Die Macht der Alten

Unter diesem Titel kündigte DIE ZEIT Nr. 15 vom 7. April 2011 ein dreiseitiges Dossier an, in dem schon von vornherein eine Frage nicht beantwortet wurde: In welchem Lebensalter beginnt eigentlich die Generation der Alten? Sind es die 50 Plus oder gar schon die 40 Plus?

Deutschland wird dominiert von Menschen über 60. Ihnen geht es gut, sie haben Macht und sie beklagen sich trotzdem. Warum?
a.a.O., S. 17

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Sind die Älteren bereit, mit ihrem wachsenden Einfluss auch die entsprechende Verantwortung zu übernehmen?
Eine Frage der Autorin Susanne Gaschke ("Entspann dich, Alter!"), der man sich gut anschließen kann.

PS: Einen Link zu dem Dossier bzw. dessen Artikeln habe ich im WWW (noch) nicht gefunden. Sicherlich wird es aber bald abrufbar sein, dann sei vor allem auf die informativen Statistiken und gelungenen Grafiken verwiesen.

Timirjasevez schrieb:

Unter diesem Titel kündigte DIE ZEIT Nr. 15 vom 7. April 2011 ein dreiseitiges Dossier an, in dem schon von vornherein eine Frage nicht beantwortet wurde: In welchem Lebensalter beginnt eigentlich die Generation der Alten? Sind es die 50 Plus oder gar schon die 40 Plus?

Sind die Älteren bereit, mit ihrem wachsenden Einfluss auch die entsprechende Verantwortung zu übernehmen?
Eine Frage der Autorin Susanne Gaschke ("Entspann dich, Alter!"), der man sich gut anschließen kann.

PS: Einen Link zu dem Dossier bzw. dessen Artikeln habe ich im WWW (noch) nicht gefunden. Sicherlich wird es aber bald abrufbar sein, dann sei vor allem auf die informativen Statistiken und gelungenen Grafiken verwiesen.

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Den meisten Alten ... geht es gut, sofern sie eine Arbeit hatten. Sie hatten eine Arbeit, für ihre Rente gearbeitet und eben ein Recht darauf, ihr Geld auch zu bekommen. Diese Rentner haben nicht auf Pump gelebt, denn vor ihnen gab es Krieg. Das, was sie sich erarbeitet haben - nach dem Krieg - ist alleine aus ihre Arbeitskraft erwachsen, weswegen sie auch ein Recht haben, ihr Geld zu bekommen und ein Recht darauf haben, dass es ihnen gut geht, wovon im Übrigen die Wirtschaft auch etwas davon hat, aber auch die Kinder und Enkel.

Das nun so einige Regierungen weiter ... die Politiker das Geld der Rentner vergeudet, missbraucht und sonst wo eingesetzt haben, ist nicht das Problem der Alten. Das aber genau war und ist selbst noch heute der Fall.

Die Alten. Differenziere doch mal. Vielleicht mit den beginnenden Krankheiten, ob sie noch Väter sind, oder gar gerade erst mit 50 oder sogar 60 geworden sind, wo also willst du beginnen und wieso sollte sich eine solche Frage überhaupt stellen. Zu welchem Zweck und wer hätte was davon?

Weißt du, du beginnst zu altern, wenn der Prozess des Wachstums beendet ist, also wenn du ausgewachsen bist. Nun fängst du - biologisch gesehen, an zu altern.

Das Thema mag ja interessant sein, aber für mich stellt sich die Frage, warum man sich fragt, wann dann die Generation der Alten beginnt. Zu welchen Zweck fragt man sich das und warum, Was will man damit bezwecken und welche Erkenntnisse kann man dann aus der möglichen Antwort daraus ziehen. Ist da was zu verdienen, was womöglich zu verbessern, was?

Warum also wird sich diese Frage denn gestellt, denn keiner stellt sich eine solche Frage, ohne irgend welchen Sinn oder Hintergedanken. richard

Die Ansicht, man habe ein Leben lang gearbeitet und für die dabei gezahlten Rentenbeiträge einen Rückzahlungsanspruch ist ein völlig irriges Verständnis des Generationenvertrages.

"Im Augenblick kommen 27 Millionen sozialversicherungspflichtige Beitragszahler für 20 Millionen Rentner auf. Die Vorstellung von der Rente als einer Art Sparvertrag, in den man einzahlt, um dann ein garantiertes Ergebnis zu erzielen, ist zwar weit verbreitet, aber falsch. Wir investieren nicht, wir nehmen, was übrig bleibt."
Susanne Gaschke, Entspann dich, Alter!, DIE ZEIT Nr. 15, 7. 4. 2011, S. 18

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Timirjasevez schrieb:

Die Ansicht, man habe ein Leben lang gearbeitet und für die dabei gezahlten Rentenbeiträge einen Rückzahlungsanspruch ist ein völlig irriges Verständnis des Generationenvertrages.

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Hallo Detlef,

im Prinzip wird diese Ansicht fadenscheinig genährt, denn die Wahrheit, dass dieser Vertrag am Auslaufen ist und direkt Abhängig ist vom Arbeitsmarkt, in Form von sozialabgabepflichtigem Einkommen - ist wie so vieles der breiten Masse nicht bekannt und bewusst.

Sozialabgabepflichtige Arbeitsplätze gibt es in der Proportion immer weniger, dafür hat diese unheilvolle Agendapolitik (Hartzpolitik) unter Gerhard Schröder, Frank-Walter Steinmeier, Peter Hartz und einer großen Allianz mit der Union, gesorgt. Der Demografische Wandel in Deutschland tut den Rest dazu.

Da eine tatsächliche Veränderung auf dem Arbeitsmarkt und auch im Demografischen Wandel nicht zu erwarten sind, wird der Generationenvertrag, irgendwann zusammenbrechen. Weitere negative Auswirkungen hat die Lohnpolitik, die mit ständigen Reallohnverlusten einhergeht. Das Hochfahren des Rentenalters – unrealistisch und lediglich eine Rentenkürzung, wird den Generationenvertrag, eben auch nicht retten.

Ein Staat, der auf Jahrhunderte verschuldet ist, vielleicht besser so, der nie seine Schulden tilgen kann und somit nur das bestehen des Staates im Haushalt noch aufzeigt, ebenso auf ungewissen Zeit, kann und ist überhaupt nicht in der Lage z.B. die Renten oder die Krankenkassen und ebenso die Pflegeversicherung auf Dauer zu stützen. Die ökonomische Regeln der Finanzpolitik, die nur auf Profit einer Minderheit von ca. 2 Prozent ausgerichtet sind und jeden nur möglichen Cent aus der Gemeinschaft saugen und zwar mit den übelsten Methoden – läuten letztlich und unabdingbar das Todesglöckchen für die Solidarische Gemeinschaft, falls es so etwas in seinem Sinne überhaupt noch gibt.

Man kann nur hoffen, dass die Alten mit ihrer Macht - noch früh genug Erkenntnis zeigen - und nicht nur, wie heute auf ihr Eigenwohl achten und diese Macht für ihre Kinder und Enkelkinder nutzen. Da stellt sich natürlich die Frage für was sollen sie ihre Macht nutzen?

Ich sehe nur diesen oder einen ähnlichen Weg. Weltweite Grundversorgung für Menschen und Nationen - der Weg hin zu einer anderen Gesellschaft. http://www.wolfgangbergmann.de/Seite Download.html

Tut mir leid Detlef, dass ich dir jetzt damit - in deiner Diskussion komme, aber es passt wie die Faust auf das Auge. Vielleicht hat ja jemand auf diesem Strang eine andere Idee, die diesen derzeitigen, politischen Selbstbetrug und diese verlogenen Machenschaften beenden könnte.

Gruß Wolfgang

Hallo Wolfgang,
da soll und darf Dir doch nichts leid tun. Gerade Meinungen wie die Deinige wollte ich doch provozieren.
Und das z. B.

Man kann nur hoffen, dass die Alten mit ihrer Macht - noch früh genug Erkenntnis zeigen - und nicht nur, wie heute auf ihr Eigenwohl achten und diese Macht für ihre Kinder und Enkelkinder nutzen. Da stellt sich natürlich die Frage für was sollen sie ihre Macht nutzen?

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fand ich mehr als nur interessant.

Gruß
Detlef

agano schrieb:

Das Thema mag ja interessant sein, aber für mich stellt sich die Frage, warum man sich fragt, wann dann die Generation der Alten beginnt. Zu welchen Zweck fragt man sich das und warum, Was will man damit bezwecken und welche Erkenntnisse kann man dann aus der möglichen Antwort daraus ziehen. Ist da was zu verdienen, was womöglich zu verbessern, was?

Warum also wird sich diese Frage denn gestellt, denn keiner stellt sich eine solche Frage, ohne irgend welchen Sinn oder Hintergedanken. richard

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Hallo Richard,

ich will dir diese Frage beantworten, wenn es so ist, wie ich das sehe.

Es geht nicht um das Alter in Zahlen, sondern um das Eintrittsalter in die Rente, also auch ein 45jähriger Rentner gehört zur Macht der Alten, aber nur dann, wenn es einer von denen ist, denen es gut geht. Diese finanziell gut ausgestattete Macht stellt in ihren Ganzen einen schlafenden Hund dar, den man nicht aufwecken darf, einen großen Wählerpool, auch im Nichtwählerlager, der von allen Politikern mit Lügen über den dauerhaften Bestand ihrer Zuwendungen hofiert wird.

Wenn diese Leute aufwachen, aufhören zu schlafen und erkennen, dass es ihnen an den Kragen, spricht ihr Geld geht – ja dann wird in der politischen Landschaft eine Bombe einschlagen, z.B. eine CDU mit 15 Prozent und eine SPD mit 7 % - in der Frage, wenn heute Sonntag wäre – welcher Partei würden sie dann ihre Stimme geben.

Hier könnten in der Republik Berge versetzt werden und Dinge passieren, die niemand eingeplant hatte. Der Albtraum aller Politiker.

Gruß Wolfgang

Timirjasevez schrieb:

Hallo Wolfgang,
da soll und darf Dir doch nichts leid tun. Gerade Meinungen wie die Deinige wollte ich doch provozieren.

Gruß
Detlef

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Hallo Detlef,

dass dieser Strang eine Provokation von dir ist, war mir klar und ich musste auch ein paarmal hinsehen - ob das wirklich von dir kommt. Doch schnell habe ich erkannt, dass man hier ein Feuer legen kann.

Es ist nur schade, dass diese Provokation, die letztlich einen tiefen Sinn hat nur von wenigen erkannt werden wird.

Warten wir es ab, was da noch kommt.

Gruß Wolfgang

Ich habe herzlichst gelacht, wie ich den Satz mit bekommen habe, das die Alten Macht haben, denn wenn die schläft, dann wird sie ihr Leben verschlafen. Ist es nicht so, das die, denen es gut geht, sich wie alle anderen einen Dreck um die kümmern, denen es mies geht. Es ist so wie überall, auch der Versuch bei den Lkw Fahrern durch einen Streik, eine Streikfahrt vor einigen Jahren, so sollte man auf der Autobahn 60 Km/h auf auf Außenstrasse 50 Km/h und in der Stadt 30 Km/h fahren mit dem Lkw. Als ic das mitmachen wollte, hatte ich von denen hinter mir, von Totschlagsdrohungen bis zu Verstümmelungen alles gehabt über Funk, aber niemand der Kollegen dachte daran, was das für Folgen haben würde, denn es ging um die Maut. Einige Firmen waren sogar, ehe das Gesetz durch war, schon bei der Werkstatt und hatten sich das Gerät einbauen lassen. Dann der Hammer, alle waren am Jammern, warum so etwas. Und wie da, war es nicht anders, als ich zur Wahl ging, und dann die Thesen und die weiteren Ergebnisse eeingeblendet wurden, kamen auch Umfragen, an die Rentner, warum sie wählen, wen sie wählen und wenn warum grade siese Partei. Ich hörte danach auf und bin nie wieder zur Wahl gegangen, denn ein ganz gehöriger Teil an Weiblichen Wählerinnen hatte SPD nur gewählt, weil sie Schröder sexy fanden, ihnen war nicht mal bewusst wen oder was sie gewählt haben. Und da kannst du machen was du willst, Aufklärung ohne Ende, aber es wird immer noch so unter den Alten so gewählt, frag doch mal in deinem Umfeld, warum die so wählen, aber bleib ruhig und passt auf das ihr vor Lachen nicht ins Gras beisst. Wenn dann müssen wir alle zusammen dieses Volksverachtende Pack, das uns Reg. abwählen, junge Menschen mit guten Ideen ran lassen, dann wird etwas draus. Gruß an alle Crashdog.