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Wo bekommt man brauchbare Fakten her?

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 0 «  

Starfix

Ich habe dich im Blick
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Du lenkst ab, weil dort über von Dir bevorzugte Quellen aufgeklärt wird. Nichts ist dümmer als nur die Quellen zu benutzen, die einem nach dem Mund reden.

Dann lass es doch sein wenn Du der Ansicht bist das deine Meinung Dumm ist.
 

nachtstern

einzig wahrer
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Damit könnte ich leben. Wenn nur nicht jeder mit Inbrust meinen würde, daß er allein die Wahrheit kennt und darum das Recht hat. im äußersten Fall demjenigen, der deswegen nur die Unwahrheit haben kann, den Schädel einzuschlagen.

ick geh nicht davon aus, das Ick Kenntnis über die vollkommene Wahrheit besäße,
sonst...45er, wie eben erwähnt ^^
 

Aspirin

Deutscher Bundespräsident
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Dieser Beitrag antwortet auf Reaktionen von [MENTION=1738]Tafkas[/MENTION], [MENTION=3362]Dummi[/MENTION] und [MENTION=3057]Aspirin[/MENTION],
könnte aber auch für alle anderen Faktenchecker interessant sein:

Ich hatte geschrieben:

Faktenchecken ist was Unanständiges.
Weil kaum jemand „Wahrheit“ definieren kann.


Wobei mir sehr bewusst ist, dass das Checken von Fakten
der Dreh- und Angelpunkt aller zwischenmenschlichen Sauereien ist,
aus denen sich all das entwickelt, was noch kein Regent beherrschen konnte,
weil es von den vielen Regierten von unten ständig massenhaft produziert
und nach oben geschoben wird mit dem Gedanken „ICH BIN NICHT SCHULD!“




Wenn Du das wirklich meinst, ist dir nicht bewusst,
dass es auch für Fake-Informationen
so etwas wie eine gesicherte Erkenntnis geben kann,
auf die sich letztlich alle berufen können,
um sie als Grundlage einer konsensierten Feststellung zu akzeptieren.

Besser ist freilich, man wüsste,
was die Welt im Innersten zusammenhält,
denn das gibt ja auch Aufschluss auf das,
was dem Ganzen Sinn und Richtung verleiht.



Die könnte reichen, würde die Glaubwürdigkeit nicht gerne
sehr bequem so kurz gegriffen,
dass damit die Wahrscheinlich wächst, sich selbst was Gutes zu tun,
auch wenn das für andere unter Umständen böse endet ...



Alle glauben gerne, was sie sehen.

Du solltest dich nur mal mit optischen Täuschungen beschäftigen ...
Und schließt Du einen Exkurs in Sachen Selbsttäuschungen an,
aus denen wir unglaublich viele Denkfehler entwickeln,
an denen wir hartnäckig festhalten,
wenn wir sie selbst mit dieser entzückenden Verwirrung erschaffen haben
in der Gewissheit, dass andere die Vollpfosten sind,
folglich nur das Böse in anderen dafür verantwortlich,
wirst Du aus dem Staunen kaum noch herauskommen.

Wie vieles gerät denn ganz anders
als wir uns gewünscht und vorgestellt haben?


Und dann wirst Du diesen Start in wundervolle Erkenntnisgewinne
auch schnell abbrechen,
weil das dein Selbstbewusstsein nicht aushält.

Genau deshalb ist es für mich auch unglaublich schwierig,
das in die Öffentlichkeit zu transportieren,
was mir viele Jahre half, innerhalb kurzer Zeit
die unterschiedlichsten Schwerstkonflikte zu klären und zu entlasten.

Dass darunter viele waren,
die Experten über Jahre verschlimmert hatten,
die viel Geld bekommen hatten für Gegenteiliges,
habe ich im Psw sicherlich auch schon 3 mal
der Möglichkeit übergeben, mehr darüber zu erfahren
und sich ein wahrheitsgemäßes Bild daraus zu machen ...
Warum glaubst du, dass dies mein Selbstbewusstsein nicht aushalten würde? Bitte mach mir liebenswürdigerweise mal den Erklärbär;), ich stehe gerade, was dies betrifft, auf den berühmt berüchtigten Schlauch.:kopfkratz:
 
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Warum glaubst du, dass dies mein Selbstbewusstsein nicht aushalten würde? Bitte mach mir liebenswürdigerweise mal den Erklärbär;), ich stehe gerade, was dies betrifft, auf den berühmt berüchtigten Schlauch.:kopfkratz:

Weil der Erklärbär die undankbare Aufgabe hat,
Selbsttäuschungen und damit produzierte Denkfehler sichtbar zu machen,
was tatsächlich die wenigsten aushalten,
wenn das hintereinander passiert mit wichtigen Dingen,
zu denen wir uns eigentlich keine Selbsttäuschungen und Denkfehler leisten sollten.

In der Regel schreien Aufgeklärte nicht „AUA!“.
Sie ziehen es vor, sich zu verkrümeln und zu schweigen,
sobald auch nur ein bisschen ihres Selbstwertgefühls verschwinden könnte,
das ihnen auch in schwierigsten Lebenslagen Halt gibt.
 
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Weil der Erklärbär die undankbare Aufgabe hat,
Selbsttäuschungen und damit produzierte Denkfehler sichtbar zu machen,
was tatsächlich die wenigsten aushalten,
wenn das hintereinander passiert mit wichtigen Dingen,
zu denen wir uns eigentlich keine Selbsttäuschungen und Denkfehler leisten sollten.

In der Regel schreien Aufgeklärte nicht „AUA!“.
Sie ziehen es vor, sich zu verkrümeln und zu schweigen,
sobald auch nur ein bisschen ihres Selbstwertgefühls verschwinden könnte,
das ihnen auch in schwierigsten Lebenslagen Halt gibt.

Letzteres ist aber wahr-Schein-lich eine buchstäbliche überlebensstrategische Not-Wendig-keit, die ich heute anlässlich eines Spazierganges gerade beobachten durfte:
ein winziges - aber offenbar schon ausgewachsenes - Hundewesen in der Größe eines Katzenbabies benahm sich so, als gehöre ihm die Welt und ich dachte so bei mir: wenn es sich seiner wahren Bedeutung bewusst wäre, würde es sich nichtmal aus seinem Körbchen wagen :)
 
OP
D

Debitist

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zur Frage nach "brauchbare Fakten":
ist das die Bitte um "FakeNews"?
werden Fakten zu Lügen, wenn sie für einen selbst nicht "brauchbar" sind?
bestätigt sich die Aussage der Wissenschaft: "Wissen" ist was nützt"?
kurz:
eigentlich sollten Fakten auch dann Fakten bleiben, wenn sie für einen selbst als "unbrauchbar" erscheinen.
weil (und damit nerve ich euch und meine Frau gleichermaßen):
was heißt schon "Fakten"? - es ist doch ohnehin alles nur individuelle Perzeption.
genauer:
"die eigene Bewertung kreiert das Faktum".
weil:
"Dinge sind (vielleicht) Dinge - aber wie sie sich "anfühlen" ist die Bedeutung der Dinge" :)
eigentlich ganz einfach :)

Stimmt, ich hätte die Frage umfangreicher stellen können.
Wo man vollständige, im Zusammenhang stehende, qualitativ hochwertige...
Aber, ich denke mal, Jeder weiß, was gemeint ist.

Ein Beispiel:
Dein Chef eröffnet Dir, dass Du ab nächsten Monat 100 € mehr Gehalt bekommst.
Du freust Dich, der Fakt stimmt auch.

Dein Gesamturteil könnte sich aber ändern, wenn Du 5 Monate später erfährst, dass alle Anderen in der Firma eine Gehaltserhöhung von 300 € bekommen haben.

Gruß
Debitist
 
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Stimmt, ich hätte die Frage umfangreicher stellen können.
Wo man vollständige, im Zusammenhang stehende, qualitativ hochwertige...
Aber, ich denke mal, Jeder weiß, was gemeint ist.

Ein Beispiel:
Dein Chef eröffnet Dir, dass Du ab nächsten Monat 100 € mehr Gehalt bekommst.
Du freust Dich, der Fakt stimmt auch.

Dein Gesamturteil könnte sich aber ändern, wenn Du 5 Monate später erfährst, dass alle Anderen in der Firma eine Gehaltserhöhung von 300 € bekommen haben.

Gruß
Debitist

das Beispiel gefällt mir aus mehreren Gründen,
weil:
1. "Fakten" werden also erst durch ihren Gesamtkontext "brauchbar".
2. "Fakten" mögen zwar Fakten sein, Be-Deutung erhalten sie aber erst durch individuelle Be-Wertung.
3. Wenn aber erst die individuelle Wertung einen Fakt deutet, dann ist ein Fakt also doch eigentlich kein so wirklich objektiver Fakt, sondern weitgehend die gefühlsgesteuerte Deutung einer Beobachtung?:)
 

Piranha

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das Beispiel gefällt mir aus mehreren Gründen,
weil:
1. "Fakten" werden also erst durch ihren Gesamtkontext "brauchbar".
2. "Fakten" mögen zwar Fakten sein, Be-Deutung erhalten sie aber erst durch individuelle Be-Wertung.
3. Wenn aber erst die individuelle Wertung einen Fakt deutet, dann ist ein Fakt also doch eigentlich kein so wirklich objektiver Fakt, sondern weitgehend die gefühlsgesteuerte Deutung einer Beobachtung?:)

Nu musst du nur noch dazu sagen, wie du aus 2 Fakten, die zu verschiedenen emotionalen Reaktionen führen

Fakt 1: Du bekommst 100€ mehr ...... emotionale Reaktion: Du freust dich.
Fakt 2: Andere bekommen mehr als du ........... emotionale Reaktion: Du bist neidisch.

konstruieren willst, dass beide Fakten überhaupt keine Aussagekraft haben.
Hat sich an Fakt 1 irgendwas Reales geändert, nur dadurch, dass dir Fakt 2 bekannt wird?
Stimmt der Fakt 1 objektiv nicht mehr, sobald du Fakt 2 kennst?
Warum sollte deine emotionale Reaktion auf einen Fakt in Kombination mit einem anderen Fakt in irgendeiner Form die Fakten unwichtig oder ungültig machen?

Wenn es ab und wann mal regnet ist das gut für die Bäume im Park.
Für einen Spaziergang im Park ist es unpraktisch wenn es regnet.
Wenn du dich ärgerst wenn es regnet, weil du gerne in den Park gegangen wärst, ändert sich dadurch der Fakt, dass du überhaupt nie im Park spazieren gehen kannst, wenn es nie regnet, weil es dann gar keinen Park gibt?
 
OP
D

Debitist

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das Beispiel gefällt mir aus mehreren Gründen,
weil:
1. "Fakten" werden also erst durch ihren Gesamtkontext "brauchbar".
2. "Fakten" mögen zwar Fakten sein, Be-Deutung erhalten sie aber erst durch individuelle Be-Wertung.
3. Wenn aber erst die individuelle Wertung einen Fakt deutet, dann ist ein Fakt also doch eigentlich kein so wirklich objektiver Fakt, sondern weitgehend die gefühlsgesteuerte Deutung einer Beobachtung?:)

1. ja
2. oft
3. sagen wir mal so, die Summe der verfügbaren "Fakten" macht das Gesamtbild. Natürlich, alles, was der Mensch dann tut, muss (sollte, Grins) erst durch seinen Kopf.
Deshalb auch bei Threaderöffnung Frage nach Quellen, den Begriff "brauchbar" genutzt zu haben, bedaure ich langsam (bei Dir).


Schmunzel
Debitist
 

Humanist62

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mit brauchbaren Fakten hier ein Thread zu eröffnen ist mir schon gelungen - nun such ich den Thread jetzt vergebens *lol*

merke also wenn 2 für Dich sind & 3 dagegen dann ist nix mehr mit "Politik sind wir" ...
 
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1. ja
2. oft
3. sagen wir mal so, die Summe der verfügbaren "Fakten" macht das Gesamtbild. Natürlich, alles, was der Mensch dann tut, muss (sollte, Grins) erst durch seinen Kopf.
Deshalb auch bei Threaderöffnung Frage nach Quellen, den Begriff "brauchbar" genutzt zu haben, bedaure ich langsam (bei Dir).


Schmunzel
Debitist

das freut mich *kicher*
weil:
manchmal ist weniger mehr
und ich gestehe:
mich sticht dann der Hafer der "Missverständigungslust"
ich bitte um Entschuldigung, freue mich aber, dass du das auch so verstandest. :)
 

Iles9

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Wo bekommt man brauchbare Fakten her?

Nirgens mehr, weil man keinem mehr vertrauen kann.
 
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Wo bekommt man brauchbare Fakten her?

Nirgens mehr, weil man keinem mehr vertrauen kann.

der vom I.Kant in's Spiel gebrachte "Mut, sich des eigenen Verstandes zu bedienen" ist aber ein wirksamer Filter im Wust der FakeNews :)
 

Iles9

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der vom I.Kant in's Spiel gebrachte "Mut, sich des eigenen Verstandes zu bedienen" ist aber ein wirksamer Filter im Wust der FakeNews :)

Sicher kann man sich über all den vielen widersprechenden Fakten seinen eine Gedanken machen
auf sein Instinkt und Bauchgefühl hören.
Aber niemand ist unfehlbar und so kann ich auch trotzdem falsch liegen.

Wo erfahre ich wieviele Arbeitslose es in Deutschland wirklich gibt.
Kann man nur schätzen, weil die wahren Zahlen verheimlicht und künstlich runter gerechnet werden.
Wieviele Asylanten wurden bisher wie für Falschaussagen bestraft, wie uns immer versprochen wird.
Wissenschaftler analysieren, schätzen, prognostizieren wie sie es brauchen egal um was es geht,
weil sie ihren Brötchengeber nicht verlieren wollen. Klimalüge, Klimawahrheit, Demokraphielüge oder
-wahrheit, der eine hü der andere hot und so könnte man die Liste unendlich verlängern.
 
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das Beispiel gefällt mir aus mehreren Gründen,
weil:
1. "Fakten" werden also erst durch ihren Gesamtkontext "brauchbar".
2. "Fakten" mögen zwar Fakten sein, Be-Deutung erhalten sie aber erst durch individuelle Be-Wertung.
3. Wenn aber erst die individuelle Wertung einen Fakt deutet, dann ist ein Fakt also doch eigentlich kein so wirklich objektiver Fakt, sondern weitgehend die gefühlsgesteuerte Deutung einer Beobachtung?:)
Die Lohnerhöhungen sind Fakten, alles weitere nur Perzeption ;)

der vom I.Kant in's Spiel gebrachte "Mut, sich des eigenen Verstandes zu bedienen" ist aber ein wirksamer Filter im Wust der FakeNews
Hier besteht ebenfalls Gefahr, in die "Perzeptions-Falle" zu geraten.
 
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Sicher kann man sich über all den vielen widersprechenden Fakten seinen eine Gedanken machen
auf sein Instinkt und Bauchgefühl hören.
Aber niemand ist unfehlbar und so kann ich auch trotzdem falsch liegen.

Wo erfahre ich wieviele Arbeitslose es in Deutschland wirklich gibt.
Kann man nur schätzen, weil die wahren Zahlen verheimlicht und künstlich runter gerechnet werden.
Wieviele Asylanten wurden bisher wie für Falschaussagen bestraft, wie uns immer versprochen wird.
Wissenschaftler analysieren, schätzen, prognostizieren wie sie es brauchen egal um was es geht,
weil sie ihren Brötchengeber nicht verlieren wollen. Klimalüge, Klimawahrheit, Demokraphielüge oder
-wahrheit, der eine hü der andere hot und so könnte man die Liste unendlich verlängern.

Die Lohnerhöhungen sind Fakten, alles weitere nur Perzeption ;)


Hier besteht ebenfalls Gefahr, in die "Perzeptions-Falle" zu geraten.

nun, das ist richtig was ihr schreibt, ich gebe trotzdem zu bedenken:
1. da die Wahr-Schein-lichkeit groß ist, dass wir ohnehin nur mit einer Scheinwahrheit leben, insofern gefällt mir das Wort "postfaktisch" im Sinne von "ehrlich machen", ist es doch zielführend, sich an das zu halten, was man selbst für am "nützlichsten" für sich hält.
2. unsere sogenannte Demokratie funktioniert doch ebenfalls über die Methode: der Bürger GLAUBT er hätte eine Wahl :)
und, speziell an [MENTION=2085]Hugo[/MENTION]:
du kannst NICHT in eine "Perzeptionsfalle" geraten - umgekehrt wird ein Schuh daraus: Du kannst ihr nicht entkommen :)
 
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