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Velayat 90 - Der "Peacemaker" kommt!

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Velayat 90 scheint mir eine der wenigen Militärübungen zu sein, die aufgrund ihrer Einbindung ins weltpolitische Geschehen übergangslos in einer für die US-Verbündeten aussichtslosen Konfrontation mündet.

Die regen Schiffsaktivitäten im Persischen Golf seit letzen Samstag Nachmittag haben heute ihr Ende gefunden. Die letzten paar Schiffe sind bemüht, den Hafen Abu Dhabi anzulaufen. Was war geschehen? Im Rahmen des sich lichtenden Verkehres dort zeigte sich ab einem mir nicht bekannten Zeitpunkt ein vermeintlich iranisches Kriegsschiff an der Seegrenze der UAE. Hierauf verließ ein vermeintliches US-Kriegsschiff mit 90-minütiger Kursvorhersage Richtung iranischen Hoheitsgebietes und knapp 13 kt den Hafen und verschwand kurz hinter der Seegrenze der UAE aus der GPS-Kennung.

Jedenfalls haben die Iraner deutlich betont, dass sie bei der Verschärfung irgendwelcher Maßnahmen von Bedeutung gegen den Iran auf alle Fälle die Anwesenheit fremder Seestreitkräfte nicht dulden werden. Ja, viele sagen, die Feuerkraft der 5. Flotte alleine würde ja die gesamte iranische Flotte aus dem Meer heben, aber...


...einiges stimmt hier nicht! Durch die aktuelle Aufregung ist ja die Ursachenforschung für die Drohnenlandung ein wenig in den Hintergrund getreten. Verständlich, schließlich läuft das Experiment ja gerade im Großen und wie an obiger Ausweitung des Manövergebietes nachzuvollziehen, wohl tatsächlich für die Iraner erfolgreich.

Von drei aktuell im Rennen befindlichen US-Schlachtverbänden ist weiter nichts bekannt. Da helfen selbst US-Navy-Sites nicht weiter. Heute werden dann alte Filmchen für neu verkauft. Die Iraner sagen dazu genau so wenig wie damals bei der Drohne, die den Amis ja schon Tage vorher abhanden kam. Verlautbarungen über den Stolz einer jeden Nation (CSG), hiervon jetzt gar gleich dreier, gibt es in diesem gewaltigen Propagandafeldzug offensichtlich keine. Hat dieser machtvolle Aufzug für den Veranstalter keinen Nutzen? Was wird hier gespielt?

Nenen wir die Waffe "Peacemaker" und vor allem, was machen wir nachher mit dem eingesammelten Schrott? Dürfen die Iraner das erbeutete Kriegsmaterial so versenken, natürlich entölt, dass sie die Beute später als Rohstoffquelle nutzen können? Versenkt werden sollten die nicht mehr benötigten Kriegsschiffe schon. Man könnte dann sicher sein und den Gedanken des Peacemakers weiter entwickeln. Wenn dies alles kein Theater ist hat eine neue Zeit begonnen.

In diesem Beitrag muss noch erwähnt werden, dass von Alliierter Seite her keine Raketenaktivitäten vermeldet wurden. Erkenntnisse sind nur vom Iran übermittelt. Entsprechend sind weder Abschußort noch Zielort, mit einem Auge auf die Reichweite schauend, bekannt. Auch wird nicht bestätigt, ob Iran am Tag der Verschiebung der Tests diese tatsächlich verschoben hat. Man scheint nichts zu wissen und im dunkeln zu tappen. Im Manövergebiet lassen sich übrigens keine Schiffsbewegungen nachvollziehen, obwohl dieser Bereich vom Anbieter angeboten wird.
 
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Woher bekommst Du die Bilder?

Bezüglich der Schiffsbewegung gibt es hier diese Site:

http://www.marinetraffic.com/ais/de/default.aspx?level0=100

Leider ist das Angebot nicht vollständig. Darüber hinaus wechselt es.

Weitere Bilder über die Übung habe ich im Regelfall über iranische Quellen bezogen. Mehr Informationen habe ich weiter nicht auftun können. Westliche und sonstige Medien gaben im Regelfall nur offizielle Informationen weiter. OK,ein wenig umgedichtet aber ansonsten am Iran orientiert.

Die USS John C. Stenniz ist allerdings dann doch nur "gefilmt" worden. Der iranische Verteidigungsminister teilt heute mit, dass an den Träger und wohl auch die Administration die Warnung ergangen sei, nicht mehr in die vom Iran reklamierten Gewässer zurück zu kehren und man auch nicht im Stande sei, diese Warnung zu wiederholen.
 
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agano

Bezüglich der Schiffsbewegung gibt es hier diese Site:

http://www.marinetraffic.com/ais/de/default.aspx?level0=100

Leider ist das Angebot nicht vollständig. Darüber hinaus wechselt es.

Weitere Bilder über die Übung habe ich im Regelfall über iranische Quellen bezogen. Mehr Informationen habe ich weiter nicht auftun können. Westliche und sonstige Medien gaben im Regelfall nur offizielle Informationen weiter. OK,ein wenig umgedichtet aber ansonsten am Iran orientiert.

Die USS John C. Stenniz ist allerdings dann doch nur "gefilmt" worden. Der iranische Verteidigungsminister teilt heute mit, dass an den Träger und wohl auch die Administration die Warnung ergangen sei, nicht mehr in die vom Iran reklamierten Gewässer zurück zu kehren und man auch nicht im Stande sei, diese Warnung zu wiederholen.
Schöner Link. richard
 
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Was konnte man bei der Betrachtung der iranischen Raketentests denn alles so feststellen?

Mich faszinierte der einer Rakete entsprechende Flug des Flugkörpers, der dann an einem bestimmten Punkt einen Hacken im 90 Grad-"Bogen", sehr sehr eng, eher als Winkel zu bezeichnen, flog und derweilen auf seinem alten Kurs soetwas wie eine Atrappe hielt. Dies geschah jeweils schlagartig. Leicht abzuschießen werden die Dinger nicht sein,abgesehen davon dass sie offensichtlich vom Radar nicht erfaßbar sind.

Musavi berichtete dann irgendwann über die Qualität der Sprengköpfe. Nach seinen Aussagen haben die wohl eine Technik entwickelt, wonach die Sprengkraft im Vergleich zu gegnerischen Modellen um ein 6-faches höher liegt.

Offiziell ist die Übung ja nun beendet. Irgendwie haben die beteiligten Kräfte sich noch zu einem "march" eingefunden aber deutlich ist, dass die Schiffsbewegungen im einsehbaren Bereich der Hormuz-Passage immer noch sehr weit unter Normalniveau laufen. Schiffe, die die Straße nutzen wollen haben als Zielhafen den nächstgelegenen auf der anderen Seite.

Zu erwarten ist, dass die USS Schlachtverbände den Golf von Oman/Persischen Golf anlaufen wollen. Sonst gäben sich die Amis eine große Blöße, da für sie der Persische Golf nicht mehr erreichbar ist und sie dies der Welt kundtun, ob mit oder ohne Durchbruchsversuch.
 
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agano

Was konnte man bei der Betrachtung der iranischen Raketentests denn alles so feststellen?

Mich faszinierte der einer Rakete entsprechende Flug des Flugkörpers, der dann an einem bestimmten Punkt einen Hacken im 90 Grad-"Bogen", sehr sehr eng, eher als Winkel zu bezeichnen, flog und derweilen auf seinem alten Kurs soetwas wie eine Atrappe hielt. Dies geschah jeweils schlagartig. Leicht abzuschießen werden die Dinger nicht sein,abgesehen davon dass sie offensichtlich vom Radar nicht erfaßbar sind.

Musavi berichtete dann irgendwann über die Qualität der Sprengköpfe. Nach seinen Aussagen haben die wohl eine Technik entwickelt, wonach die Sprengkraft im Vergleich zu gegnerischen Modellen um ein 6-faches höher liegt.

Offiziell ist die Übung ja nun beendet. Irgendwie haben die beteiligten Kräfte sich noch zu einem "march" eingefunden aber deutlich ist, dass die Schiffsbewegungen im einsehbaren Bereich der Hormuz-Passage immer noch sehr weit unter Normalniveau laufen. Schiffe, die die Straße nutzen wollen haben als Zielhafen den nächstgelegenen auf der anderen Seite.

Zu erwarten ist, dass die USS Schlachtverbände den Golf von Oman/Persischen Golf anlaufen wollen. Sonst gäben sich die Amis eine große Blöße, da für sie der Persische Golf nicht mehr erreichbar ist und sie dies der Welt kundtun, ob mit oder ohne Durchbruchsversuch.
Da Israel und die Briten mitmischen, werden sie mittels ihrer Luftüberlegenheit den Iran zerfledern. Einziger, noch aktueller Schutz sind die Aussagen Chinas und Russlands, einen Angriff auf den Iran nicht zu dulden.

Ja, es wird spannend, sehr spannend sogar! Wenn ich es nicht genau wüsste, würde ich sagen: Der 3. WK steht der Welt ins Haus. Initiatoren, Schmarotzer und Verbrecher dieses Szenarios werden die Briten, die Israelis und Amerika sein. Wo Europa letztendlich hin verschlagen wird, wird sich zeigen. So wie ich dieses dumme Europa einschätze, werden sie sich zu viele auf die falsche Seite schlagen und das wird ... Amerika sein. Der Rest in Europa wird sich dann selbst bekämpfen. Widerlich, diese (un)Einigkeit, die nie so richtig geregelt war!!!!

Ausgerechnet die Gauner, die uns seit über einem halben Jahrhundert ausgebeutet und ausgeblutet haben, auf deren Seite sollen wir stehen? Das ist KRANK!

Aber, wir werden sehen. richard
 
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Da Israel und die Briten mitmischen, werden sie mittels ihrer Luftüberlegenheit den Iran zerfledern. Einziger, noch aktueller Schutz sind die Aussagen Chinas und Russlands, einen Angriff auf den Iran nicht zu dulden.

Ja, es wird spannend, sehr spannend sogar! Wenn ich es nicht genau wüsste, würde ich sagen: Der 3. WK steht der Welt ins Haus. Initiatoren, Schmarotzer und Verbrecher dieses Szenarios werden die Briten, die Israelis und Amerika sein. Wo Europa letztendlich hin verschlagen wird, wird sich zeigen. So wie ich dieses dumme Europa einschätze, werden sie sich zu viele auf die falsche Seite schlagen und das wird ... Amerika sein. Der Rest in Europa wird sich dann selbst bekämpfen. Widerlich, diese (un)Einigkeit, die nie so richtig geregelt war!!!!

Ausgerechnet die Gauner, die uns seit über einem halben Jahrhundert ausgebeutet und ausgeblutet haben, auf deren Seite sollen wir stehen? Das ist KRANK!

Aber, wir werden sehen. richard

Das dies mit der Luftüberlegenheit nicht so richtig funktioniert wurde ja durch die Zwangslandung der Drohne, der Steuerzentrale für die dahinter stehende, bereits aufgesessene Luftstreitkräfte verdeutlicht.

Das die Alliierten nun verbal wie die Weltmeister reklamieren, ihre Schiffe wieder in den Golf von Persien bringen zu wollen, läßt eigentlich auch drauf schließen, dass die da rausgeflogen sind.

Auch ist zu erwarten, dass der Iran sich nicht dauerhaft einer militärischen Bedrohung aussetzen kann und folglich bei Aufrechterhaltung dieser alsbald zum Verteidigungsfall übergeht.

Jedenfalls wurde für die Öffentlichkeit bei dieser Übung nicht die Technik geübt, die im Zusammenhang mit der Drohne für Aufsehen sorgte. So bleibe ich dabei, dass diese Technik auf See eingesetzt für "gefilmt" steht.

Die sich hieraus für die Amerikaner ergebende Unsicherheit drückte sich nach meiner Einschätzung durch beharrliches Schweigen über die US-Verbände bis zu dem Zeitpunkt aus, an dem die Iraner mitteilten, der Träger möge nicht wieder zurückkehren. Bis zu diesem Zeitpunkt hatten die das Dingen vermutlich fest in ihren Händen, ohne es haben zu wollen.

Sicherlich erinnert wir uns noch an die vom Himmel gefallene Nachricht, iranische Kriegsschiffe wären durch den Suez-Kanal ins Mittelmeer eingefahren. Bis zu dieser Passage hat man sie offensichtlich nicht kommen sehen, sonst wäre man ja nicht überrascht gewesen, oder?
 
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agano

Das dies mit der Luftüberlegenheit nicht so richtig funktioniert wurde ja durch die Zwangslandung der Drohne, der Steuerzentrale für die dahinter stehende, bereits aufgesessene Luftstreitkräfte verdeutlicht.
Na komm, eine Drohne macht noch keinen Sommer, lassen wir uns da also nicht verblenden. Klar müsste dir auch sein, dass hier MAL WIEDER eine Art Stellvertreterkrieg geführt wird und dass - bei dieser Drohne - der Russe so ein wenig ... interveniert hat!!!

Das die Alliierten nun verbal wie die Weltmeister reklamieren, ihre Schiffe wieder in den Golf von Persien bringen zu wollen, läßt eigentlich auch drauf schließen, dass die da rausgeflogen sind.
Das glaube ich nicht. Mittlerweile erhöht sich die Anzahl der Fronten und es ist sehr schwierig für die Alliierten, ihre Einheiten dort zu platzieren, wo sie besser einsetzbar wären.

Auch ist das wiederum ein Spielchen der Gegenseite, die Einheiten des Gegners zu verwirren, um sie dorthin zu lotsen, wo sie dann .... sinnlos wären. So ungefähr musst du denken. Also bitte ein wenig mehr über den Horizont denken, dann kommen wir der Sache schon ein wenig näher!!!

Auch ist zu erwarten, dass der Iran sich nicht dauerhaft einer militärischen Bedrohung aussetzen kann und folglich bei Aufrechterhaltung dieser alsbald zum Verteidigungsfall übergeht.
Der Iran kann nicht gewinnen! Der Iran besitzt Oel, was sein Problem ist, da die Gegenseite ganz offensichtlich den Wirtschaftsweg verlassen hat - leider im Falle des iraks ja auch - und durch KRIEG an das Oel heran will. DAS ... ist das Problem. Und diesen Ländern - Amerika, die Briten und Israel - MUSS dringend durch die Weltgemeinschaft Einhalt geboten werden. Und das scheint nur über einen 3. WK zu gehen!!!! Amerika hat kein Öl mehr und kann seine Kriegsmaschinerie nicht mehr aufrecht erhalten, was sie dazu zwingt, andere Länder zu überfallen. Und DAS, das kann nur in die Hosen gehen!!!

Jedenfalls wurde für die Öffentlichkeit bei dieser Übung nicht die Technik geübt, die im Zusammenhang mit der Drohne für Aufsehen sorgte. So bleibe ich dabei, dass diese Technik auf See eingesetzt für "gefilmt" steht.
Stellvertreterkrieg. Ich wiederhole mich! Diese "Waffen" hat der Iran nicht, die werden ihm geliefert!!!

Die sich hieraus für die Amerikaner ergebende Unsicherheit drückte sich nach meiner Einschätzung durch beharrliches Schweigen über die US-Verbände bis zu dem Zeitpunkt aus, an dem die Iraner mitteilten, der Träger möge nicht wieder zurückkehren. Bis zu diesem Zeitpunkt hatten die das Dingen vermutlich fest in ihren Händen, ohne es haben zu wollen.
Wer gibt schon gerne dem Gegner sein Versagen zu. die aber schlafen ja nicht. wie dumm sollten denn die Amerikaner sein, das etwa .... zu denken?

Sicherlich erinnert wir uns noch an die vom Himmel gefallene Nachricht, iranische Kriegsschiffe wären durch den Suez-Kanal ins Mittelmeer eingefahren. Bis zu dieser Passage hat man sie offensichtlich nicht kommen sehen, sonst wäre man ja nicht überrascht gewesen, oder?

Fällt in die Riege der Propaganda und ist unwichtig, denn die Flotte vom Iran ist .... nicht erwähnenswert! richard
 
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Man hätte es ja vorher wissen müssen aber nun ist es raus:

Die Straße von Hormuz ist kein internationales Gewässer sondern Hoheitsgebiet von Iran und Oman.

Hier die Karte:
http://www.vesselfinder.com/
 
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Na komm, eine Drohne macht noch keinen Sommer, lassen wir uns da also nicht verblenden. Klar müsste dir auch sein, dass hier MAL WIEDER eine Art Stellvertreterkrieg geführt wird und dass - bei dieser Drohne - der Russe so ein wenig ... interveniert hat!!!

Das glaube ich nicht. Mittlerweile erhöht sich die Anzahl der Fronten und es ist sehr schwierig für die Alliierten, ihre Einheiten dort zu platzieren, wo sie besser einsetzbar wären.

Auch ist das wiederum ein Spielchen der Gegenseite, die Einheiten des Gegners zu verwirren, um sie dorthin zu lotsen, wo sie dann .... sinnlos wären. So ungefähr musst du denken. Also bitte ein wenig mehr über den Horizont denken, dann kommen wir der Sache schon ein wenig näher!!!

Der Iran kann nicht gewinnen! Der Iran besitzt Oel, was sein Problem ist, da die Gegenseite ganz offensichtlich den Wirtschaftsweg verlassen hat - leider im Falle des iraks ja auch - und durch KRIEG an das Oel heran will. DAS ... ist das Problem. Und diesen Ländern - Amerika, die Briten und Israel - MUSS dringend durch die Weltgemeinschaft Einhalt geboten werden. Und das scheint nur über einen 3. WK zu gehen!!!! Amerika hat kein Öl mehr und kann seine Kriegsmaschinerie nicht mehr aufrecht erhalten, was sie dazu zwingt, andere Länder zu überfallen. Und DAS, das kann nur in die Hosen gehen!!!

Stellvertreterkrieg. Ich wiederhole mich! Diese "Waffen" hat der Iran nicht, die werden ihm geliefert!!!

Wer gibt schon gerne dem Gegner sein Versagen zu. die aber schlafen ja nicht. wie dumm sollten denn die Amerikaner sein, das etwa .... zu denken?



Fällt in die Riege der Propaganda und ist unwichtig, denn die Flotte vom Iran ist .... nicht erwähnenswert! richard
Nicht erwähnenswert? Immerhin haben die die feindlichen Verbände aus ihrem Einflußbereich vertrieben.

Die Russen waren übrigens heilfroh, die Technik vom Iran erhalten zu haben, im Gegenzug zu sofort funktionstüchtigen SS-300, vermutlich mit atomaren Sprengköpfen.

Demnach ist der 3. Weltkrieg bereits gelaufen. Mir habe ich dieses Szenario aus dem "Gefährdungskatalog" gestrichen. Was bestenfalls noch kommen kann ist das Einsammeln der gegnerischen Ausrüstung.

So lange die Amis nicht versuchen, sofort wieder die internationalen Gewässer innerhalb des Persischen Golfes anzulaufen wird es so sein, wie von mir beschrieben. Wenn sie es versuchen, wird sich zeigen, dass es dann ebenfalls so ist. :giggle:
 
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agano

Man hätte es ja vorher wissen müssen aber nun ist es raus:

Die Straße von Hormuz ist kein internationales Gewässer sondern Hoheitsgebiet von Iran und Oman.

Hier die Karte:
http://www.vesselfinder.com/
Ja. Und nun? Stört das die Amerikaner und den Rest der Welt? Die rasseln alle mit dem Säbel und das auf Geheiß erpressender Staaten, wie die Amerikaner, die Briten und den Israelis. Was für ein widerwärtiger Zustand doch!!!

Handeln, was ist das? Kostet ja nur Geld und das ist WEG!!!!! Also Krieg, dann können wir auch alles bekommen?! Wie sinnig!!!! richard
 
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Ja. Und nun? Stört das die Amerikaner und den Rest der Welt? Die rasseln alle mit dem Säbel und das auf Geheiß erpressender Staaten, wie die Amerikaner, die Briten und den Israelis. Was für ein widerwärtiger Zustand doch!!!

Handeln, was ist das? Kostet ja nur Geld und das ist WEG!!!!! Also Krieg, dann können wir auch alles bekommen?! Wie sinnig!!!! richard

Natürlich stört dies die Amerikaner. Ihre unredlichen Absichten werden doch offenbar und deren Isolation nimmt zu, wie auch die Fähigkeit des Irans in entfernte Gewässer vorzudringen.
 
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agano

Nicht erwähnenswert? Immerhin haben die die feindlichen Verbände aus ihrem Einflußbereich vertrieben.
Strategischer Rückzug und sammeln. Schon von gehört? Gut!!!

Die Russen waren übrigens heilfroh, die Technik vom Iran erhalten zu haben, im Gegenzug zu sofort funktionstüchtigen SS-300, vermutlich mit atomaren Sprengköpfen.
Da verdrehst du irgend etwas!!!! Ich denke, es war eher anders herum!

Demnach ist der 3. Weltkrieg bereits gelaufen. Mir habe ich dieses Szenario aus dem "Gefährdungskatalog" gestrichen. Was bestenfalls noch kommen kann ist das Einsammeln der gegnerischen Ausrüstung.
Na, GELAUFEN ist er sicher noch nicht, denn er ist ja noch nicht einmal anständig ausgebrochen!!! Das kommt noch!

So lange die Amis nicht versuchen, sofort wieder die internationalen Gewässer innerhalb des Persischen Golfes anzulaufen wird es so sein, wie von mir beschrieben. Wenn sie es versuchen, wird sich zeigen, dass es dann ebenfalls so ist. :giggle:
Wenn sie es jetzt tun - nach dem strategischen Rückzug - wir alles anders sein und selbst die ATOMBOMBE könnte zum Einsatz kommen. (Oder auch andere Waffen, die wir so noch gar nicht wahr genommen haben)

Nö, wenn die jetzt anrücken, wird es schlimm. Und mitmischen werden vielleicht die Chinesen und die Russen und DAS ... ist dann der offizielle BEGINN des 3. WK. Hab Geduld, kommt alles noch!!! richard
 
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Strategischer Rückzug und sammeln. Schon von gehört? Gut!!!

Da verdrehst du irgend etwas!!!! Ich denke, es war eher anders herum!

Na, GELAUFEN ist er sicher noch nicht, denn er ist ja noch nicht einmal anständig ausgebrochen!!! Das kommt noch!

Wenn sie es jetzt tun - nach dem strategischen Rückzug - wir alles anders sein und selbst die ATOMBOMBE könnte zum Einsatz kommen. (Oder auch andere Waffen, die wir so noch gar nicht wahr genommen haben)

Nö, wenn die jetzt anrücken, wird es schlimm. Und mitmischen werden vielleicht die Chinesen und die Russen und DAS ... ist dann der offizielle BEGINN des 3. WK. Hab Geduld, kommt alles noch!!! richard

Was soll das denn für ein strategischer Rückzug sein wenn ich mich aus Gewässern entferne in die ich in der Folge wieder dringends rein muss? Die strategie bestand bestenfalls darin, nicht wirklich aufgebracht zu werden. Dies geschieht dann beim nächsten, wahrscheinlich ausbleibenden Versuch.

Warum bleibt der Versuch aus? Weil die Iraner vermutlich auch jetzt ihre neuen Waffen bereits einsetzen. Ziel wird es sein, die elektronische Lufthoheit über Israel zu erlangen. Entsprechend wird sich Israel ausschließlich auf seine Bodentruppen stützen können, und hierbei auch nur auf wenige technisch ausgefeilte Waffen. Elektronik dürfen die Dinger nicht haben.

Was veranlaßt dich, eine scheinbar iranische Erfindung, hier Peacemaker genannt, unbedingt anderen zuordnen zu wollen? Chinesen und Russen waren ebenfalls im Übungsbereich unerwünscht. Fortan übernahmen chinesische Sicherungsfahrzeuge ihre Konvois erst hinter dem Übungsgebiet statt am Horn.

Ob die jetzt oder später anrücken ist egal. Es gibt etwas auf die Mütze und bei dem geblaffe der Amerikaner kann man nichts anderes als sofortiges Handeln erwarten. Dies machen ja auch die ins Mittelmeer vorrückenden Verbände der Iraner nötig. Man hat ja nicht die Kapazität sie zu stoppen und man muss erwarten, das gesendete Lenkwaffen zum Absender zurückkehren.

Nein, Agano, Du solltest dir noch einmal die Mühe einer Gesamtbewertung machen.
 
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agano

Was soll das denn für ein strategischer Rückzug sein wenn ich mich aus Gewässern entferne in die ich in der Folge wieder dringends rein muss? Die strategie bestand bestenfalls darin, nicht wirklich aufgebracht zu werden. Dies geschieht dann beim nächsten, wahrscheinlich ausbleibenden Versuch.
Ich Vermute auch nur, denn warum sollten sie sich ansonsten zurück ziehen, wenn sie eh Militärisch überlegen sind?

Warum bleibt der Versuch aus? Weil die Iraner vermutlich auch jetzt ihre neuen Waffen bereits einsetzen. Ziel wird es sein, die elektronische Lufthoheit über Israel zu erlangen. Entsprechend wird sich Israel ausschließlich auf seine Bodentruppen stützen können, und hierbei auch nur auf wenige technisch ausgefeilte Waffen. Elektronik dürfen die Dinger nicht haben.
Der Iran führt - wenn überhaupt - einen Stellvertreterkrieg, weil er zu etwas anderem nicht in der Lage ist. Versteh das einfach! Die Chinesen und die Russen präsentieren sich im und für den Iran und sind für alles verantwortlich, was da passiert. So meine Meinung.

Was veranlaßt dich, eine scheinbar iranische Erfindung, hier Peacemaker genannt, unbedingt anderen zuordnen zu wollen? Chinesen und Russen waren ebenfalls im Übungsbereich unerwünscht. Fortan übernahmen chinesische Sicherungsfahrzeuge ihre Konvois erst hinter dem Übungsgebiet statt am Horn.
Gute Frage. Da Bin Laden auch kaum in der Lage sich befunden haben kann, den Angriff auf das WTC aus seinen Höhlen so zu organisieren, denn so wie es abgelaufen ist, inklusive der Stilllegung der Amerikanischen Luftabwehr, traue ich dem Adminchen genau so wenig zu!!! Nur so ein logisches Bauchgefühl, weißt du!!!

Ob die jetzt oder später anrücken ist egal. Es gibt etwas auf die Mütze und bei dem gebluffe der Amerikaner kann man nichts anderes als sofortiges Handeln erwarten. Dies machen ja auch die ins Mittelmeer vorrückenden Verbände der Iraner nötig. Man hat ja nicht die Kapazität sie zu stoppen und man muss erwarten, das gesendete Lenkwaffen zum Absender zurückkehren.

Nein, Agano, Du solltest dir noch einmal die Mühe einer Gesamtbewertung machen.

Nicht Geplaffe. Wo kommst du denn darauf? ANGST ist es. Warum? Na die Chinesen und die Russen haben sich einen Angriff auf den Iran verbeten und da MUSS ... natürlich darüber nachgedacht werden, wie jetzt vorzugehen ist, weshalb vielleicht auch der strategische Rückzug erklärt sein dürfte. richard
 
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Ich Vermute auch nur, denn warum sollten sie sich ansonsten zurück ziehen, wenn sie eh Militärisch überlegen sind?
Von der Überlegenheit sprichst Du. Ich spreche davon, dass die US-Verbände in Rahmen einer Übung dort hochkantig rausgeflogen sind.

Der Iran führt - wenn überhaupt - einen Stellvertreterkrieg, weil er zu etwas anderem nicht in der Lage ist. Versteh das einfach! Die Chinesen und die Russen präsentieren sich im und für den Iran und sind für alles verantwortlich, was da passiert. So meine Meinung.
Der Iran hat keine Zeit einen Stellvertreterkrieg zu führen. Der wird gerade existentiell bedroht, auch mit dem Einsatz von A-Bomben. Verfolgst Du chinesische und russischen Medien erkennst Du schnell, dass die bemüht sind bloß keine Partei zu ergreifen. Dort finden sich reichlich Abweichungen von iranischen Stellungnahmen. Die Bemühungen der Einbindung auch der Iraner in die "Noachid laws" bezieht sich tatsächlich auf die. Dagegen wehren die sich.

Gute Frage. Da Bin Laden auch kaum in der Lage sich befunden haben kann, den Angriff auf das WTC aus seinen Höhlen so zu organisieren, wie es abgelaufen ist, Inklusive der Stilllegung der Amerikanischen Luftabwehr, traue ich dem Adminchen genau so wenig zu!!! Nur so ein logisches Bauchgefühl, weißt du!!!
Das ist nicht ganz logisch. Die Al-Quadi ist ja nun nur ein amerikanisches Unternehmen, welches von denen ja nicht bedroht wurde, eher gefördert.
Der Iran ist kein Unternehmen sondern ein souveräner Staat mit großem Staatsvolk, dabei noch wohlhabend und nicht dumm. Wie sagte dieser Tage ein iranischer Befehlshaber: Man könne den Iran nicht mit Ländern vergleichen, die ihre Missiles nur "purchasen" (bestellen) würden. Die, er zielte wohl auf die benachbarten Araber ab, wären zudem noch nicht einmal im Stande, die gelieferten Geräte auch tatsächlich erfolgreich zu bedienen. Ich musste lachen, aber...



Nicht Geplaffe. Wo kommst du denn darauf? ANGST ist es. Warum? Na die Chinesen und die Russen haben sich einen Angriff auf den Iran verbeten und da MUSS ... natürlich darüber nachgedacht werden, wie jetzt vorzugehen ist, weshalb vielleicht auch der strategische Rückzug erklärt sein dürfte. richard
Sich etwas auf Diplomatischer Ebene zu verbieten ist aber etwas anderes als einen militärischen Beistand zu gewährleisten. Zudem ist den Russen, den Chinesen und allen anderen Atomkräften klar, dass damit jeglicher Rahmen gesprengt würde. Das Gesamtszenario, hier besonders die Triebfederbetrachtung, lassen keine strategischen oder operativen Rückzüge zu - es gilt: Bis zum letzten Mann, heute ja auch Frau. Verloren gegangene Positionen können nicht wieder eingenommen werden. Der Iran wird erwartungsgemäß stichelnd den Seenachschubweg für US-Truppen in Afghanistan austrocknen. Pakistan wäre davon nicht betroffen da dies alles in internationalen Gewässern stattfindet. Die Taliban werden ganz viele Waffen und sonstiges Material von den Hals über Kopf ausgeflogenen US-Kräften übernehmen.
 

Timirjasevez

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Die Russen waren übrigens heilfroh, die Technik vom Iran erhalten zu haben, im Gegenzug zu sofort funktionstüchtigen SS-300, vermutlich mit atomaren Sprengköpfen.

Demnach ist der 3. Weltkrieg bereits gelaufen. Mir habe ich dieses Szenario aus dem "Gefährdungskatalog" gestrichen. Was bestenfalls noch kommen kann ist das Einsammeln der gegnerischen Ausrüstung.

So lange die Amis nicht versuchen, sofort wieder die internationalen Gewässer innerhalb des Persischen Golfes anzulaufen wird es so sein, wie von mir beschrieben. Wenn sie es versuchen, wird sich zeigen, dass es dann ebenfalls so ist. :giggle:
Du bist hier sicherlich der Versierte, aber ist SS-300 nicht das US-Submarine Moray?
S-300 dagegen ein russischer Flugabwehrraketenkomplex, nunmehr in den russischen Streitkräften am Beginn seiner Indienststellung als S-400 und im Prototyp als S-500 und S-500A existierend?
Meines Wissens werden diese Flugabwehrkomplexe aus nachvollziehbaren Gründen nicht mit atomaren Sprengköpfen bestückt. Ob das jedoch prinzipiell technisch möglich ist, weiß ich nicht.
 
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Du bist hier sicherlich der Versierte, aber ist SS-300 nicht das US-Submarine Moray?
S-300 dagegen ein russischer Flugabwehrraketenkomplex, nunmehr in den russischen Streitkräften am Beginn seiner Indienststellung als S-400 und im Prototyp als S-500 und S-500A existierend?
Meines Wissens werden diese Flugabwehrkomplexe aus nachvollziehbaren Gründen nicht mit atomaren Sprengköpfen bestückt. Ob das jedoch prinzipiell technisch möglich ist, weiß ich nicht.
Gut das wir drüber reden. Es geht bei der Bezeichnung, die nicht exact sein muss, schon um ein russisches Raketensystem. Bei dem vielen Kram der in diesem ganzen Zusammenhang aufzunehmen ist bleibt bei mir leider nur die Hälfte hängen. Das Foto, welches zu der Bezeichnung gehörte passte aber weniger zu einem Luftabwehrsystem, was die Iraner ja in großer und hochgütiger Stückzahl selber entwickeln und fertigen, als eher zu einer, so mein wenig geschulter Blick, Interkontinentalrakete. Die zu haben ergibt in anbetracht einer Bedrohung durch einen atomaren Erstschlag für mich nur Sinn, wenn ich damit entsprechend antworten kann.

Ja, ob der Deal tatsächlich so gelaufen ist? Ahmadinedschad war vor ein paar Tagen in Moskau. Danach äußerten sich russiche Befehlshaber auf Novosti für mein Verständnis so, dass der Deal - Peacemaker gegen Atomschild - gelaufen ist. Da Du ja Russisch kannst wird es dir sicherlich leichter fallen als mir, der Angelegenheit mal auf den Grund zu gehen.

Natürlich kann es bei dem Deal auf iranischer Seite durchaus um die neue Innovation im Bereich der "Nichterkennung durch Radar" handeln. Der erste Deal "entwickelte" sich bei mir als ich von dieser Tarntechnik noch keinen Schimmer hatte. Die scheint aber auch nicht schlecht zu sein.

Hier noch gleich die Verlautbarung der Iraner, dass die USS John C. Stenniz das Manöver nicht beobachtet hat.

http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9007270348
 
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Gut das wir drüber reden. Es geht bei der Bezeichnung, die nicht exact sein muss, schon um ein russisches Raketensystem. Bei dem vielen Kram der in diesem ganzen Zusammenhang aufzunehmen ist bleibt bei mir leider nur die Hälfte hängen. Das Foto, welches zu der Bezeichnung gehörte passte aber weniger zu einem Luftabwehrsystem, was die Iraner ja in großer und hochgütiger Stückzahl selber entwickeln und fertigen, als eher zu einer, so mein wenig geschulter Blick, Interkontinentalrakete. Die zu haben ergibt in anbetracht einer Bedrohung durch einen atomaren Erstschlag für mich nur Sinn, wenn ich damit entsprechend antworten kann.

Ja, ob der Deal tatsächlich so gelaufen ist? Ahmadinedschad war vor ein paar Tagen in Moskau. Danach äußerten sich russiche Befehlshaber auf Novosti für mein Verständnis so, dass der Deal - Peacemaker gegen Atomschild - gelaufen ist. Da Du ja Russisch kannst wird es dir sicherlich leichter fallen als mir, der Angelegenheit mal auf den Grund zu gehen.

Natürlich kann es bei dem Deal auf iranischer Seite durchaus um die neue Innovation im Bereich der "Nichterkennung durch Radar" handeln.

Hier noch gleich die Verlautbarung der Iraner, dass die USS John C. Stenniz das Manöver nicht beobachtet hat.

http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9007270348

Ich kenne die S-300-Fotos und -Beschreibungen. Und auch die der Nachfolgemodelle.
Es sind definitiv landgestützte Flugabwehrraketensysteme, nicht geeignet für Langstrecken- oder gar Interkontinentalraketen mit Atomsprengköpfen.
Allerdings sollen die belieferten Länder, also z. B. auch die Türkei und Indien, ihre waffenspezifischen Modifikationen vorgenommen haben, wozu ich aber keine Details kenne.



Das Bild zeigt den Mittelstreckenraketenkomplex bei einer Parade auf dem Moskauer Roten Platz 2009.

Spätestens 2008 haben die Russen, aber auch die Belorussen und Ukrainer begonnen, die S-300 auf den Weltwaffenmarkt anzubieten.
Sie gelten als zu den besten Flugabwehrreaketensystemen der Welt gehörend.

Über den jüngsten Deal Iran - Russland dazu, reden die dortigen Medien nur wenig.
Im wesentlichen hat man sich wohl darauf geeinigt, schon gelieferte S-300 zu komplektieren und Ersatzteile zu liefern, für die der Iran bereits 2010 Vorkasse in Höhe von 300 Millionen USD geleistet haben soll.
Dann schloß sich Russland einem Waffenlieferembargo an, welches jetzt wieder aufgehoben wurde.
 
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Ich kenne die S-300-Fotos und -Beschreibungen. Und auch die der Nachfolgemodelle.
Es sind definitiv landgestützte Flugabwehrraketensysteme, nicht geeignet für Langstrecken- oder gar Interkontinentalraketen mit Atomsprengköpfen.
Allerdings sollen die belieferten Länder, also z. B. auch die Türkei und Indien, ihre waffenspezifischen Modifikationen vorgenommen haben, wozu ich aber keine Details kenne.



Das Bild zeigt den Mittelstreckenraketenkomplex bei einer Parade auf dem Moskauer Roten Platz 2009.

Spätestens 2008 haben die Russen, aber auch die Belorussen und Ukrainer begonnen, die S-300 auf den Weltwaffenmarkt anzubieten.
Sie gelten als zu den besten Flugabwehrreaketensystemen der Welt gehörend.

Über den jüngsten Deal Iran - Russland dazu, reden die dortigen Medien nur wenig.
Im wesentlichen hat man sich wohl darauf geeinigt, schon gelieferte S-300 zu komplektieren und Ersatzteile zu liefern, für die der Iran bereits 2010 Vorkasse in Höhe von 300 Millionen USD geleistet haben soll.
Dann schloß sich Russland einem Waffenlieferembargo an, welches jetzt wieder aufgehoben wurde.
Das läßt dann bestenfalls auf einen Nichtangriffspakt schließen. Gibt es auch Fahrzeuge mit einer dicken Rakete drauf?

Derweilen habe ich mir mal die Gesprächsrunde in dem Video angeschaut. Eine nette Moderatorin in Theheran unterhält sich mit einem Fassung wahrenden britischen "Friedensfreund" in London, einem Journalisten in Beirut und einem amerikanischen Professor in Irvine, CA., der aber mehr als beachtlich in die Kamera guckt. Ab der 16. Minute wird der Beitrag aus Beirut spannend, da ich meine Annahme hinsichtlich des Peacemakers bestätigt sehe. Er spricht davon, dass es dem Iran jedenfalls gelungen sei, alle US-Satelitten einschließlich die der CIA/Mossad zu blenden.

http://www.presstv.ir/detail/219267.html

Wenn ich recht überlege, benötigen die Iraner weder das eine noch das andere, jedenfalls so wie die Lage sein soll. Die können schließlich mit ihren Schiffen bis vor New York fahren oder/und San Francisko. Das Problem, welches man dann mit diesem "Peacemaker" hat ist, der macht ja nichts kaputt, auch wenn er alles lahmlegt. Kollateralschäden (OP z. B.) kann man in dem Falle nicht zählen.
 
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