Aus NATO austreten

[Eisbaerin]

Was soll´s ? Leider wurde es nach 1945 versäumt, auf Zeitgenossen wie u. a. auf Kurt Schmacher zu hören.

sollte das ein kommentar auf meinen beitrag 158 werden ?

 

[Tafkas]

Ist immer wieder putzig, wie immer wieder Leute den Unterdrückungsstaat unbehelligt anprangern und gerade dadurch beweisen dass wir keinen Unterdrückungsstaat haben.

Das finde ich auch immer wieder bemerkenswert (Ich will Deinen Ausdruck "putzig" nicht noch einmal benutzen, aber er trifft es am besten), daß Leute sich hierzulande über Unterdrückung und Undemokratie auslassen, aber nicht merken, daß sie in nahezu jeder anderen Staatsform für ihr Gelabere zumindest im Knast säßen.

 

[Phönix a. d ...]

Hi [MENTION=2242]Andreas1975[/MENTION] und [MENTION=970]Perkeo[/MENTION],

ich sehe hier das Problem, das die NATO zwar ganz bestimmt keine sehr konstruktive Rolle bei der Friedenssicherung mehr spielt,
aber es fehlen halt die Alternativen.
Weder Neutralität noch ein Bündniss mit Putin wären auch nur Ansatzweise vorstellbar, und das nicht wegen irgendeiner Feindstaatenklausel,
sondern weil diese Konzepte weder eine demokratische Mehrheit bekommen würden,noch auch nur eines der derzeitigen Probleme lösen würden.
Und die Militärausgaben könnten so auch ganz bestimmt nicht gesenkt werden.
Und die Schweiz? Die ist tatsächlich ein stiller Teilhaber in der Nato, und das nicht nur Politisch sondern auf Militärisch. Die Schweizer Armee verabschiedet siich mehr und mehr von ihrem alten Konzept der "Alpenfestung" und setzt auf moderne westlichen Waffensysteme.
Niemand ist heute mehr eine Insel, das wissen sogar die Schweizer. Und die wissen auch, das ideologische eingefärbte Experimente zwar ganz nett für Hochschulseminaristen sein können, aber für die Landesverteidigung ist so etwas aber ganz bestimmt komplett ungeeignet.

Gruß~Phönix

 

[e.augustinos]

Das finde ich auch immer wieder bemerkenswert (Ich will Deinen Ausdruck "putzig" nicht noch einmal benutzen, aber er trifft es am besten), daß Leute sich hierzulande über Unterdrückung und Undemokratie auslassen, aber nicht merken, daß sie in nahezu jeder anderen Staatsform für ihr Gelabere zumindest im Knast säßen.

Na vielleicht sehnen sie sich gradezu wieder danach, in solch einem Staat zu leben. Würde grade die hohe Anzahl der Neufünfländer - Bürger erklären, die hier so gegen die Bundesrepublik keifen....

 

[Eisbaerin]

Das finde ich auch immer wieder bemerkenswert (Ich will Deinen Ausdruck "putzig" nicht noch einmal benutzen, aber er trifft es am besten), daß Leute sich hierzulande über Unterdrückung und Undemokratie auslassen, aber nicht merken, daß sie in nahezu jeder anderen Staatsform für ihr Gelabere zumindest im Knast säßen.

jaja, das ist halt das, was die allgemeinheit über staatsformen weiß. entweder scheindemokratie oder diktatur. mehr fällt euch nicht ein, traurig traurig )

 

[Perkeo]

Interessante Feststellung die aber eins klar aufzeigt. Für Dich ist jeder Geldschein mehr Wert als ein Menschenleben. Verständlich, da es ja auch Dein Leben tatsächlich massiv beeinflußt. Und damit es Dir, vielleicht Deiner Familie auch hoffentlich in Zukunft finanziell gut geht, dann lieber doch Mordwerkzeuge bauen, damit die Wirtschaft boomt. Und die Menschen, denen die Kugeln und Raketen "Made in Germany" um die Ohren fliegen, naja - haben halt Pech gehabt.
Eigentlich reden wir über das Diktat des Geldes und die NATO ist letztendlich nur ein Symptom. Asozialer geht es nicht, nur gut das es keiner bemerkt.

Wie sich jeder selbst überzeugen kann, hat Deine Antwort nichts, aber wirklich gar nichts mit meinem Beitrag zu tun:
Wo habe ich Kriegsführung oder Rüstungsexporte in Kriegsgebiete befürwortet???

Deine Diskussionskultur ist untauglich die Welt friedlicher zum machen, aber sie ist Grundvoraussetzung für jeden Angriffskrieg.

 

[Perkeo]

auch für dich noch mal, die abkommen mit den alliierten von 1952 wurden NICHT durch den 2+4 vertrag aufgehoben.

Der ewige Running Gag der Verschwörungstheoretiker:
Natürlich werden durch den 2+4 Vertrag keine Abkommen aufgehoben, sondern es wird den Deutschen das Recht zugebilligt sie aufzuheben wenn die Deutschen es denn wollen würden.

in dem abkommen heißt es unter anderem das die brd nicht darüber entscheiden darf welche ausländischen militärs in diesem land stationiert werden. auch nicht wo, denn bis 1998 brauchten die ausländischen truppen nicht mal die brd informieren über irgendwelche aktivitäten, auch nicht über truppenverlegungen quer durchs land. erst 1998, also wieviel jahre nach dem "friedensvertragfake" ?

Na und? Zeig mir doch eine Umfrage bei der es zu irgendeinem Zeitpunkt unter den Deutschen eine Mehrheit für den NATO-Austritt gab? Ja es wurde und wird gestänkert, ja es gab und gibt eine Skepsis ob man beim großen Schlagabtausch lieber rot als tot - bzw. welche Farbe Putin jetzt hat - wählt. Aber bei der Frage nach einem klaren ja oder nein war die Mehrheit für den NATO-Verbleib nach meinem Wissen niemals gefährdet.

Das ist das Entscheidende. Was im einzelnen im Vertrag steht ist irrelevant.

träumerli, wenn du den kopf in den sand stecken willst, dann kannste das gerne machen, aber erzähl den anderen keine märchen. )

Diese Bemerkung ist bei der Absenderin besser aufgehoben als bei mir.

 

[Perkeo]

jaja, das ist halt das, was die allgemeinheit über staatsformen weiß. entweder scheindemokratie oder diktatur. mehr fällt euch nicht ein, traurig traurig )

Demokratie ist wenn wir dann aus der NATO austreten wenn die Mehrheit das tatsächlich will, nicht wenn du sagst die Mehrheit habe das gefälligst zu wollen.

 

[Humanist62]

Ich sehe nichts was die Rüstung mehr ankurbeln würde als der Nato-Austritt, wenn Deutschland seine gesamte militärische Infrastruktur selbst aufbauen müsste.


Ist immer wieder putzig, wie immer wieder Leute den Unterdrückungsstaat unbehelligt anprangern und gerade dadurch beweisen dass wir keinen Unterdrückungsstaat haben.


War es denn vor der NATO so friedlich????
Sind denn Adhoc-"Koalitionen der Willigen" so viel friedlicher???
Wenn ich mir eine Liste der Verbrechen des Westens anschaue, nur die allerwenigsten sind unter dem Banner der NATO gelaufen, selbst wenn NATO-Mitglieder beteiligt waren.



Die Schweiz befindet sich in einer von der NATO eingerichteten Blase und genießen damit die Vorteile ohne selbst einen Beitrag zu leisten. Das heißt nicht dass sie dagegen sind. Kennt hier jemand auch nur einen einzigen Schweizer der sich wünscht es gäbe die NATO nicht???

Die Schweiz hat nie Probleme gehabt , ob 1. oder 2.Weltkrieg - mit dem 3. geht alles in Arsch!!!

 

[Humanist62]

Die Schweiz hat nie Probleme gehabt , ob 1. oder 2.Weltkrieg - mit dem 3. geht alles in Arsch!!!

wo soll ein Problem sein ? wenn es knallt war es egal wo DU standest !!!

Das Problem aber HABEN WIR! WER PROVOZIERT? In der Dummheit zu provovozieren sind WIR DIE DUMMEN !

WIR HABEN NICHTS!!! Ausser Dummheit ...

 

[Humanist62]

wo soll ein Problem sein ? wenn es knallt war es egal wo DU standest !!!

Das Problem aber HABEN WIR! WER PROVOZIERT? In der Dummheit zu provovozieren sind WIR DIE DUMMEN !

WIR HABEN NICHTS!!! Ausser Dummheit ...

Die NATO provoziert mit dem NICHTS ! Das ist das LÄCHERLICHSTE IN DER WELTGESCHICHTE !!!

Der Russe & der Chinese knallt Europa weg , aber die NATO fühlt sich mit NICHTS STARK!

DÜMMER GEHTS NÜMMER!

 

[Humanist62]

Wer nicht merkt das die NATO ein NICHTS ist sollte anfangen zu denken !

Putin lacht sich kaputt & Merkel ist unfähig auch nur ansatzweise ( was Putin nie machen würde )
Europa zu verteidigen bzw. Putin würde Europa angreifen ...

Trump hat Recht, er soll bei sich bleiben, Merkel sollte auch bei sich bleiben, (in der ehemaligen DDR da gehört Merkel hin ) ...

 

[Humanist62]

Merkel war dafür das Bush sen. im Irak den Krieg macht - Merkel gehört vor ein Kriegsgericht!

& nicht wir als Volk, sondern Merkel gehört vor ein Kriegsgericht, denn SIE hat es in Kauf genommen das WIR jetzt klarkommen müssen mit Verbrechern welche jetzt hier rumlaufen ( ich bin KEIN AFD - Fan sondern ein NORMAL DENKENDER MENSCH )

 

[pzjgkp200]

Ohne die Macht der Rüstungslobby wäre ein Austritt aus der NATO durchaus denkbar, aber wir haben ja keine Demokratie.
Ein Austritt wäre sogar mehr als sinnvoll, denn es würden den Friedenswillen zeigen, welcher im Deutschen Volk nach dem 2.WK durchaus vorhanden war. Aber es ist lange her, als die SPD noch links war (sie war damals gegen einen NATO-Beitritt).
Warum ist zB die Schweiz nicht in der NATO? Man muß ja nichtmal unbedingt links sein, um etwas gegen die NATO zu haben ...

Moin!
Da bin ich anderer Meinung.
"Die NATO sei auch deshalb "obsolet, weil sie sich nicht um den Terrorismus gekümmert hat, herrscht in vielen Forn die Meinung.Nein, so stimmt das nicht ganz.Sie hat sich meiner Meinung nach vorbildlich um den Terrorismus gekümmert und sich wirkliche Verdienste erworben. Siehe Syrien, wo NATO Offiziere die Terrorsisten in Aleppo strategisch unterstützten. Sogar im Unterstand den Kämpfen direkt an der Front beiwohnten!
Man vergesse nicht die Awacs Flugzeuge, die die Aufklärung in Syrien für sie bewerkstelligten.
In Afghanistan haben auch deutsche NATO Soldaten den Drogentransport mit Hilfe der CIA für die dortigen Warlords überwacht.
Der gute Mann Trump fordert den Aufbau einer schlagkräftigeren NATO, die noch straffer organisiert ist und endgültig in die US Army integriert werden soll.Das ist wichtig, denn ohne Amis sind wir hier in Europa blind und ein wehrloser Haufen.

 

[Humanist62]

Moin!
Da bin ich anderer Meinung.
"Die NATO sei auch deshalb "obsolet, weil sie sich nicht um den Terrorismus gekümmert hat, herrscht in vielen Forn die Meinung.Nein, so stimmt das nicht ganz.Sie hat sich meiner Meinung nach vorbildlich um den Terrorismus gekümmert und sich wirkliche Verdienste erworben. Siehe Syrien, wo NATO Offiziere die Terrorsisten in Aleppo strategisch unterstützten. Sogar im Unterstand den Kämpfen direkt an der Front beiwohnten!
Man vergesse nicht die Awacs Flugzeuge, die die Aufklärung in Syrien für sie bewerkstelligten.
In Afghanistan haben auch deutsche NATO Soldaten den Drogentransport mit Hilfe der CIA für die dortigen Warlords überwacht.
Der gute Mann Trump fordert den Aufbau einer schlagkräftigeren NATO, die noch straffer organisiert ist und endgültig in die US Army integriert werden soll.Das ist wichtig, denn ohne Amis sind wir hier in Europa blind und ein wehrloser Haufen.

Lol Die NATO ist für mich faschistisch weil sie in Vietnam sinnlos Menschenopfer mitverantwortete - diese Opfer klagen an , diese Opfer klagen an weil sie nicht mal wie normale Menschen laufen können - diese NATO ist für sinnlose Verbrechen mitverantwortlich - es sind Verbrechen an einfache Menschen welche sich nicht wehren können ...

Menschen sind nichts wert für NATO oder sonstwen, & jetzt ist Putin ( auch ein Kriegsverbrecher ) der Nächste wo die NATO nicht einmal bewiesen hat etwas für den Frieden getan zu haben ...

 

[Humanist62]

Ob Putin oder NATO - das ist Faschismus gegen jedes Volk ! Kein Volk brauch Militär !

 

[Humanist62]

ihr sinnlosen Idioten des faschistischen Militärs - fickt Euch mit Eueren Waffen & erschiesst Euch gegenseitig! Wie krank muß man denn sein, wenn man fur Schulen fordert Waffen ...

 

[pzjgkp200]

Lol Die NATO ist für mich faschistisch weil sie in Vietnam sinnlos Menschenopfer mitverantwortete - diese Opfer klagen an , diese Opfer klagen an weil sie nicht mal wie normale Menschen laufen können - diese NATO ist für sinnlose Verbrechen mitverantwortlich - es sind Verbrechen an einfache Menschen welche sich nicht wehren können ...

Menschen sind nichts wert für NATO oder sonstwen, & jetzt ist Putin ( auch ein Kriegsverbrecher ) der Nächste wo die NATO nicht einmal bewiesen hat etwas für den Frieden getan zu haben ...

Moin!
Das ist ihre persönliche Sichtweise ,die stellenweise richtig ist. Die NATO wurde als Zusammenschluss von westlichen Staaten zur Prävention gegenüber dem Ostblock gegründet.Das ist ja nun nichts falsches gewesen. Als Instrument im Kalten Krieg stand das transatlantische Militärbündnis dem analogen Warschauer Pakt gegenüber. Aus Einzelstaaten sollte ein Verteidigungsblock gegen den gemeinsamen Feind des Ostens, der Sowjetunion geschaffen werden.Außerdem wird die NATO vielfach als verlängerter militärischer Arm der Vereinten Nationen bezeichnet, die sich der Friedenswahrung verschreiben. Wie viel Wahrheit dahintersteckt sollte jeder für sich selbst interpretieren, das möchte ich hier nicht ausweiten.

 

[pzjgkp200]

ihr sinnlosen Idioten des faschistischen Militärs - fickt Euch mit Eueren Waffen & erschiesst Euch gegenseitig! Wie krank muß man denn sein, wenn man fur Schulen fordert Waffen ...

Persönlich nachgehakt.
So ganz ohne Fäkalsprache kann so ein Post Heutzutage wohl nicht mehr gestaltet werden.
Ich als Moderator würde den Beitrag löschen.

 

[zwei2Raben]

Persönlich nachgehakt.
So ganz ohne Fäkalsprache kann so ein Post Heutzutage wohl nicht mehr gestaltet werden.
Ich als Moderator würde den Beitrag löschen.

Die Moderatoren löschen hier nur was NOTWENDIG ist und das ist gut so.