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Tirpitz wird zur Unperson

Ophiuchus

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Uwe O.

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So weit musst Du gar nicht zurück gehen.

Das Christentum löschte alles Heidnische aus und legte vorsichtshalber ihre Feiertage auf die der Heiden.
Kirchen oder Burgen stehen fast immer dort, wo zuvor Heiligtümer standen.

Denke an die Evangelen, die als Bilderstürmer in katholischen Krichen unterwegs waren.
Und im einfachsten Fall nur alle überpinselt haben.

Oder noch weiter zurück:
Die Ägypter pflegten die Ruhmestaten ihrer Vorgänger aus den Stelen zu "überschreiben" oder die Hinterlassenschaften ganz zu tilgen.

Es ändert sich nichts, außer, dass heute andere Gründe zur Geschichtstilgung gelten.
 

Van der Graf Generator

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In einem Staat, in dem es die Gesellschaft unbeeindruckt hinnimmt, dass "Bomber Harris, do it again" gebrüllt wird, ist diese Aktion zu Tirpitz fast schon logische Folge.

Ich bin aber gespannt, wann "endlich" Franz Josef Strauß zur Unperson erklärt wird, dessen Angedenken man ausrotten muss.
Kommt noch. In dieser brd sicher.
 

gert friedrich

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Für mich auch.
Aber besuche doch mal jetzt die Fragmente von Café Kranzler.
AltBerliner Biersaloon ist zwar eine Touristenadresse ...mir gefiel/gefällt es da aber auch immer gut.Da ich ja als halber Münchner ein halber Berlintourist bin.Aber auch der Freundeskreis der JUNGEN FREIHEIT traf sich hier schon. ;) :unsure:💃
 

Pommes

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Der Schulkamerad, von dem ich schrieb, ist in Nevada abjestürzt. Also 'ne Granate war das Teil nicht. 'Ne Gleitzahl von 30 cm!;)
Da muß ich dir aber widersprechen, ne Gleitzahl von 1 zu plumps hast du erst im überzogenen Zustand, mit doppelter Schallgeschwindigkeit kommst du weiter, da bin ich mir sicher;)
Die F-104 hatte ohne den ganzen Waffenfirlefanz ne Mindestgeschwindigkeit von an die 290 Stukis, das ist eigentlich ne Geschwindigkeit in der man noch re agieren kann.
 

James Dean

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Schön ist nur das Cafè Kranzler am Kurfürstendamm. ;) 💃 🕺
Ich habe Erfahrungsberichte gelesen vom " neuen " Café Kranzler , welches ja Ende 2016 wiedereröffnet wurde , ..viele Menschen finden es nicht mehr so toll !
Wie bei vielen Dingen , ..es war einmal ...?
Ich kann es nicht beurteilen , war eine Ewigkeit nicht mehr in Berlin .
Aber nur noch mit Ausblick vom Obergeschoß eigentlich ein Besuch wert ?
Die Bedienung hat schon bessere Tage geseh'n ?
Den hochgelobten Kaffee bekommt man in Berlin inzwischen fast überall , ..aber mit besserem Ambiente ?
oben-das-cafe-kranzler.jpg


OIP (1).jpeg
 

James Dean

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Zur Unperson wird man dann herabgestuft wenn die Zeiten sich ändern , also mit Verstand hat das wenig zu tun , ..eher mit Rechtfertigung .
Die " neue " Zeit hat meistens Probleme mit alten Idealen , ..dabei ist diese " neue " Zeitrechnung nur eine weitere Entwicklung .
Personen fallen schnell in Ungnade ,
Gebäude haben es da besser..😮
Das Café Kranzler z.B. muss lebhafte Erinnerungen wecken ; Erinnerungen ...von der einst so schönen Zeit !
Also hat auch das alte Ideal seinen Wert !
 

Commander

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Eigentlich sei die F-104 ein sehr guter Abfangjäger, ein wenig anspruchsvoll bei Start und Landung, aber durchaus gut beherrschbar, (hab ich von einem der das Ding geflogen hat) den Schrott haben die Deutschen draus gemacht, die brauchten nämlich damals ne eierlegende Wollmilchsau und haben aus dem eigentlich ganz guten Flugzeug einen Seelenverkäufer gemacht.
nein die Mehrzweckrolle hatten auch andere NATO-Partner betrieben, die Maschine war halt insgesammt technisch problematisch, es gab neben der F-4 Phantom halt keinen vergleichbareren Typ mehr in Leistung und Überlegenheit.
 

Ophiuchus

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So weit musst Du gar nicht zurück gehen.

Das Christentum löschte alles Heidnische aus und legte vorsichtshalber ihre Feiertage auf die der Heiden.
Kirchen oder Burgen stehen fast immer dort, wo zuvor Heiligtümer standen.

Denke an die Evangelen, die als Bilderstürmer in katholischen Krichen unterwegs waren.
Und im einfachsten Fall nur alle überpinselt haben.

Oder noch weiter zurück:
Die Ägypter pflegten die Ruhmestaten ihrer Vorgänger aus den Stelen zu "überschreiben" oder die Hinterlassenschaften ganz zu tilgen.

Es ändert sich nichts, außer, dass heute andere Gründe zur Geschichtstilgung gelten.
Die Ägypter finde ich als Bsp. schlecht gewählt .
Gab es wirklich regelmäßig solche Bestrebungen in Ägypten , mal von Echnaton abgesehen .
Aber der wollte ja eine reiche Götterwelt durch Re ersetzen , genau das Gegenteil fand hier statt .
Es siegte die christliche Ein(3) faltigkeit !
 

Commander

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Da ist was dran. Allerdings hat er auch einige Iljuschin Il-2 "Schturmowiks" runtergeholt, die Treffer der 20 mm Kanonen gut wegsteckten.

Ein Jäger ist einem Schlachtflugzeug immer überlegen, davon abgesehen daß die später auch 30mm Kanonen hatten.
Das ist ja auch der Grund warum man bei den deutschen auch mehr zu Erdkampfversionen wie Bf-109 G/K und Fw-190 G gegriffen hat, da sich Ju-87 und Hs-129 als zu anfällig für feindliche Jäger unf Flak erwiesen.

Eine Mig-3 oder Jak-7/9 dürfte aber einer Bf-109 oder Fw-190 nicht allzu unterlegen gewesen sein, allerdings fehlte es bei den Russen zumindest anfangs an erfahrenden Piloten.
 
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Commander

Deutscher Bundeskanzler
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Im WK I sind ungefähr zehn Mal so viele französische Offiziere und Generäle gestorben als deutsche. Der Grund liegt darin, dass es in Frankreich als Offizier selbstverständlich war, an der Front mitzukämpfen, während es auf deutscher Seite üblich war, dass die (meist adligen,aber nichtsdestotrotz unfähigen) deutschen Offizire und Generälein der Etappe blieben und sich bei Kalbsrückenbraten und Portwein von den Geschehnissen an der Front berichten ließen.

Und war einer der Gründe warum die Franzosen mit den deutschen nicht schneller fertig wurden.

Der General/Generalstabsoffizier (Major-Oberstleutnant-Oberst) hat nun mal strategische Bedeutung und muss da natürlich aus direkten Kampfhandlungen rausgehalten werden.
Die Offiziere wie Leutnant als Zugführer bis Oberleutnant und Hauptmann als Kompanieführer waren/sind schon eher an der Front.

Wobei der Generalstab heute und auch im 2.WK das Primärziel von Luftangriffen und Spezialeinheiten (z. B. Scharfschützen) sind/waren.

In wie weit jetzt Attentate auf Generäle/Admiräle im 1.WK eine Rolle spielten ist mir jetzt momentan auch nicht bekannt.
 

Le Bon

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Da muß ich dir aber widersprechen, ne Gleitzahl von 1 zu plumps hast du erst im überzogenen Zustand, mit doppelter Schallgeschwindigkeit kommst du weiter, da bin ich mir sicher;)
Das war'n Witz! Ich wundre mich, daß beim F-104 immer von doppelter Schallgeschwindichkeit gesprochen wird. Er erreichte "nur" die1,78-fache.;)
Die F-104 hatte ohne den ganzen Waffenfirlefanz ne Mindestgeschwindigkeit von an die 290 Stukis, das ist eigentlich ne Geschwindigkeit in der man noch re agieren kann.
Ich habe irgendwo ma gelesen, daß die Piloten beim Landen meinten, er flöge sich wie 'ne schwangere Magarinekiste.;) Und dann war da das Problem des flame outs und die Schwierichkeit, die Turbine wieder zu starten. Alles in allem war es ein Fluchzeuch, was nie hätte gebaut werden sollen.;) Ich war schon als Jugendlicher kein fan von dem Teil. Ich war mehr der Me 262 fan.;)
 

Le Bon

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Ein Jäger ist einem Schlachtflugzeug immer überlegen, davon abgesehen daß die später auch 30mm Kanonen hatten.
Das ist ja auch der Grund warum man bei den deutschen auch mehr zu Erdkampfversionen wie Bf-109 G/K und Fw-190 G gegriffen hat, da sich Ju-87 und Hs-129 als zu anfällig für feindliche Jäger unf Flak erwiesen.
Jupp!
Eine Mig-3 oder Jak-7/9 dürfte aber einer Bf-109 oder Fw-190 nicht allzu unterlegen gewesen sein, allerdings fehlte es bei den Russen zumindest anfangs an erfahrenden Piloten.
Die Mig-3 ist ja äußerlich der Spitfire ähnlich, hatte aber Schai$flucheigenschaften. Und sie kam wohl zu spät.
 

gert friedrich

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Die Ägypter finde ich als Bsp. schlecht gewählt .
Gab es wirklich regelmäßig solche Bestrebungen in Ägypten , mal von Echnaton abgesehen .
Aber der wollte ja eine reiche Götterwelt durch Re ersetzen , genau das Gegenteil fand hier statt .
Es siegte die christliche Ein(3) faltigkeit !
Was ist an der Frohen Botschaft von Jesus Christus einfältig? :)⚖️🔭
 

Pommes

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nein die Mehrzweckrolle hatten auch andere NATO-Partner betrieben, die Maschine war halt insgesammt technisch problematisch, es gab neben der F-4 Phantom halt keinen vergleichbareren Typ mehr in Leistung und Überlegenheit.
Kannste doch gar nicht vergleichen, die F-104 war als reiner Abfangjäger konzipiert und sie war als solcher so einfach zu fliegen das Umschüler nach drei Starts im Doppelsitzer alleine flogen.
Der Starfighter war deshalb problematisch weil er hier für ganz andere Aufgaben umgerüstet wurde.
 

Ophiuchus

Putinversteher
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Was ist an der Frohen Botschaft von Jesus Christus einfältig? :)⚖️🔭
Was ist am Kommunismus falsch ?

Beides tolle Ideen , die aber noch nie in größerem Maßstab erfolgreich waren .

War es nicht einfältig von Merkel den Amtseid abzulegen , so war mir Gott helfe ?

Wenn man nix kann, auf Gott zu vertrauen ist das nicht einfältig ?
 

Pommes

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Das war'n Witz! Ich wundre mich, daß beim F-104 immer von doppelter Schallgeschwindichkeit gesprochen wird. Er erreichte "nur" die1,78-fache.;)

Ich habe irgendwo ma gelesen, daß die Piloten beim Landen meinten, er flöge sich wie 'ne schwangere Magarinekiste.;) Und dann war da das Problem des flame outs und die Schwierichkeit, die Turbine wieder zu starten. Alles in allem war es ein Fluchzeuch, was nie hätte gebaut werden sollen.;) Ich war schon als Jugendlicher kein fan von dem Teil. Ich war mehr der Me 262 fan.;)
Mit volle Pulle, Knüppel im Armaturenbrett und Rückenwind, gibbet auch doppelte Schallgeschwindikeit, obwohl das sowieso Blödsinn ist, schießen kann man nämlich bei dem Tempo nicht.
Als Abfangjäger war der Starfighter für seine Zeit ne geile Nummer.
Fan war ich von Kampfflugzeugen grundsätzlich nicht, sind alles Mordwaffen, mein Objekt der Begierde war die Scheibe sf 25 b Falke
 

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