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Wer trug die Schuld ?

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 3 «  

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Die Kardinalfrage zum 1.WK heißt nach wie vor,
welche Regierung hatte den Ausbruch zu verantworten?

War es Wien welches schon längst plante Serbien zu unterwerfen?
Warens die Serbier welche hofften ein Großserbien zu gründen?
War es Petersburg das die Vormacht auf dem Balkan erstrebte?
War es womöglich Berlin das die 'Einkreisung' sprengen wollte?
War es Paris in der Suche nach der Wiedergewinnung ElsaßLothringens?
Eventuell auch London das einen unbequemen Konkurrenten loswerden wollte?
Oder vielleicht sogar eine Verschwörung des jüdischen Finanzkapitals?

Fragen über Fragen. .
 
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Die Kardinalfrage zum 1.WK heißt nach wie vor,
welche Regierung hatte den Ausbruch zu verantworten?

War es Wien welches schon längst plante Serbien zu unterwerfen?
Warens die Serbier welche hofften ein Großserbien zu gründen?
War es Petersburg das die Vormacht auf dem Balkan erstrebte?
War es womöglich Berlin das die 'Einkreisung' sprengen wollte?
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Eventuell auch London das einen unbequemen Konkurrenten loswerden wollte?
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Fragen über Fragen. .

Warum interessiert dich das?

Was Menschen tun, ist Interessen-Management, das sich über Gruppenmacht stärkt, um leichter durchsetzbar zu sein. Erfolgreiches Interessen-Management funktioniert auf Grundlage bestimmter Faktoren, die wesentlich sind. So ist Zielorientierung sehr wichtig. Und zu wissen, mit wem und womit Etappenziele erreicht werden. Von all dem ist der Menschheit nichts bekannt. Sie nimmt ein Etappenziel wahr, beispielsweise eine Heirat oder die Anschaffung eines Autos, und rennt wie blöde darauf zu. Die Folge: Unglaublich viele, belastendes Trennungsschäden und platzende Autofinanzierungen bzw. Anstrengungen, die vielen Autos zu unterhalten und ihnen genug Raum zu geben, sich möglichst schnell bewegen zu lassen. Da darf es dann auch mal sein, dass ein Versicherungsvertreter einem Kunden Schei§dreck erzählt und die tolle Lola verschweigt, dass sie lange als Prostituierte gearbeitet hat und viele Freier noch auf sie scharf sind.

Was nun daraus entsteht, wenn die allermeisten Menschen mit dieser Gemeinschaftsausstattung funktionieren, größere Projekte entstehen lassen, die verwaltet, profitabel vermarktet und wer weiß was sonst noch alles werden müssen, nicht zuletzt auch politische Kräfte das Ganze auf einem erträglichen Level halten müssen, das aufgrund fundamentaler Fehlsteuerungen in den unzähligen Einzelnen aber in unregelmäßigen Intervallen aus dem Ruder läuft, auch wenn Kompensationskräfte immer stärker und raffinierter greifen, lässt menschliche Gesellschaften dann auch mal über andere herfallen, um mit kollektiver Ausbeutung die über lange Zeit entstandenen Defizite auszugleichen.

Hier nun herausfinden wollen, welche Kräfte von oben aus versagt haben bei so vielen Kräften von unten, die Versager nach oben schieben, halte ich schlichtweg für überflüssig.

Zeitverschwendung.

Punkt.

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Her damit.
 

Pommes

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Die Kardinalfrage zum 1.WK heißt nach wie vor,
welche Regierung hatte den Ausbruch zu verantworten?

War es Wien welches schon längst plante Serbien zu unterwerfen?
Warens die Serbier welche hofften ein Großserbien zu gründen?
War es Petersburg das die Vormacht auf dem Balkan erstrebte?
War es womöglich Berlin das die 'Einkreisung' sprengen wollte?
War es Paris in der Suche nach der Wiedergewinnung ElsaßLothringens?
Eventuell auch London das einen unbequemen Konkurrenten loswerden wollte?
Oder vielleicht sogar eine Verschwörung des jüdischen Finanzkapitals?

Fragen über Fragen. .

Das ist viel zu kurz betrachtet, man muß einfach die Vorgeschichte beleuchten und da sehen wir England als Weltmacht und das Kaiserreich als aufstrebende Industrienation und zwar mit allen Ambitionen England seine Stellung in der Welt streitig zu machen.
Wir sehen auf der anderen Seite des großen Teich die Privatisierung des Dollar und wir wissen das die eigentlichen Akteure nicht wie fälschlich angenommen die Kaiser, Könige und Kanzler, sondern die Eliten der Hochfinanz sind.
Es wird nirgendwo mehr Geld verdient als an einem Krieg und so konnten sich die Eliten der Hochfinanz die Spannungen auf dem Kontinent zu Nutzen machen, ein Auslöser war schnell gefunden und das Geld verdienen konnte beginnen.
 

Christ 32

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Her damit.

wie immer bei großen Katastrophen gibt es kaum einen Verantwortlichen, i.d.R. ist es eine Vielzahl von Verantwortlichen die aus einer Vielzahl von Factoren die Entscheidungen fällen die schließlich zur Katastrophe führen.

Schuld waren die schwachen Monarchen in Petersburg und Berlin, die geschwächte Monarchie Östereich/ Ungarn, das aufstrebende deutsche Reich und Serbien sowie die diversen militärischen Bündnisse. Dazu kommen noch diverse andere Factoren die zur allgemeinen Kriegsbegeisterung aller Beteiligter führte.

Man könnte es darauf runterbrechen das alle Kriegsparteien zu Beginn einen schnellen und leichten Sieg erwarteten
 
OP
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Warum interessiert dich das?

Was Menschen tun, ist Interessen-Management, das sich über Gruppenmacht stärkt, um leichter durchsetzbar zu sein. Erfolgreiches Interessen-Management funktioniert auf Grundlage bestimmter Faktoren, die wesentlich sind. So ist Zielorientierung sehr wichtig. Und zu wissen, mit wem und womit Etappenziele erreicht werden. Von all dem ist der Menschheit nichts bekannt. Sie nimmt ein Etappenziel wahr, beispielsweise eine Heirat oder die Anschaffung eines Autos, und rennt wie blöde darauf zu. Die Folge: Unglaublich viele, belastendes Trennungsschäden und platzende Autofinanzierungen bzw. Anstrengungen, die vielen Autos zu unterhalten und ihnen genug Raum zu geben, sich möglichst schnell bewegen zu lassen. Da darf es dann auch mal sein, dass ein Versicherungsvertreter einem Kunden Schei§dreck erzählt und die tolle Lola verschweigt, dass sie lange als Prostituierte gearbeitet hat und viele Freier noch auf sie scharf sind.


d'punkt
Was nun daraus entsteht, wenn die allermeisten Menschen mit dieser Gemeinschaftsausstattung funktionieren, größere Projekte entstehen lassen, die verwaltet, profitabel vermarktet und wer weiß was sonst noch alles werden müssen, nicht zuletzt auch politische Kräfte das Ganze auf einem erträglichen Level halten müssen, das aufgrund fundamentaler Fehlsteuerungen in den unzähligen Einzelnen aber in unregelmäßigen Intervallen aus dem Ruder läuft, auch wenn Kompensationskräfte immer stärker und raffinierter greifen, lässt menschliche Gesellschaften dann auch mal über andere herfallen, um mit kollektiver Ausbeutung die über lange Zeit entstandenen Defizite auszugleichen.

Hier nun herausfinden wollen, welche Kräfte von oben aus versagt haben bei so vielen Kräften von unten, die Versager nach oben schieben, halte ich schlichtweg für überflüssig.

Zeitverschwendung.

Punkt.

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Etwas wirr die Ausführungen des Inhalts:
unglaublich viele Faktoren, Wechselwirkungen, Fehlsteuerungen, Kompensationskräfte, Interessen, Irrtümer, Unregelmäßigkeiten, , ,
wirkten mit-, gegen- + durcheinander weshalb der Befass damit reine Zeitverschwendung sei. . .
Punkt.
 
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Das ist viel zu kurz betrachtet, man muß einfach die Vorgeschichte beleuchten und da sehen wir England als Weltmacht und das Kaiserreich als aufstrebende Industrienation und zwar mit allen Ambitionen England seine Stellung in der Welt streitig zu machen.
Wir sehen auf der anderen Seite des großen Teich die Privatisierung des Dollar und wir wissen das die eigentlichen Akteure nicht wie fälschlich angenommen die Kaiser, Könige und Kanzler, sondern die Eliten der Hochfinanz sind.
Es wird nirgendwo mehr Geld verdient als an einem Krieg und so konnten sich die Eliten der Hochfinanz die Spannungen auf dem Kontinent zu Nutzen machen, ein Auslöser war schnell gefunden und das Geld verdienen konnte beginnen.

Sicherlich ist Vorgeschichte und Kontext wichtig.
Und die Interessen der Hochfinanz (Wallstreet..) nützen Kriege um Profite zu machen wie so oft..
Doch welche der anfangs beteiligten Länder konnten es riskieren ihre Haushalte
in solch unermessliche Verschuldung zu stürzen?
Denn das es zu einem Abnützungskrieg kommen würde
wussten die Verantwortlichen sehr wohl..#
 
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wie immer bei großen Katastrophen gibt es kaum einen Verantwortlichen, i.d.R. ist es eine Vielzahl von Verantwortlichen die aus einer Vielzahl von Factoren die Entscheidungen fällen die schließlich zur Katastrophe führen.

Schuld waren die schwachen Monarchen in Petersburg und Berlin, die geschwächte Monarchie Östereich/ Ungarn, das aufstrebende deutsche Reich und Serbien sowie die diversen militärischen Bündnisse. Dazu kommen noch diverse andere Factoren die zur allgemeinen Kriegsbegeisterung aller Beteiligter führte.

Man könnte es darauf runterbrechen das alle Kriegsparteien zu Beginn einen schnellen und leichten Sieg erwarteten

So in etwa hat es C Clark in seinen 'Schlafwandlern' beschrieben..
Irgendwie irgendwann fielen alle Beteiligten übereinander her
und erkannten zu spät was sie da angestellt hatten..
Diese Erklärung erscheint mir aber zu einfach und zu billig.
Der Kriegsausbruch war kein schicksalhafter Automatismus!
 

Christ 32

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Der Kriegsausbruch war kein schicksalhafter Automatismus!

in gewisser Weise schon, denn kein Beteiligter hat damit gerechnet das sich aus diesen unwichtigen Konflikt ein Weltkrieg entwickelt. Jeder hat gehofft oder damit gerechnet das der Gegner schnell nachgibt und man mit einem leichten Sieg die Sache aus der Welt geschafft hat.

Es ist das gleiche wie ein banales Missverständnis, das erst zum Streit und dann zu einer Messerstecherei mit mehren Toten wird. Nur das die Beteiligten Staatsoberhäupter waren die Hunderttausende ergebene Untertanen hatten die bereit waren sich dafür zu opfern. Wie bei allen großen Katastrophen ist es zumeist eine Verkettung unglücklicher Umstände. In den letzten 3 Kriegen zum Ende des 19 Jahrhunderts war Deutschland jeweils siegreich und man hoffte mit einem weiteren Sieg endgültig zur Nummer 1 in Europa zu werden, Frankreich und England konnten das wiederum nicht zulassen. Östereich/ Ungarn wollten ihren Zerfall aufhalten und Serbien wollte Östereich/ Ungarn beerben. Auch der Russische Zar stand unter Druck und hoffte mit einem Sieg innenpolitische Probleme lösen zu können.

Man könnte auch sagen der 1. WK hat die politische Macht fast aller europäischen Monarchen endgültig beendet.
 
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Den 1. und 2. Weltkrieg wurden von Österreichern angezettelt (1. WK von Habsburgern, 2. WK von Adolf Schicklgruber).
Manche behaupten, der 3. WK würde ebenfalls von einem Österreicher angezettelt werden...
 
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Etwas wirr die Ausführungen des Inhalts:
unglaublich viele Faktoren, Wechselwirkungen, Fehlsteuerungen, Kompensationskräfte, Interessen, Irrtümer, Unregelmäßigkeiten, , ,
wirkten mit-, gegen- + durcheinander weshalb der Befass damit reine Zeitverschwendung sei. . .
Punkt.

Na ja, wenn ein Thread schon so wirr los geht, dann geht es halt auch ein bischen wirr weiter.:winken:
Den Militarismus der Achsenmächte, und die Kolonialinteressen der Entente in einem Atemzug mit der großen jüdischen Welt und Geld Verschwörung zu nennen , ist jedenfalls klassische Propaganda. Zuerst ein paar Scheinargumente und dann der ideologische Dampfhammer.
So ähnlich machen das die ZEUGEN JEHOVAS auch wenn sie einem erklären wollen ,warum nur sie in den Himmel kommen und alle anderen in die Hölle.
Also weiterhin viel Erfolg in deinem neuen "Wachturm Thread" aber ein Thread über die Ursachen des 1. Wk wäre irgendwie hilfreicher gewesen.

~Phönix
 
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Etwas wirr die Ausführungen des Inhalts:
unglaublich viele Faktoren, Wechselwirkungen, Fehlsteuerungen, Kompensationskräfte, Interessen, Irrtümer, Unregelmäßigkeiten, , ,
wirkten mit-, gegen- + durcheinander weshalb der Befass damit reine Zeitverschwendung sei. . .
Punkt.

Wenn ich beim Befüllen der verwendeten Begriffe
mit zutreffendem Inhalt
Schwierigkeiten hätte,
würde ich fragen.
Das allerdings
würde ich mir verkneifen,
wenn ich nicht zum Gescheiterwerden diskutieren,
sondern um anderen klarzumachen, dass ich mehr weiß als sie ...
 

Pommes

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Sicherlich ist Vorgeschichte und Kontext wichtig.
Und die Interessen der Hochfinanz (Wallstreet..) nützen Kriege um Profite zu machen wie so oft..
Doch welche der anfangs beteiligten Länder konnten es riskieren ihre Haushalte
in solch unermessliche Verschuldung zu stürzen?
Denn das es zu einem Abnützungskrieg kommen würde
wussten die Verantwortlichen sehr wohl..#

Vermutlich wußten sie es wohl doch nicht, sonst hätten sie sich kaum drauf eingelassen.
 
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in gewisser Weise schon, denn kein Beteiligter hat damit gerechnet das sich aus diesen unwichtigen Konflikt ein Weltkrieg entwickelt. Jeder hat gehofft oder damit gerechnet das der Gegner schnell nachgibt und man mit einem leichten Sieg die Sache aus der Welt geschafft hat. .

Einspruch! Bei den bestehenden Bündnislagen und der fragilen Balance auf dem Balkan
war Allen klar dass es zum großen Krieg käme wenn eine Seite
nicht erhebliche Zugeständnisse machen würde.

Es ist das gleiche wie ein banales Missverständnis, das erst zum Streit und dann zu einer Messerstecherei mit mehren Toten wird. Nur das die Beteiligten Staatsoberhäupter waren die Hunderttausende ergebene Untertanen hatten die bereit waren sich dafür zu opfern. Wie bei allen großen Katastrophen ist es zumeist eine Verkettung unglücklicher Umstände.

kein Missverständnis sondern vorsätzlicher Hasard

In den letzten 3 Kriegen zum Ende des 19 Jahrhunderts war Deutschland jeweils siegreich und man hoffte mit einem weiteren Sieg endgültig zur Nummer 1 in Europa zu werden, Frankreich und England konnten das wiederum nicht zulassen. Östereich/ Ungarn wollten ihren Zerfall aufhalten und Serbien wollte Östereich/ Ungarn beerben. Auch der Russische Zar stand unter Druck und hoffte mit einem Sieg innenpolitische Probleme lösen zu können.

Man könnte auch sagen der 1. WK hat die politische Macht fast aller europäischen Monarchen endgültig beendet

uneingeschränktes Ja!
 
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Vermutlich wußten sie es wohl doch nicht, sonst hätten sie sich kaum drauf eingelassen.

Moltke hatte verschiedentlich von der Wahrscheinlichkeit eines langen Abnützungskrieges gesprochen.
(irgendwo bei F Fischer zu finden) . Die Köpfe der ÖU-Verantwortlichen waren mit Stroh gefüllt,
die Russen verließen sich auf die Tiefe ihres Raums und Paris + London wussten
dass sie in diesem Falle die besseren Karten besäßen. ,.
 

Christ 32

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Einspruch! Bei den bestehenden Bündnislagen und der fragilen Balance auf dem Balkan
war Allen klar dass es zum großen Krieg käme wenn eine Seite
nicht erhebliche Zugeständnisse machen würde.

jedes Seite hoffte Siegreich zu sein und das der Gegner dann schnell den Schwanz einziehen würde
 

jk's meinung

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jedes Seite hoffte Siegreich zu sein und das der Gegner dann schnell den Schwanz einziehen würde

Jetzt müssten mir nur ergründen warum jeder dachte er hätten größten Prügel. Lag es an dem Aufkommen der Nationalistischen Indoktrination nach dem Motto unser Volk ist das geilste und stärkste?
 

Le Bon

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Schretthema schrieb:
Wer trug die Schuld ?
Dieselben, die auch am 2. schuld sind, bzw. die Verursacher. Schuld hört sich immer so religiös an. Ich bin z.B. völlig frei von Schuld, habe allerdings einiges in meinem Leben verursacht, was nicht sooo prickelnd war.;) Und fühle mich überhaupt nicht schuldig!
 

Christ 32

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Jetzt müssten mir nur ergründen warum jeder dachte er hätten größten Prügel. Lag es an dem Aufkommen der Nationalistischen Indoktrination nach dem Motto unser Volk ist das geilste und stärkste?

das ist reine Spekulation, alle werden ihre Gründe für ihre optimistischen Prognosen gehabt haben
wie gesagt, alle Beteiligten zogen mit Begeisterung in den Krieg in der Annahme das es ein kurzer Krieg und ein leichter Sieg werden würde. Alle dachten optimistisch und die Realisten werden wahrscheinlich als Schwarzmaler belächelt worden sein. Man braucht nur Paralellen zur heutigen Zeit ziehen, ob es der Arabische Frühling, der Libyeneinsatz, Syrien oder die Ukraine war. Die Medien waren begeistert und schwer optimistisch und es gab die Realisten die ein düsteres Bild zeichneten. Und letztere sollten bis jetzt immer Recht behalten.

Das gleiche in der Flüchtlingskrise, alle schrien begeistert "wir schaffen das" und es zeichnet sich schon jetzt ab das wir es nicht schaffen und die Begeisterung eine schwere Bürde hinterlassen hat.
 
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Deutscher Bundeskanzler
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jedes Seite hoffte Siegreich zu sein und das der Gegner dann schnell den Schwanz einziehen würde

Das ist wohl richtig.
Bei offensichtlicher Unterlegenheit zB ein isoliertes RL gegen die Mittelmächte
hätte P'burg sicherlich zurück gesteckt und Serbien den ÖUiern überlassen..
Auch die deutsche Führung hätte gezögert wäre ihnen klar gewesen
dass London mit Sicherheit eingreift..
Doch bei Gleichstand und Siegeshoffnung
wollte keine Seite nachgeben.,#
 
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Dieselben, die auch am 2. schuld sind, bzw. die Verursacher

wenn die Verursacher des 2.WK auch am 1.WK 'schuld' sind
dann kommt der Befund ja 1deutig und die Reichsführung als der Täter offenbar..
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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