ist die Lüge die Bremse?

[Ei Tschi]

also, [MENTION=2145]denker_1[/MENTION], wir beide lügen doch schon mit unserem Nicknamen.
die Frage um die es hier geht ist eine GRUND-SATZ-Frage, also eine, die den Dingen "auf den Grund" gehen soll.
dazu sollte man nicht gar so dummi sein und tatsächlich denken können:
also noch einmal:
ist der Einsatz der Lüge, wie er praktiziert wird, für die Entwicklung der Menschheit ALS GANZES eher nützlich oder eher schädlich. Vermindert die Lüge "Stress" oder erhöht sie ihn?
...

Um dieser Frage auf den Grund gehen zu können,
müsste es erst mal mit dem Definieren
von Wahrheit und Unwahrheit klappen.
Was Lügen von Tatsachen unterscheidet,
müsste vor allem eine Erklärung zum WOZU und WOMIT
aller Gemeinsamkeiten enthalten.

Ich bemühe mich schon seit 100 Jahren darum,
allein, es interessiert fast niemand.

 

[Smoker]

, nämlich weil die Wahrheit nicht zu verbergen ist,

Schön wärs

man sollte echt mal über allen "Machtzentren" ein Wahrheitsserum versprühen damit wenigstens einmal die Wahrheit gesagt wird, die sich leider sehr wohl gut verbergen lässt.

 

[denker_1]

also, [MENTION=2145]denker_1[/MENTION], wir beide lügen doch schon mit unserem Nicknamen.
die Frage um die es hier geht ist eine GRUND-SATZ-Frage, also eine, die den Dingen "auf den Grund" gehen soll.
dazu sollte man nicht gar so dummi sein und tatsächlich denken können:
also noch einmal:
ist der Einsatz der Lüge, wie er praktiziert wird, für die Entwicklung der Menschheit ALS GANZES eher nützlich oder eher schädlich. Vermindert die Lüge "Stress" oder erhöht sie ihn?

Das kann nicht so ideologisch prinzipienfest beantwortet werden, weil das eben auf die ganz praktisch konkrete Situation ankommt.

und die andere Frage ist:
Ist "SEX" NUR "Vaginalkopulation"? Falls nein: warum dann Vaginalkopulation, wenn Nachkommen NICHT gezeugt werden sollen? Grund dieser Frage: Würden wir alle Spielarten des Sex genüsslich auskosten und nur DIESE EINE für das vorgesehene Ziel aufsparen: Mann UND FRAU werden benötigt für Kinder, wäre das nicht erheblich stressminimierender als das heutige - moderne - "Löcher, egal welche, gehören gestopft"?
also [MENTION=2145]denker_1[/MENTION], versuch´s mal mit Versuch 2

Sex ist mehr als nur Vaginalkopulation. Zumindest dann, wenn ich die Sexpartnerin auch liebe. Es kann ebenso passieren, dass ich nur schnellen Sex wollte und danach die Partnerin doch vermisse. Kann sogar beim Besuch einer Prostituierten passieren, zumal in einem Land wie Thailand, wo die Mädels statt geschäftmäßig angebotenen Sexpraktiken, wie das unsere einheimischen Damen des Gewerbes tun, eher Girlfriendfeelein verkaufen. Die verkaufen sich als temporäre Freundin und werben auch so. Kann ganz schön verwirrend sein, wenn man ahnungslos an so ein Mädel gerät.

Sex ist eben neben der Kinderzeugung auch zum Vergnügen da, sich Zärtlichkeit und Nähe schenken, die im Orgasmus münden kann. Kein Mensch kommt ohne Sex aus, auch die Pfaffen nicht!!!!


Es wäre wesentlich stressärmer, wenn Sex an jeder Ecke zur Verfügung stünde. Aber dann hätten die Herrschenden einen für sie wichtigen Kontrollmechanismus ausgehebelt. Man kann Menschen mit der Reglementierung der Sexualität wunderbar bevormunden. Keiner dieser Herrschenden ist deswegen besser als diejenigen, die den Sex brauchen und das auch zugeben. Im Gegenteil, die Herrschenden leben den Sex ungehemmt aus. Siehe die Pfaffen!!!! Und nicht wenige Politiker schmücken sich mit hübschen philöippinischen oder thailändischen Lolita Mädchen an ihrer Seite! Die Moral gilt mal wieder nur für die Untertanen. Dies Moral ist ersatzlos abzuschaffen.

 

[denker_1]

Du hast dafür, dass Du dich Denker nennst, ziemlich viel im Kopf,
wofür ich mich schämen würde.
Ich sage dir das jetzt mal so offen und aufrichtig, wie mir ist.

Beweis: Du weißt selbst nicht, wie man sich vorbildlich verhält,
weil Du vermutlich stundenlang wirst schwafeln müssen,
um etwas zu präsentieren, was andere ganz anders sehen.

Niemand ist so perfekt, wie so mancher vorgibt, zu sein. Dire größten Aufschneider sind auch die größten Lügner und dennoch ist die Masse der nGesellschaft nur allzugern bereit, dern Lügen zu glauben. Warum also sollte deren Lüge für sie selber nachteilig sein, die ergaunern sich doch mit ihrem Tun alle Privilegien!

Warum sollte ich da der einzige dumme ehliche sein. Was habe ich davon?

Dass Vernunftwesen auch von Hoffnungen leben
und immer weniger Gerechtigkeit dazu zwingt,
mit kaputtem Erwartungsmanagement erlittene Nachteile wettzumachen,
lässt uns auch andere immer öfter als Idioten erscheinen ...

Indem man dann auf andere herabschaut, denen es noch schlechter geht? Statt was für mehr Gerechtigkeit zu tun?

Mit dem, was Menschen über Wahrheit und Lüge wissen,
verraten sie ihr Innerstes.
Und das würde ich dir nun nicht vorhalten.
Ich verzichte so oft wie möglich
auf dein Mitdenken ...

Hier offenbar nicht. Warum wohl. Hab ich zuviel der Wahrheit gesagt?

 

[Zoelynn]

Das sollten sich unsere Herrschenden mal hinter die Ohren schreiben. Denn solange Menschen mit ihren Lügen soziale Vorteile erringen, wird das Lügen nicht enden.

Zuerst die Herrschenden also. Dann die Hallodries, die eine Frau für ein Schäferstündchen mit Versprechungen ködern und sie danach wegschmeißen. Dann alle Anderen.

wirkst sich leider nicht immer in dieser welt schon aus

 

[Pommes]

Das sag mal dem Schwerverbrecher, der viele Jahre Knast vor sich hat, wenn die Wahrheit ans Licht kommt. Wenn er also erfolgreich lügen kann, ist das für ihn ein Überlebensvorteil.

Zuerst müssen unsere Regierenden bedingungslos Vorbild sein. Dann kann das untertänige Volk nachziehen.

Wäre es gegebenenfalls gar nicht zu dem Schwerverbrecher gekommen wenn der Mann von Anfang an ehrlich gegen sich selbst gewesen wäre?

 

[Pommes]

Schön wärs

man sollte echt mal über allen "Machtzentren" ein Wahrheitsserum versprühen damit wenigstens einmal die Wahrheit gesagt wird, die sich leider sehr wohl gut verbergen lässt.

Jaja, die Wahrheit ist so gut zu verbergen das sie sogar in manchen Fällen unter Strafe steht.

 

[Dummi]

Wäre es gegebenenfalls gar nicht zu dem Schwerverbrecher gekommen wenn der Mann von Anfang an ehrlich gegen sich selbst gewesen wäre?

"Gutes kann so günstig sein"

 

[Conzaliss]

Solange Lügen einem oder allen Mitmenschen nicht schaden, sind sie in Ordnung...

 

[denker_1]

Wäre es gegebenenfalls gar nicht zu dem Schwerverbrecher gekommen wenn der Mann von Anfang an ehrlich gegen sich selbst gewesen wäre?

Wäre es nicht, denn der Mensch ist nun mal egoistisch und sucht so seinen Vorteil auch mal auf Kosten anderer.

 

[Dummi]

Wäre es gegebenenfalls gar nicht zu dem Schwerverbrecher gekommen wenn der Mann von Anfang an ehrlich gegen sich selbst gewesen wäre?

Wäre es nicht, denn der Mensch ist nun mal egoistisch und sucht so seinen Vorteil auch mal auf Kosten anderer.

sach mal [MENTION=2145]denker_1[/MENTION]
denkst du nicht, dass du Stuss schreibst? [MENTION=209]Pommes[/MENTION] fragt, ob es vielleicht zu keinem Schwerverbrecher gekommen wäre, wenn er nur rechtzeitig ehrlich genug zu sich selbst gewesen wäre.
und du antwortest, dass es das tatsächlich NICHT wäre, und begründest:
weil der Mensch zu egoistisch für Selbsterkenntnis sei.
Also, ich denke mal: "fehlende Selbsterkenntnis" ist keine Frage des Egoismus, sondern der NACHDENKFÄHIGKEIT

 

[Ei Tschi]

Solange Lügen einem oder allen Mitmenschen nicht schaden, sind sie in Ordnung...

Die Wahrheit ma§geben und entscheiden zu lassen,
ist schon schwer genug,
weil wir recht störanfällige Perzeptionsmaschinen sind.
Und weil jede Balanceverletzung
durch ein nicht wahrheitsgemä§es Geben und Nehmen
nach Kompensation sucht,
die oft zeitversetzt den entstandenen Schaden
gar nicht wiedergutmachen kann,
überdies die Beurteilung, was schädlich ist,
sehr aufwändig sein kann und gerne Auseinandersetzungen provoziert,
würde ich diese Quasilegitimation gar nicht in Betracht ziehen.

Gell da schaugst ...

 

[Dummi]

Lügen fand ich noch nie vorteilhaft.

Viele rechtfertigen Lügen mit Situationen,
die sie zum Lügen gezwungen hatten.
Doch vergessen sie dabei geflissentlich,
dass diese Situationen
mit genug Wahrheitsliebe gar nicht entstanden wären.

Und dass wir lügen, um andere zu schonen,
sagt eigentlich alles, denn auch das ist gelogen.
Es geht letztlich immer um unseren eigenen Vorteil.
Tun wir anderen weh, indem wir die Wahrheit sagen,
fürchten wir deren Revanche. Und wenn die nur darin besteht,
dass wir keine Zuwendungen mehr erwarten dürfen.

Ich habe schwer den Verdacht,
dass wir uns mit dem Lügen anfreunden,
sobald wir erkennen, dass Tabuisierungen
uns um schöne Gefühle bringen.

Ha, und was, wenn ich nun behaupte,
das war jetzt alles gelogen?

​

die Frage deines letzten Absatzes ist ein Indiz für die Vermutung, dass fast jede Lüge die Dinge letztlich UNNÖTIG verkompliziert und damit UNNÖTIG Kräfte bindet, die MENSCH besser für "menschliches Weiterkommen auf dem Weg zur Menschlichkeit" einsetzen könnte

 

[Ei Tschi]

die Frage deines letzten Absatzes ist ein Indiz für die Vermutung, dass fast jede Lüge die Dinge letztlich UNNÖTIG verkompliziert und damit UNNÖTIG Kräfte bindet, die MENSCH besser für "menschliches Weiterkommen auf dem Weg zur Menschlichkeit" einsetzen könnte

Richtig.

Das mit dem Einreißen des zuvor mühevoll Geschaffenen
läuft ja auch vielfach in Ehen ab, wenn Liebende
über längere Zeit sich selbst und ihren Partnern
mit unscheinbaren Kleinigkeiten die Hucke vollgelogen haben,
und dann irgendwann auch keine Rolle mehr spielt,
wenn ein großer Teil des gemeinsam erworbenen Vermögens
für Gutachter und Anwälte drauf geht.

Und die Kumulationseffekte vieler solcher dummen Geschichten,
mit denen wir auch sonstige private, geschäftliche, berufliche
und administrative Beziehungen über Gebühr bis hin zur Weißglut belasten,
gebären dann auch mal religiösen Schwachsinn wie den IS,
in dem sich ein paar Gewaltgeneigte selbst verwirklichen,
weil sie auf normalem Wege keinen mehr hoch kriegen.

Überall spielen Selbsttäuschungen und Lügen die Hauptrolle,
sodass Lügen für mich weniger Bremsen
eines zufriedenstellenden Daseins sind,
sondern Katalysatoren menschlichen Irrsinns.

 

[interrogativ]

Richtig.

Das mit dem Einreißen des zuvor mühevoll Geschaffenen
läuft ja auch vielfach in Ehen ab, wenn Liebende
über längere Zeit sich selbst und ihren Partnern
mit unscheinbaren Kleinigkeiten die Hucke vollgelogen haben,
und dann irgendwann auch keine Rolle mehr spielt,
wenn ein großer Teil des gemeinsam erworbenen Vermögens
für Gutachter und Anwälte drauf geht.

Und die Kumulationseffekte vieler solcher dummen Geschichten,
mit denen wir auch sonstige private, geschäftliche, berufliche
und administrative Beziehungen über Gebühr bis hin zur Weißglut belasten,
gebären dann auch mal religiösen Schwachsinn wie den IS,
in dem sich ein paar Gewaltgeneigte selbst verwirklichen,
weil sie auf normalem Wege keinen mehr hoch kriegen.

Überall spielen Selbsttäuschungen und Lügen die Hauptrolle,
sodass Lügen für mich weniger Bremsen
eines zufriedenstellenden Daseins sind,
sondern Katalysatoren menschlichen Irrsinns.

Konfliktformen

„Der Ursprung aller Konflikte zwischen mir und meinen Mitmenschen ist, daß ich nicht sage, was ich meine, und daß ich nicht tue, was ich sage.“

Martin Buber

 

[Dummi]

Konfliktformen

„Der Ursprung aller Konflikte zwischen mir und meinen Mitmenschen ist, daß ich nicht sage, was ich meine, und daß ich nicht tue, was ich sage.“

Martin Buber

"ja, ja, nein, nein sei deine Rede"
soll Jesus gesagt haben

 

[Pommes]

Wäre es nicht, denn der Mensch ist nun mal egoistisch und sucht so seinen Vorteil auch mal auf Kosten anderer.

Deswegen sag ich ja: wäre der ehrlich gegen sich selbst gewesen, war ihm das nicht passiert.

 

[Ei Tschi]

Konfliktformen

„Der Ursprung aller Konflikte zwischen mir und meinen Mitmenschen ist, daß ich nicht sage, was ich meine, und daß ich nicht tue, was ich sage.“

Martin Buber

"ja, ja, nein, nein sei deine Rede"
soll Jesus gesagt haben

Womit der Bubi allerdings etwas zu sehr auf dem Kolumbustrip war,
denn dass Menschen nicht sagen, was sie meinen,
und nicht tun, was sie sagen, hat ja sicherlich einen Ursprung ...

 

[Ei Tschi]

Kleine Lügen bestraft der Herrgott sofort und bei den großen dauert's etwas länger.

Ab wann gelten kleine Lügen als große,
und wie sieht diese Bestrafung für kleine Lügen aus?

 

[Dummi]

Womit der Bubi allerdings etwas zu sehr auf dem Kolumbustrip war,
denn dass Menschen nicht sagen, was sie meinen,
und nicht tun, was sie sagen, hat ja sicherlich einen Ursprung ...

als "Ursprung" unredlicher Taktiererei kann ich mir nur vorstellen, dass man zu dämlich war "das ganze Bild" zu bewerten - also "Wirkung UND Nebenwirkung" - und man anschließend die Beibehaltung des Falschen mit dem Bestehen des Falschen begründete. Motto: da der Andere unredlich ist MUSS ich es auch sein, weil sonst ICH "der Verlierer" bin. Dumm dabei ist: es wird viel zu selten ausprobiert, ob man per Redlichkeit (ich sage ausdrücklich NICHT "absolute Ehrlichkeit") am Ende des Tages tatsächlich "Verlierer" geblieben ist. Und abrechnen tut man am Schluss und da zählt nur der am besten, der dann lacht.
einen schönen Sonntag noch