Paul Krugman: Die trügerische Aufschwungseuphorie

Paul Krugman: Die trügerische Aufschwungseuphorie

In den Medien wächst die deutsche Wirtschaft alltäglich um 3,x % gefühlt ist die deutsche Wirtschaft in der letzten Woche zumindest in den Medien um 30 % gewachsen. Die euphorischen Sensationsmeldungen vom Aufschwungswunder XXXL überschlagen sich für 2011 wird eine offizielle Arbeitslosenzahl weit unter 3 Millionen prognostiziert.

Viele reiben sich verwundert die Augen und zweifeln an den gelernten Lehrsätzen der Ökonomie, in der Lehre gilt der Lehrsatz das nur eine wachsende Wirtschaftsleistung neue Arbeitsplätze generiert, hingegen wird nun verkündet das trotz gesunkener Wirtschaftsleistung
2008 == 100
2009 - 5,x %
2010 ein "Rekordplus" von 3,X %
2010 == ca. 98
ein erheblicher Zuwachs an Arbeitsplätzen registriert wurde.
Die Zahl der gezählten Arbeitslosen ist laut Prognosen im Oktober 2010 entgegen aller wirtschaftlicher Lehren und Lehrsätze trotz geringerer Wirtschaftsleistung "Das Bruttoinlandsprodukt ist immer noch weit unter Vor-Krisen-Niveau,niedriger als im Oktober 2008.

Wenn das tatsächlich auf wirtschaftlichen und konjunkturellen Entwicklungen und nicht auf statistischen Tricksen beruht sind alle gelehrten Lehren und Lehrsätze der Betriebs - und Volkswirtschaft falsch und müssen als null und nichtig verworfen werden.

Paul Krugman:

Die deutsche Begeisterung über gute Quartalszahlen sei voreilig, angesichts der dramatischen Situation in Griechenland und Irland. Er sehe nicht, wie das Ganze langfristig funktionieren soll.

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Medien und Meinungsmacher malen eine Welt so wie sie der Obrigkeit gefällt.

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Die Problematik der trügerischen Aufschwungseuphorie ist, das es tatsächlich einen Aufwärtstrend vor allem in der Exportwirtschaft gibt. Diese Wachstumsraten werden dann im multimedialen Gleichklang als gesamtwirtschaftlicher Wachstumsprozess deklariert.

Die Binnenkonjunktur ist keineswegs von den Wachstumsraten des Exportsegments der Wirtschaft betroffen, das statistische Bundesamt meldet nach einen langjährigen Abwärtstrend bei den Einzelhandelsumsätzen jetzt aufgrund einer Umstellung der statistischen Erfassungsgrundlage steigende Einzelhandelsumsätze. Aber der Wert der verkauften Güter und Dienstleistungen innerhalb der Binnenkonjunktur sinkt nach wie vor rapide ab.

Diese Absinken ist dem "Erfolg" der Arbeitsmarktpolitik geschuldet, so entstehen bei gleichzeitiger Abnahme von Regelarbeitsplätzen in immer höherer Geschwindigkeit prekäre Beschäftigungsverhältnisse (1 Euro Jobs; Bürgerarbeit; Minijobs; Leih und Zeitarbeit) diese Entwicklung führt zwar zum Absinken der gezählten Arbeitslosen, erhöht aber die Zahl der Hartz IV/ALG II Leistungsempfänger und die Kosten für die Gemeinschaft der Steuerzahler.

Ebenso profitieren von Tariflohnerhöhungen nur jene Arbeitnehmer die sich in einer Tarif-vertraglich geschützten Beschäftigung befinden, nicht aber die prekär Beschäftigten in 1 Euro Jobs; Bürgerarbeit und Minijobs. In der Leih und Zeitarbeitsbranche lässt der geforderte Mindestlohn für Leih/Zeitarbeit weiter auf sich warten.

Das Fazit

Ich sehe einen wirtschaftlichen Aufschwung dieser sich aber nicht wie multimedial suggeriert, die gesamte Wirtschaft sondern nur wenige Segmente der Wirtschaft erfasst.

Die Zahl der Arbeitslosen sinkt, aber die entstehenden Beschäftigungsverhältnisse beruhen bei ca. 1,5 Millionen Arbeitsplätzen auf ergänzenden Hartz IV Leistungen. Im völlig überdehnten Niedriglohnsektor (6,5 Millionen Beschäftigte, der Staat subventioniert den Niedriglohnsektor mit 9,3 Milliarden Euro jährlich.) kommt in der Regel weder der multimediale herbeigeredete Aufschwung noch Tariflohnerhöhungen an.

Wer die Binnenkonjunktur stärken möchte darf nicht nur einen kräftigen Anstieg der Tariflöhne einfordern (dieser von der Seite der Wirtschaft - Super XXXL Aufschwungs-wunder - bereits als nicht finanzierbar verworfen wird) sondern der Weg zur Stärkung der Konjunktur und Aufschwung für alle führt über einen gesetzlichen Mindestlohn auf westeuropäischen/westrheinischen Niveau.
Das Argument das ein gesetzlicher Mindestlohn Arbeitsplätze vernichtet wird durch die Bundesarbeitsministerin entkräftet, denn diese wird nicht müde in jeder Talk-Show gefragt oder ungefragt die Feststellung zutreffen, das Personen nur aufgrund geringer Arbeitszeit oder großer Kinderzahl ergänzende ALG II/Hartz IV Leistungen benötigen.

Dafür kriegt er diesesmal bestimmt keinen Nobelpreis - denn Lügen sollen behütet werden!

Aber naja, - er ist schließlich auch einfach so etwas wie ein akzeptierter Intellektueller (wirklich eher mehr Temperamentmensch als cooler Intellekt), der eben auch seinen Platz gefunden hat und wegen diverser Nobel-Preise sich auch solche Aussagen leisten kann - die aber wiederum in 3 Tagen unter dem üblichen Medienkraut verschütt sind.

Und selbst wenn er 2 x die Woche die Ökonomie-Katastrophen entlarven würde, ich bin mir jetzt schon sicher - das würde alles nicht besonders kratzen ....

Krugmann sagte lt.spon ja folgendes:

Ich weiß nicht, woher das Wachstum langfristig kommen soll", sagt Krugman. Die Binnennachfrage werde vernachlässigt. Und damit es dem exportabhängigen Deutschland nachhaltig gutgehe, müsse es Europa gutgehen. Wer behaupte, Deutschland sei raus aus der Krise, sei "völlig voreilig".(...)... Deutschland konzentriere sich nur auf die Stärkung seines Exports, lasse die Nachbarn nicht genug teilhaben. Die Bundesregierung spare zu viel, und Bundesbank-Präsident Axel Weber denke nur an die Gefahr der Inflation - auch im Hörsaal der Freien Universität kriegt Weber seine Breitseite ab. Weber sehe nur die Gefahr einer Inflation, die aber gar nicht bestehe.....

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Diese Wahrnehmung von Krugmann finde ich schon einen wichtigen Diskussionsbeitrag.
Ergänzungen zur Binnennachfrage und dem deutschen Exporterfolg:
Die Außeneinwirkungen des deutschen Exporterfolges sind ja u.a auf dem schwächelnden Euro und die zusätzlichen Nachfrageimpulse aus dem asiatischen Raum zurückzuführen. Den sicherlich guten Abschluss in der Stahlindustrie wird aber eher sekundär auf die Binnennachfrage in Deutschland wirken. Um eine nachhaltige Binnennachfrage in Deutschland zu gestalten, müssen m.E strukturelle Veränderungen stattfinden.
Einige hat Krugmann zurecht angesprochen.
Desweiteren sollte eine expansive Lohnpolitik vorangetrieben werden. Dazu gehört natürlich auch ein flächendeckender Mindestlohn. Außerdem müssen dringend Lösungen für die unterfinanzierten kommunalen Haushalte gefunden werden.

@ →

• ZITAT:
Krugmann sagte lt.spon ja folgendes:

Zitat:Ich weiß nicht, woher das Wachstum langfristig kommen soll", sagt Krugman. Die Binnennachfrage werde vernachlässigt. Und damit es dem exportabhängigen Deutschland nachhaltig gutgehe, müsse es Europa gutgehen. Wer behaupte, Deutschland sei raus aus der Krise, sei "völlig voreilig".(...)... Deutschland konzentriere sich nur auf die Stärkung seines Exports, lasse die Nachbarn nicht genug teilhaben. Die Bundesregierung spare zu viel, und Bundesbank-Präsident Axel Weber denke nur an die Gefahr der Inflation - auch im Hörsaal der Freien Universität kriegt Weber seine Breitseite ab. Weber sehe nur die Gefahr einer Inflation, die aber gar nicht bestehe.....
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Deutschland hat überhaupt noch keine Krise gesehen, aber wir dürfen sicher sein das die Krise nur noch eine Frage der Zeit ist, der Euro nur noch eine Frage der Zeit ist und das Zinsgeld nur noch eine Frage der Zeit ist.
1,7 Billionen Staatsschulden.
1,6 Billionen Privatschulden.
3 Billionen Schulden der Wirtschaft.
Die permanente exponentielle Vervielfachung von Geldvermögen verlangt ein permanentes exponentielles Wachstum der Wirtschaftsleistung und wenn das nicht gegeben ist, geht das Schuldgeldsystem kaputt.

ZITAT: Wiki

Exponentieller Schuldenanstieg:
Werden Schuldzinsen nicht beglichen, führt dies bei Kreditinstituten als Gläubiger oder im Kontokorrentwesen zu ihrer Kapitalisierung, die eine zukünftige Mitverzinsung auch der kapitalisierten Schuldzinsen zur Folge hat. Dadurch ergibt sich ein exponentieller Anstieg der Gesamtverschuldung. Diese Entwicklung hat die »Deutsche Bundesbank« bei den öffentlichen Haushalten untersucht und gelangt zu dem Ergebnis, dass sich die öffentliche Verschuldung wegen der hohen Zinsbelastung sozusagen automatisch erhöht, ohne dass es einer ausgabenbedingten Neuverschuldung bedarf. Damit nährt sich die Verschuldung aus sich selbst heraus. Die Neuverschuldung dient infolge des fortgeschrittenen Stadiums der Staatsverschuldung faktisch nur noch der Finanzierung der von ihr selbst erzeugten Zinslast.
So hat sich das jährliche zinseszinsbedingte Haushaltsdefizit zwischen 1990 und 2008 verdoppelt. Es wird weiter wachsen, solange es mit neuen Schulden finanziert und nicht aus erwirtschafteten Steuereinnahmen zurückgeführt wird. Der Zinseszinseffekt gilt als Hauptgrund für das Anwachsen der Staatsschulden. Die Staatsschulden und die Zinslasten wachsen auf Grund mathematischer Gesetzmäßigkeiten (Zinseszinsrechnung) nicht linear, sondern mit progressiver Eigendynamik in Höhe des Zinseszinssatzes (exponentielles Wachstum!!!).
Nachzulesen bei Wiki > Zinseszins > Exponentieller Schuldenanstieg
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Ich bin mir nicht so sicher ob wirklich alle begriffen haben, wer die Glückseligen sind von denen in diesem Artikel die Rede ist:

Im internationalen Vergleich steht Deutschland glänzend da. Doch was passiert, wenn andere Länder ihren Haushalt nicht in den Griff bekommen?

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WON:
Deutschland – Bedrohte Insel der Glückseligen

Es sind nicht die bereits im Niedriglohn Angesiedelten und nicht die in Arbeitslosigkeit ausgespuckten und in HartzIV geparkten Personenkreise und auch nicht das Prekariat.

Die Glückseligen, die gemeint sind sind jene, die noch eine recht kräftige Lobby haben. Sie können und werden auf diese aber dauerhaft nicht mehr zählen können, weil auch sie unter dem Beschuss des Sozialstaatsabbaus stehen.

Apotheker, Ärzte, Beamte, Juristen, zum Teil der Öffentliche Dienst, Politiker und so mancher "Manager" und Leistungsträger sind jene Glückseligen, die meinen, ihre Wichtigkeit und Unersetzbarkeit würde sie schützen vor dem wirtschaftlichen "Niedergang" (der nicht unbedingt einer sein muß - je nach Betrachtungsweise).
Mitnichten, die Globalisierung und der damit einhergehende Sozialstaatsabbau, von denen diese Glückseligen bisher immer gut lebten , wird einen Staat und eine Gesellschaft hervorbringen, in denen sie nicht mehr in dem Umfang vorkommen, weil sie einfach schlicht zu teuer geworden sind.
Die neue Zeit braucht neue Spezien, die besser auf die Anforderungen vorbereitet sind. Diese alten Dinosaurier sind am aussterben. Ein kleiner Teil wird überleben, den Rest verdrängt haben, und sich weiter aufschwingen 6 Milliarden Menschen ihre Vorstellungen zu diktieren.

Es muss jedem klar sein: Wer lautstark fordert den Sozialstaat abzubauen, legt die Axt an seine eigene Existenzgrundlage.

Zwar lassen sich die Steuereinnahmen noch ein bisschen weiter zweckentfremden, doch wird über kurz oder lang der Letzte merken, dass er seine Arbeitlosen- Renten- und Krankenversicherung immer nur für Jene bezahlt hat, die weiter auf ihrer glückseligen Trauminsel leben wollten. Für ihn wird nichts mehr da sein und dieses Versicherung stellen sich als das gleiche kapitalistische Blendwerk heraus, dass auch die Banken- und Finanzkrise zu verantworten hatte.

Und dabei hilft es auch nicht von unter 2 Mio. Arbeitslosen zu träumen, oder vom Aufschwung. Denn dabei verhält es sich wie bei der Banken- und Finanzkrise: Am Ende gab es nie eine - laut Medienpropaganda.

Lasst euch nicht verarschen!
Zuwächse um feste Prozentsätze pro Zeiteinheit, haben ein exponentielles Wachstum zur Folge und das ist für entwickelte Gesellschaften mit bestehender Infrastruktur nach einer Studie des IWS nicht möglich.
http://www.wachstumsstudien.de/Inhalt/Seiten/Institut.htm
Auch nicht wenn man besagtes Wachstum exportiert, denn dann ruiniert man fremde Märkte (Griechenland) denen der Gewinn dann zur Errettung gleich weitergereicht werden darf.

Pommes schrieb:

Lasst euch nicht verarschen!
Zuwächse um feste Prozentsätze pro Zeiteinheit, haben ein exponentielles Wachstum zur Folge und das ist für entwickelte Gesellschaften mit bestehender Infrastruktur nach einer Studie des IWS nicht möglich.
http://www.wachstumsstudien.de/Inhalt/Seiten/Institut.htm
Auch nicht wenn man besagtes Wachstum exportiert, denn dann ruiniert man fremde Märkte (Griechenland) denen der Gewinn dann zur Errettung gleich weitergereicht werden darf.

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Entwickelte Gesellschaften sind gut. Darf ich darunter auch einen gesättigten Markt verstehen? Wie können die Prozentsätze pro Zeiteinheit/Periode schwammig sein? Schließlich sollten sich diese Zahlen aus einer Ist-Situation und nicht aus einer Soll-Situation heraus ergeben. Die stehen doch dann fest, oder?

@ → Spökes


ZITAT: Quelle: Spökes
Entwickelte Gesellschaften sind gut. Darf ich darunter auch einen gesättigten Markt verstehen?
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Gesättigt ist bei deeem Armutsbericht glaube ich schwer zu verkaufen, aber ich denken da eher an fertige Infrastrukturen, na gut, wenn man die Schlaglöcher übersieht!

ZITAT: Spökes
Wie können die Prozentsätze pro Zeiteinheit/Periode schwammig sein?
---/-

Von schwammig war gar keine Rede, jedenfalls nicht meinerseits, (Zuwächse um feste Prozentsätze pro Zeiteinheit, haben ein exponentielles Wachstum zur Folge)

ZITAT: Quelle: Spökes
Schließlich sollten sich diese Zahlen aus einer Ist-Situation und nicht aus einer Soll-Situation heraus ergeben. Die stehen doch dann fest, oder?
---/-

ZITAT:
Das IWS belegt jedoch anhand von Zahlenmaterial des Statistischen Bundesamtes und der OECD....
---/-

Sie stehen fest oder glaubst du, das statistische Bundesamt spekuliert?


Also ich denke das der normale Konsum einer zivilisierten Gesellschaft, die nicht erst kürzlich einer Sachkapitalvernichtung zum Opfer gefallen, ist hier gemeint war.

Ein solcher normaler Konsum, generiert nicht so viel Wachstum, dass damit eine exponentielle Vervielfachung der Geldvermögen möglich ist.

Eine Bestätigung der IWS Aussage findet sich in der Verschuldungssituation, denn der Zins ist nur über ein exponentielles Wachstum der Wirtschaftsleistung zu bedienen oder über eine Neuverschuldung!
Und siehe da, Neuverschuldung haben wir reichlich.
Staat 1,7 Billionen.
Privat 1,6 Billionen.
Wirtschaft 3 Billionen.

Pommes schrieb:

@ → Spökes


ZITAT: Quelle: Spökes
Entwickelte Gesellschaften sind gut. Darf ich darunter auch einen gesättigten Markt verstehen?
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Gesättigt ist bei deeem Armutsbericht glaube ich schwer zu verkaufen, aber ich denken da eher an fertige Infrastrukturen, na gut, wenn man die Schlaglöcher übersieht!

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Zu den Schlaglöchern: In der Nord-Eifel reparieren die zur Zeit jede kleine Verbindung zwischen den Dörfern. Es bleibt schon zu berücksichtigen, dass die vorhandene Infrastruktur "verschleißt" und sich erneuerungswürdig präsentiert. Rein theoretisch könnte sie allerdings im löchrigen Zustand bei geringerer Beanspruchung durchaus länger taugen als zu erwarten ist.

Zu dem Armutsbericht:
Das sind ja ersteinmal nackte Zahlen hinter denen sich die unterschiedlichsten Geschichten abspielen. Die im Armutsbericht abgebildete Personengruppe hat sicherlich mit Einschränkungen bei Gütern des täglichen Bedarfs zu kämpfen. Wie aber schaut es mit der individuellen Infrastruktur dieser Leute aus? Klar, bei allen ist das gänzlich anders als bei den anderen. Nimm z. B. die Masse der Armen im Vergleich zu den Wohnungslosen. Oder die Armen in Verhältniss zu den Armen mit Gemüsegarten oder/und sonstigen Nahrungsquellen.

ZITAT: Spökes
Wie können die Prozentsätze pro Zeiteinheit/Periode schwammig sein?
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Von schwammig war gar keine Rede, jedenfalls nicht meinerseits, (Zuwächse um feste Prozentsätze pro Zeiteinheit, haben ein exponentielles Wachstum zur Folge)

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Sorry, da hat meine "Wortwaage" zwischengefunkt.

ZITAT: Quelle: Spökes
Schließlich sollten sich diese Zahlen aus einer Ist-Situation und nicht aus einer Soll-Situation heraus ergeben. Die stehen doch dann fest, oder?
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ZITAT:
Das IWS belegt jedoch anhand von Zahlenmaterial des Statistischen Bundesamtes und der OECD....
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Sie stehen fest oder glaubst du, das statistische Bundesamt spekuliert?

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Die BA hat da wohl große Schwierigkeiten zum Stichtag auf den Punkt zu kommen. Darauf greift doch sicherlich auch das statistische Bundesamt zurück.

Also ich denke das der normale Konsum einer zivilisierten Gesellschaft, die nicht erst kürzlich einer Sachkapitalvernichtung zum Opfer gefallen, ist hier gemeint war.

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Gerne, eben so wie die unsere.

Ein solcher normaler Konsum, generiert nicht so viel Wachstum, dass damit eine exponentielle Vervielfachung der Geldvermögen möglich ist.

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Mein Konsum würde noch viel weniger Wachstum zulassen.

Eine Bestätigung der IWS Aussage findet sich in der Verschuldungssituation, denn der Zins ist nur über ein exponentielles Wachstum der Wirtschaftsleistung zu bedienen oder über eine Neuverschuldung!
Und siehe da, Neuverschuldung haben wir reichlich.
Staat 1,7 Billionen.
Privat 1,6 Billionen.
Wirtschaft 3 Billionen.

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Und sind diese Verbindlichkeiten durch Guthaben noch auszugleichen?

Hallo Spökes,

Spökes schrieb:

Und sind diese Verbindlichkeiten durch Guthaben noch auszugleichen?

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Pommes schrieb:

Und siehe da, Neuverschuldung haben wir reichlich.
Staat 1,7 Billionen.
Privat 1,6 Billionen.
Wirtschaft 3 Billionen.

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Im letzten Jahr ist das Geldvermögen der bundesweiten Privathaushalte um etwa 240 Milliarden Euro gestiegen. Insgesamt lag das Vermögen somit bei 4,67 Billionen Euro.

Statistisch gesehen verfügt jeder Haushalt somit über ein Vermögen von fast 116.000 Euro. Dem gegenüber stehen lediglich fast 40.000 Euro Verbindlichkeiten pro Haushalt.

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bei den privaten Haushalten auf jeden Fall.

http://www.shortnews.de/id/830559/V...ushalte-waechst-auf-fast-fuenf-Billionen-Euro


Wobei die Deutschen nicht nur Geldvermögen besitzen:

http://www.besema.de/tipp-vermb-geldverm-d-deutschen.htm

Und mit dem Geldvermögen der Deutschland lassen sich auch die Schulden der Wirtschaft begleichen.

Nur die Schulden des Staates sind dann noch offen.

Wobei die Unternehmen (Kapitalgesellschaften) jetzt auch Vermögen besitzen. Dann könnten die Unternehmen einen Teil ihrer Schulden selber bezahlen und mit dem Rest des Geldes könnten dann die Staatsschulden beglichen werden.

Zu den Vermögen der Kapitalgesellschafte kann ich jetzt nichts finden. Müsste demnach in dem Vermögen der Privathaushalte enthalten sein. Und damit wäre Deutschland dann überschuldet.

Aber auch nur dann wenn man vom reinen Geldvermögen ausgeht und das Sachvermögen unberücksichtigt lässt.

Gruß

Sebastian

@ → Spökes

ZITAT:
Und sind diese Verbindlichkeiten durch Guthaben noch auszugleichen?
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Radio Eriwan würde jetzt sagen: im Prinzip ja.

Das Problem ist nur das zum Abbau von Schulden Guthaben aufgegeben werden müssen, sprich die Geldbesitzer müßten investieren.
Das aber werden sie wohl nicht tun, solange sich ihre Vermögen leistungslos exponentiell vervielfachen.
Allerdings könnte man sie mit einem Trick dazu bewegen, nämlich indem man das Bargeld und die Sichtguthaben mit einer 6%tigen Demurrage belegt.:dance:

Hallo,

Radio Eriwan würde jetzt sagen: im Prinzip ja.

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das Geld ist nicht weg, es hat nur ein Anderer.

Das Geld ist nicht weg, es ist nur woanders.

Gruß

Sebastian

Hallo,

und natürlich sind Zinsen auch schlecht und Deutschland sollte sich auch nicht weiter verschulden. Ein Schuldenstopp wäre hier echt angebracht.

Hellmann schreibt seit letzter Zeit gar nicht mehr hier. Unser Keynesianer. Und damit Schuldenmacher.

Doch Zinsen sind auch gerecht und sollten nicht grundsätzlich abgelehnt werden.

Keiner würde Geld verleihen, wenn es sich nicht lohnen würde.

Gruß

Sebastian

Sebastian Hauk schrieb:

Hallo,

und natürlich sind Zinsen auch schlecht und Deutschland sollte sich auch nicht weiter verschulden. Ein Schuldenstopp wäre hier echt angebracht.

Hellmann schreibt seit letzter Zeit gar nicht mehr hier. Unser Keynesianer. Und damit Schuldenmacher.

Doch Zinsen sind auch gerecht und sollten nicht grundsätzlich abgelehnt werden.

Gruß

Sebastian

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@ Sebastian, die seltsame Manie, wie du auf einsilbige Art und Weise die Propagnda-Fahne "Zinsen sind nicht schlecht" oder ähnlich als hohle und sowieso unreichende Formel wiederholst, it wirklich nur albern.

Willst du dich eigentlich selbst völlig verkaspern ?

Mit dem 150gsten Wiederholen dieser Formel kommt mir die Einsicht, das du dich bei Attac bewerben solltest, denn die sind auch für Kapitalismus und tun mer noch so, als wären sie Linke (Sind Sie aber nicht !)

Was für eine bekloppte Diskussion !?

Denn Zinsen sind wahrlich nicht das einzige Problem.

- Die Organisation Attac behauptet, das große Problem sind die Finanzinstrumente. Damit werden sie wohl auch recht haben, aber es beileibe nicht alles. Die Börsenspekulation und das Zinsproblem will aber Attc scheinbar beibehalten, mal abgesehen von die speziellen Steuer, die aber meines Erachten nur ein Pflaster darstellt, um damit ein gebrochenes Bein zu heilen ....

- Außer den Finanzinstrumenten gibt es eben die Börse als angeblicher "vollkommener Markt", was für wundersames Ding.
So, ich bin so frech und ich behaupte, die Börse sollte gewisse Schranken bekommen, davon ausgehend, dass die Börse bzw. das Börsengeschehen möglichst real wird.
An Schranken denke ich an sowas wie Obergrenzen von Spekulationsgewinnen - ich bin der Meinung, die sollten 20 % nicht überschreiten.- Warum ? Weil das aus meiner Sicht unrealistisch ist.
- Auch ein nicht so besonders intelligenter Mensch sollte in der Lage sein, sich ein Verfahren auszudenken, dass dann sagt, wie mit Börsengewinnen über 20 % verfahren wird.
Müssen ja auch nicht gleich 2 % sein, aber eben wenn nöglich nicht mehr als 25 % anfangs und als gesunden Endziel nach mehrehen Jahren nicht mehr 10-12 % (könnte vieleicht noch niederiger sein ..., hängt natürlich auch davon ab, wie sonstigen Zinsen gerade gehändelt werden.)

- Nach dem Schritt der Börsenregulierung kann man sich dann Gedanken über Zinsregelungen machen. Die jetzigen sind ja nicht real und sie treffen eher die kleinen Leute.
Vielleicht sollten die Zinen auch nicht komplett verschwinden - oder auch doch - naja, das hängt eben davon ab, wie die Zinsgewinne verwendet werden und wie dort auch zu hohe Zinsgewinne reguliert werden.
Meintwegen könnten die Zinsen auch so bleiben wie jetzt, nur - extreme Zinsgewinne in der Händen weniger Finanzmagnate, das geht dann nicht ....

Es ist eben immer die Frage, wie man damit umgeht.

In diesem Zusamenhng sollte mann denn auch gleich die Formeln Wachstum und Fortschritt vereinbaren.

Das kann wohl nicht so bleiben wies gerade ist, aber ich bin schon auch für beides:
Wachstum:Sinnloses Massenwachstum ist beknackt, in vielen Fällen auch idiotisch und Verschwendung - Also ein Wachstum der Lebensqualität würde ich gut finden, und schon auch arbeiten, klar.
Forschung: Ich würde eher in Sachen Raumfahrt forschen und nicht so viel in Sachen Gentech. Endlich mal den Weltraumlift anwerfen, so schwer kann das doch nicht sein!
Und das wichtigste: Jeder Mensch sollte ein ordentliches Kommunikationsstudium machen, gern auch nach individuellen Wünschen.
Kommunikation ist unheimlichwichtig und wird immer noch stark vernachlässigt


Also ich bin unbedingt für Fortschritt und Wachstum, etwa in der Richtung, wie eben beschrieben.
Keinen Fortschritt und kein Wachstum, das halte ich für fatal, und ich bin sicher, ein Nichtwachsen und ein Nicht-Fortschritt führt zum Ende der Menschheit. -- Der Mensch will sich entwickeln, ja glaubt mir das !! -- Ein normal gesunder Mensch ist neugierig, will was lernen, dies und jenes ausprobieren, er will sich entwickeln !
Das ist eine deutliche Absage an die ewig Gestrigen !

Hallo deserd,

Zinsen sind nicht schlecht

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Zinsen sind gerecht, weil ansonsten niemand Geld verleihen würde. Das habe ich gesagt. Natürlich sollte Deutschland sich jetzt bemühen weniger Schulden zu machen. Ich bin kein Keynesianer. Das gilt auch für die USA. Und die USA haben eine junge Bevölkerung und werden da ohne Probleme rauskommen. Obama sollte jetzt das Schuldenmachen sein lassen und einfach auf seine junge und tatkräftige Nation vertrauen. Das ist meine Meinung zum Schuldenmachen.

Mit dem 150gsten Wiederholen dieser Formel kommt mir die Einsicht, das du dich bei Attac bewerben solltest, denn die sind auch für Kapitalismus und tun mer noch so, als wären sie Linke (Sind Sie aber nicht !)

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Selbst die Chinesen sind heute für den Kapitalismus. Und haben damit Erfolg. Und Attac halte ich jetzt persönlich schon für links. Das kommt dann anscheinend immer auf den Standpunkt an. Die Linke hält die SPD jetzt auch fur rechts.

Was für eine bekloppte Diskussion !?

Denn Zinsen sind wahrlich nicht das einzige Problem.

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Das habe ich doch gar nicht behauptet. Das behauptet doch hier andauernd Pommes.

- Außer den Finanzinstrumenten gibt es eben die Börse als angeblicher "vollkommener Markt", was für wundersames Ding.

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Ein zentraler Begriff aus dem IFRS. Kennst Du dich damit aus? Der vollkommen Markt ist so etwas wie eine Utopie und kann nur sehr schwer erreicht werden. Aus diesem Grund ist jetzt die Idee der Marktwirschaft aber nicht falsch.

Forschung: Ich würde eher in Sachen Raumfahrt forschen und nicht so viel in Sachen Gentech. Endlich mal den Weltraumlift anwerfen, so schwer kann das doch nicht sein!

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Aber es würde doch dem Menschen nicht allzu viel bringen. Was hat der einzelne Mensch davon, wenn ein Mensch für zig Millarden auf dem Mond spaziert? Aus diesem Grund wurde das Weltraumprogramm der NASA nach dem Mondprogramm auch drastisch gekürzt.


Gruß

Sebastian

@ → Sebastian Hauk

ZITAT:
Zinsen sind gerecht, weil ansonsten niemand Geld verleihen würde.
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Blödsinn!
Wenn du das Guthaben mit ner Parkgebühr belegst, werden die Leute auch ihr Geld verleihen, nämlich um die Parkgebühr nicht zahlen zu müssen.
Der Vorteil liegt wohl auf der Hand, es entstünde kein Wachstumszwang und du brauchtest nicht anderen Leute die leistungslosen Einkommen erwirtschaften.

ZITAT:
Natürlich sollte Deutschland sich jetzt bemühen weniger Schulden zu machen.
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Auch Käse!
Dann müßtest du auch das Sparen verbieten, denn jedem Guthaben steht in derselben Höhe eine Verschuldung gegenüber.
So – und wenn sich keiner mehr verschulden soll, dann können auch keine Überschüsse mehr angelegt werden.
Wie kommen die Banken dann an das Geld, um die Wirtschaft am Laufen zu halten?

Du siehst, du kannst den Käse drehen wie du willst, er stinkt von allen Seiten.

Das Problem ist nicht der Zins, nein, das Problem ist, dass er willkürlich festgelegt wird und in keiner Weise zur Wirtschaftsleistung passt.
Du kannst keine Guthaben exponentiell vervielfachen, wenn deine Wirtschaftsleistung stagniert oder rückläufig ist, du bekommst sogar schon Probs wenn deine Wirtschaftsleistung nur linear verläuft, denn deine Guthaben steigen exponentiell.

Du hast nur eine Möglichkeit sauber zu wirtschaften und dazu brauchst du eine Demurrage (Parkgebühr) von 6% auf Bargeld und Sichtguthaben, denn dann geht der Zins zu null und kann steigen, wenn die Wirtschaft tatsächlich brummt, wenn sie Rückläufig ist vernascht die Parkgebühr das nicht gebrauchte Kapital.

Hallo Pommes,

Wenn du das Guthaben mit ner Parkgebühr belegst, werden die Leute auch ihr Geld verleihen, nämlich um die Parkgebühr nicht zahlen zu müssen.

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sie werden es ausgeben und nicht verleihen. Weil es sich nicht lohnt. Ich habe Dich gefragt, ob Du mir Geld leihen würdest. Und du hast es verneint. Weil es sich nicht für dich lohnen würde,

Gruß

Sebastian

@ → deserd

ZITAT:
....das du dich bei Attac bewerben solltest, denn die sind auch für Kapitalismus und tun mer noch so, als wären sie Linke (Sind Sie aber nicht !)
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Absolut richtig, dass Forum bei Attac ist voll in neoliberalen Händen.

ZITAT:
So, ich bin so frech und ich behaupte, die Börse sollte gewisse Schranken bekommen, davon ausgehend, dass die Börse bzw. das Börsengeschehen möglichst real wird.
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Ich denke mal, das wenn man sauber am Bedarf wirtschaftet und da müssen wir hin, weil der Rest der Menschheit nämlich auch mal von den Bäumen kommt, wenn man also sauber wirtschaftet, dann bleibt für den Casinozirkus überhaupt kein Spielraum mehr, da werden wir das Geldmonopol an den Staat geben und die Banken werden sich gefälligst auf ihr Kerngeschäft beschränken ohne den Rest der Welt zu versklaven, denn anders kann man es wohl kaum bezeichnen, wenn einer die Macht hat sich für Systemrelevant zu bezeichnen, um ganze Völker in Geiselhaft nehmen zu können.

Hallo Pommes,

Du würdest mir kein Geld leihen, weil es sich nicht lohnen würde. Das ist jetzt die Wahrheit.

und die Banken werden sich gefälligst auf ihr Kerngeschäft beschränken

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Zum Kerngeschäft der Banken gehört für mich das abwickeln der Überweisungen und Geldeingänge für und an mich, die Kreditvergabe und auch das Investment Banking.

Gruß

Sebastian

@ → Sebastian Hauk

ZITAT:
Zitat:Wenn du das Guthaben mit ner Parkgebühr belegst, werden die Leute auch ihr Geld verleihen, nämlich um die Parkgebühr nicht zahlen zu müssen.

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sie werden es ausgeben und nicht verleihen. Weil es sich nicht lohnt. Ich habe Dich gefragt, ob Du mir Geld leihen würdest. Und du hast es verneint. Weil es sich nicht für dich lohnen würde,

Gruß

Sebastian
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Sebastian,- stell dir mal vor du hast ein Guthaben, welches jedes Jahr 6% kleiner wird, wenn du es nicht verkonsumierst oder investierst.

Du wirst das verhindern wollen und so gibst du der Bank dein Geld in eine langfristige Anlage.
Gelder aus langfristig laufenden Anlagen kann die Bank von der Parkgebühr befreien weil sie diese direkt in Form von Krediten wieder ausreicht.
So kannst du sparen ohne Verluste zu erleiden du bekommst nur eben keine Zinsen mehr und wenn du zwischenzeitlich Geld braust, na dann gehst du zur Bank und holst dir einen zinslosen Kredit.
Du verzichtest also noch nicht einmal auf Liquidität, denn die kannst du in Form eines zinslosen Kredo jederzeit erwerben.

Die Wirtschaft hat jederzeit Kapitalkosten befreites Geld, der Verbraucherpreis ist frei von Kapitalkosten (Zinsen)
Und weil Geld nur noch über Arbeit verfügbar wird, statt über Renditen wird auch investiert und damit hast du die Vollbeschäftigung.