aktie A wird verkauft, also n toller Gewinn, oder? In der Realität bist du auch +-0.
 

interrogativ

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Immer noch >14% Plus, wenn ich, nach Deiner Rechnung, die Positionen im Depot verkaufen bzw das Minus gegenrechnen würde.
 
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Guten Morgen,

Kauf 15 Aktien Apple Limit: 111,50€/Aktie, tagesgültig
Order wurde nicht ausgeführt.

 
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Guten Abend,

Kauf 40 Arca Gold BUGS ETF zu 18,792€/ETF = 751,68€
WKN: ETF091
Orderkosten : 6€

Kauf 30 Rio Tinto zu 38,29€ /Aktie = 1148,70€
WKN: 85214
Orderkosten : 6€
 
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Stand 10.01.2017

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📈


Aktienportfolio

Start Fr., den 01.01.2016
mit 10.000€ + 200€ monatlichem Ansparen.


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[td]Dr.PepperSnapplehttps://www.boerse-stuttgart.de/de/Dr-Pepper-Snapple-Aktie-US26138E1091[/td]
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[td]
710,00€​
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[td]
[/td]
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[/tr]
[tr]
[td]Gold Bugs ETFhttps://www.boerse-stuttgart.de/de/ComStage-NYSE-Arca-Gold-BUGS-UCITS-ETF-ETF-LU0488317701[/td]
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[td]
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[td][/td]
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[tr]
[td]Novo-Nordiskhttps://www.boerse-stuttgart.de/de/Novo-Nordisk-ADR-Aktie-US6701002056[/td]
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[td]
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[td]
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[/tr]
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[td]Sinopec Sh.[/td]
[td]770 x __0,52€[/td]
[td]21.12.16[/td]
[td]
400,40€​
[/td]
[td]
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[td][/td]
[/tr]
[tr]
[td]BASFhttps://www.boerse-stuttgart.de/de/BASF-SE-Anleihe-XS1017828911[/td]
[td]_24 x _87,87€[/td]
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[td]
2.108,88€​
[/td]
[td]
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[tr]
[td]Rio Tintohttps://www.boerse-stuttgart.de/de/Rio-Tinto-Aktie-GB0007188757-Chart-194[/td]
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1.148,70€​
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[td]
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[td][/td]
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[td]
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[td][/td]
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[td]
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12.400,00€​
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[td][/td]
[td][/td]
[/tr]
[tr]
[td]Gewinn 2016 [/td]
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2.183,00€​
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17,6%​
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[tr]
[td]Gewinn 2017[/td]
[td][/td]
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[td]
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[td]
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0,00€​
[/td]
[td][/td]
[td]
0%​
[/td]
[/tr]
[tr]
[/tr]
[/table]


- Das Kapital ist ausschließlich für Aktienkäufe vorgesehen
- Jährliche Verzinsung des angesparten Kapitals* > 10% angestrebt
- Veräußerungsgewinne und Dividenden werden reinvestiert
- Ab dem 60. Lebensjahr Ergänzung zur Einheitsrente.


:rolleyes:
 
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46.002
Erhöhung Cash

Verkauf

Deutsche Börse 6 Aktien zu 76,08€/ Aktie
Coca-Cola HBC 35 Aktien zu 20,12€/Aktie
BASF 24 Aktien zu 88,35€/Aktie



📈


Aktienportfolio

Start Fr., den 01.01.2016
mit 10.000€ + 200€ monatlichem Ansparen.

Stand: 12.01.2017

[table="width: 400, class: grid"]
[tr]
[td]Unternehmen__ [/td]
[td]
Aktienkauf____​
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[td]
Dat ☀️
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[td]
Σ​
[/td]
[td]
Div​
[/td]
[td]
Gewinn
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[/tr]
[tr]
[td]Dr.PepperSnapplehttps://www.boerse-stuttgart.de/de/Dr-Pepper-Snapple-Aktie-US26138E1091[/td]
[td]__8 x _88,75€[/td]
[td]07.07.16[/td]
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710,00€​
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[td]Gold Bugs ETFhttps://www.boerse-stuttgart.de/de/ComStage-NYSE-Arca-Gold-BUGS-UCITS-ETF-ETF-LU0488317701[/td]
[td]_70 x _21,88€[/td]
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1.531,68€​
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[tr]
[td]Novo-Nordiskhttps://www.boerse-stuttgart.de/de/Novo-Nordisk-ADR-Aktie-US6701002056[/td]
[td]_17 x _42,40€[/td]
[td]11.08.16[/td]
[td]
720,80€​
[/td]
[td]
[/td]
[td][/td]
[/tr]
[tr]
[td]Sinopec Sh.[/td]
[td]770 x __0,52€[/td]
[td]21.12.16[/td]
[td]
400,40€​
[/td]
[td]
[/td]
[td][/td]
[/tr]
[tr]
[td]Rio Tintohttps://www.boerse-stuttgart.de/de/Rio-Tinto-Aktie-GB0007188757-Chart-194[/td]
[td]_30 x _38,29€[/td]
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1.148,70€​
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Investiert 31%
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[td]Angespart*[/td]
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[td]Gewinn 2016 [/td]
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2.183,00€​
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[td]Gewinn 2017[/td]
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[td]Dividenden 2017[/td]
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[tr]
[/tr]
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- Das Kapital ist ausschließlich für Aktienkäufe vorgesehen
- Jährliche Verzinsung des angesparten Kapitals* > 10%
- Veräußerungsgewinne und Dividenden werden reinvestiert
- Ab dem 60. Lebensjahr Ergänzung zur Einheitsrente.


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Piranha

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Sofern es hier noch um die Eingangsfrage geht und nicht nur noch darum damit anzugeben wer gerade mit welchen Aktien wie viel Gewinn gemacht hat, versuche ich mich mal an einer Antwort auf die Eingangsfrage.

Meiner Meinung nach kann man von der reinen Spekulation NICHT leben.
Was wir alle in den Medien und auch hier im Thema sehen ist sowas ähnliches wie Evolution, weil hier aus einer grossen Menge von Spekulanten diejenigen übrig bleiben, die rein zufällig auf der Gewinnerseite übrig geblieben sind.
Daraus entsteht der Eindruck man könne gewinnen, aber nur deshalb, weil die breite Masse der Verlierer sich hier nicht zu Wort meldet.

Bevor einer protestiert merke ich noch an: Selbstverständlich kann man mit Aktien die Dividende bezahlen eine Art "Zinsen" auf sein Kapital bekommen und nachdem diese Dividende je nach Unternehmen bei vielleicht 3% liegt, macht man damit mehr "Gewinn" als mit einem Sparbuch.

Die reine Spekulation auf Aktien ist aber ein Nullsummenspiel, da kann es im Durchschnitt keinen Gewinner geben.
Für jeden Gewinner gibt es irgendwo auf der Welt einen Verlierer, die Summe aller Spekulationen ist immer präzise NULL und weil da eine Gebühr, oder ein Spread anfällt, kommt der Durchschnitt aller Spekulanten immer mit Verlust da raus.

Klar, hat man 1000 Spekulanten, von denen 500 eine bestimmte Aktie kaufen und die anderen 500 dieselbe Aktie (leer) verkaufen, dann hat man einen Tag, oder eine Woche, oder einen Monat später 500 Gewinner und 500 Verlierer.
Von den 500 Gewinnern kaufen 250 wieder irgendeine Aktie, die anderen 250 verkaufen dieselbe Aktie, bleiben am nächsten Tag, Woche, Monat noch 250 Gewinner.
Dann 125 ..... 63 ..... 32 ..... 16 ..... 8 ..... usw.
Ist man bei einem einzigen Gewinner angekommen, hat der zwangsläufig sein Kapital ver1000facht, nicht weil er so schlau war, sondern weil er ZUFÄLLIG richtig lag und völlig egal wie sich die Börsen entwickeln es wird IMMER diesen einen Gewinner geben.
Vollkommen schnurz ob die wissen was sie tun oder nicht, selbst wenn da eine Horde Schimpansen spekulieren würde, es KANN NICHT passieren dass alle verlieren und es kann auch nicht passieren, dass alle gewinnen, weil jeder einzelne Handel nun mal aus einem Käufer und einem Verkäufer besteht.
Völlig egal wie lange man wartet, man wird zu jeder beliebigen Zeit IMMER ein paar Leute finden, die, aus welchem Grund auch immer, bis jetzt Gewinne gemacht haben und solange für jeden der Pleite macht und unten raus fällt 2 neue Vollpfosten rein kommen, die immer noch nicht begriffen haben, dass 50% Gewinnchance minus Gebühr auf lange Sicht im Schnitt garantierter Verlust ist, werden die Märchen von den "Börsenexperten" weiter erzählt.
(Von Steuern auf die Gewinne reden wir mal gar nicht erst.)

Fragt man dann genau DIESE Leute, dann muss man sich nicht wundern, wenn der Eindruck entsteht, dass man an der Börse Gewinne machen könnte.

Mein Tipp: Fragt mal die 90% aller Anleger, die bis jetzt an den Börsen ALLES verloren haben, WENN ihr sie denn findet, denn in Foren wie diesem treiben die sich nicht rum und selbst wenn es hier ein paar davon gibt, werden die nicht an die grosse Glocke hängen, wenn sie ihre Altersvorsorge an der Börse verzockt haben.

Wer glaubt, man könne mit Spekulation zuverlässig gewinnen, der sollte Lotto spielen, denn auch beim Lotto kennen wir alle nur die Geschichten der Gewinner, die über Nacht zu Millionären wurden, von den Millionen von Spielern die jede Woche 10€ (keine Ahnung wie viel heute ein Tippschein kostet, ich spiele kein Lotto) wegwerfen, wird man in den Zeitungen nie was lesen.
 
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sportsgeist

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was genau ist eigentlich "reine" Spekulation?

wenn ich ein Darlehen von der Bank hole, ein Gewerbe oder Unternehmen gründe, um aus diesem Geld (Darlehen) dann Gewinne zu erzielen ... ist das dann Spekulation, oder ist das Investition, oder ist das beides?

wo verlaufen da eigentlich die Grenzen?

bis wann ist etwas eigentlich eine Investition und ab wann muss es als Spekulation angesehen werden?

Fragen über Fragen ...
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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