Wäre der Krieg mit Polen zu verhindern gewesen?

[Alter Stubentiger]

das mit dem bündnis mit den alliierten kann nu nicht dein ernst sein oder ? :nono:

Stresemann hatte die Westintegration verfolgt. Aber er starb bevor er erfolgreich sein konnte. Erst Adenauer ging diesen Weg weiter. Und es war der Richtige.

 

[Alter Stubentiger]

Evtl.war auch kein Interesse an einer Okkupation da ! ?

Es war kein Interesse da weil Stalin immer klar war dass sich Briten, Franzosen und Amerikaner bedroht sehen würden wenn er nach Deutschland einmarschiert. Egal ob 1930 oder 1950.

 

[Eisbaerin]

Stresemann hatte die Westintegration verfolgt. Aber er starb bevor er erfolgreich sein konnte. Erst Adenauer ging diesen Weg weiter. Und es war der Richtige.

seit wann kann ein besetztes land selbst entscheiden mit wem es verbündet sein will ? wie ahnunglos kann man sich da stellen

 

[New York]

Hitler hatte schon sehr früh gesagt, dass man eine passende Gelegenheit abwarte bis man Polen angreife. Als sich dann keine passende Gelegenheit geboten hatte, wurde eine passende Gelegenheit geschaffen. Die Gestapo konnte sich profilieren und haben sich diese Chance nicht entgehen lassen. Hitler hat sich nie an Abmachungen oder Verträge gehalten. Selbst gegenüber dem mächtigen Russen nicht. Alles geplant, größenwahnsinnig und dann noch militärisch massenweise handwerkliche Fehler, nebst einer ganz besonderen Art Krieg zu führen.

BG, New York

 

[Brandy]

Hitler hatte schon sehr früh gesagt, dass man eine passende Gelegenheit abwarte bis man Polen angreife. Als sich dann keine passende Gelegenheit geboten hatte, wurde eine passende Gelegenheit geschaffen. Die Gestapo konnte sich profilieren und haben sich diese Chance nicht entgehen lassen. Hitler hat sich nie an Abmachungen oder Verträge gehalten. Selbst gegenüber dem mächtigen Russen nicht. Alles geplant, größenwahnsinnig und dann noch militärisch massenweise handwerkliche Fehler, nebst einer ganz besonderen Art Krieg zu führen.

BG, New York

Was er vorhatte, konnte man schon in "Mein Kampf" lesen!
Das Buch war in fast jedem Haushalt vorhanden und das Märchen, es hätte niemand gelesen, ist eine faule Ausrede.

Sowohl die Eroberungsrichtung Osten ist da angekündigt, als auch die "Notwendigkeit" eines zusammenhängenden "abgerundeten" Territoriums betont.
Und im zu erobernden Gebiet lebten sowieso (angeblich) nur "minderwertige Rassen" - Slawen und Juden.

 

[Alter Stubentiger]

seit wann kann ein besetztes land selbst entscheiden mit wem es verbündet sein will ? wie ahnunglos kann man sich da stellen

Du solltest nicht immer so einen Unsinn schreiben.

 

[Eisbaerin]

Du solltest nicht immer so einen Unsinn schreiben.

hattest du nicht geschrieben das adenauer sich schnell mit den westalliierten verbündet hatte ?

wann soll das gewesen sein ?

 

[Brandy]

Stresemann hatte die Westintegration verfolgt. Aber er starb bevor er erfolgreich sein konnte. Erst Adenauer ging diesen Weg weiter. Und es war der Richtige.

Entscheidend war Stalins Fehler mit der Blockade von (West-)Berlin.
Das machte für die West-Alliierten aus ihren Beatzungszonen (potentiell) "Verbündete" und für die Deutschen in "Trizonesien" wurden die "Besatzer" zu "Schutzmächten".

 

[Alter Stubentiger]

hattest du nicht geschrieben das adenauer sich schnell mit den westalliierten verbündet hatte ?

wann soll das gewesen sein ?

Adenauer orientierte sich sofort und umgehend nach Westen nach der Befreiung durch die Allierten. Was willst du eigentlich suggerieren?

 

[Eisbaerin]

Adenauer orientierte sich sofort und umgehend nach Westen nach der Befreiung durch die Allierten. Was willst du eigentlich suggerieren?

das er keine wahl hatte ?

selbst wenn er eine andere richtung gewollt hätte, nur mal angenommen, hätten die westallierten als besatzer dem zugestimmt ?

wer hatte die macht in diesem land zu diesem zeitpunkt ?

 

[Alter Stubentiger]

Entscheidend war Stalins Fehler mit der Blockade von (West-)Berlin.
Das machte für die West-Alliierten aus ihren Beatzungszonen (potentiell) "Verbündete" und für die Deutschen in "Trizonesien" wurden die "Besatzer" zu "Schutzmächten".

Ja. Sofort waren alle sich einig. Wäre in der Weimarer Republik auch nicht anders gewesen. Den Bolschewismus wollte nur eine Minderheit. Nicht mal die Regierungen der Volksfront in Frankreich wollten dies.

 

[Alter Stubentiger]

das er keine wahl hatte ?

selbst wenn er eine andere richtung gewollt hätte, nur mal angenommen, hätten die westallierten als besatzer dem zugestimmt ?

wer hatte die macht in diesem land zu diesem zeitpunkt ?

Adenauer wusste schon was gut war für Deutschland. Und er hatte ja Erfahrungen mit totalitären Systemen. Den NS-Terror überlebte er nur mit viel Glück. Für was außer der Demokratie hätte er sich denn entscheiden sollen?

 

[Eisbaerin]

Adenauer wusste schon was gut war für Deutschland. Und er hatte ja Erfahrungen mit totalitären Systemen. Den NS-Terror überlebte er nur mit viel Glück.

ist klar, man muß einfach glauben das der weiß was gut ist. ist das nicht irgendwie wie die betreuung kleiner kinder ?

wird das nicht heute noch so gemacht, das ganze land ein kindergarten und in berlin sitzen die erzieherinnen und erzieher ?
stellt man sich so mündige bürger vor oder soll der bürger gar nicht mündig sein ?

 

[Alter Stubentiger]

ist klar, man muß einfach glauben das der weiß was gut ist. ist das nicht irgendwie wie die betreuung kleiner kinder ?

wird das nicht heute noch so gemacht, das ganze land ein kindergarten und in berlin sitzen die erzieherinnen und erzieher ?
stellt man sich so mündige bürger vor oder soll der bürger gar nicht mündig sein ?

Offenbar stört es dich nur dass du es nicht bist die den anderen erklären kann was gut für sie ist.

Der Erfolg jedenfalls hat Adenauer recht gegeben.

 

[Eisbaerin]

Offenbar stört es dich nur dass du es nicht bist die den anderen erklären kann was gut für sie ist.

Der Erfolg jedenfalls hat Adenauer recht gegeben.

erfolg ?

nennt sich das erfolg wenn man mehrmals die gelegenheit der wiedervereinigung ablehnt

ich bin eher dafür das die bürger in diesem land vollumfänglich über alles aufgeklärt werden und dann in abstimmungen selbst entscheiden können was sie wollen.

bei weitem bin ich also nicht der diktator den du mir andichten willst :winken:

 

[New York]

Adenauer orientierte sich sofort und umgehend nach Westen nach der Befreiung durch die Allierten. Was willst du eigentlich suggerieren?

Schon Großadmiral Dönitz, als er zum Nachfolger ernannt wurde, schaute, dass möglichst viele Deutsche noch in den Westen kamen. So hat er über 2 Millionen Deutschen das kommende Elend im Osten erspart. Man wusste natürlich, dass man den Russen sehr viel Böses angetan hatte. Nur schon die Vernichtung von Kriegsgefangenen durch die Wehrmacht ist ein ganz dunkles Kapitel.

BG, New York

 

[Brandy]

Adenauer orientierte sich sofort und umgehend nach Westen nach der Befreiung durch die Allierten. ...

"sofort" - also als Oberbürgermeister von Köln, bevor er im Oktober '45 von den Briten aus dem Amt entfernt wurde, aus Köln verwiesen und ihm "parteipolitische Tätigkeit" verboten wurde?

Oder doch später, nachdem er der CDP beigetreten ist und dann der CDU (übrigens der "jüngeren Schwester" der "Ost-CDU").

 

[van Kessel]

noch einer der nur unsinn schreibt )

pommes hatte gerade einige beiträge vorher die zitate churchills eingestellt.

dazu hatte polen schon lange vor dem kriegsausbruch mobil gemacht. das war zu damaliger zeit eine kriegserklärung. das sollte man schon wissen wenn man über die damalige zeit sprechen will. dazu haben die engländer vorsätzlich die verhandlungen mit den polen sabotiert. siehe churchills zitate und lies mal den genaueren werdegang dieser verhandlungen nach. )

Vorsicht, liebe Bärin Du bist ein wenig zu viel 'forsch'.

Beiträge welche angebliche Zitate offerieren, sind nicht per se die Wahrheit über das Thema. Ich habe den fast stündlichen Vorgang, welcher zu dem Ausbruch des WK II (August/September) führte gelesen, in einem Buch, nicht in einem Forum von Deppen wie Dir; verstanden!

Die Polen hatten selbstverständlich die geheime Aufrüstung Nazi-Deutschands - auch in der Sowjetunion - mitbekommen und wären (als Polen) ziemlich dumm gewesen, wenn sie die unübersehbaren Aktivitäten des 3. Reiches als Pfadfinderspiele betrachtet hätten.

Was ich weiß und was du meinst ich zu wissen habe, ist schon ziemlich starker Tobak einer ungezogenen Göre. Geh' mit Lebon spielen, dann kannst du dich austoben.

 

[Alter Stubentiger]

"sofort" - also als Oberbürgermeister von Köln, bevor er im Oktober '45 von den Briten aus dem Amt entfernt wurde, aus Köln verwiesen und ihm "parteipolitische Tätigkeit" verboten wurde?

Oder doch später, nachdem er der CDP beigetreten ist und dann der CDU (übrigens der "jüngeren Schwester" der "Ost-CDU").

Wie kompetent er wirklich war ist eine andere Frage. Die Briten hielten ihn für wenig kompetent. Aber letztendlich hat er doch maßgeblich dafür gesorgt dass Deutschland seinen Weg fand.

 

[van Kessel]

...weil Hitler in Wahrheit die Sowjets (er nannte das System dort einen "jüdischen Bolschewismus", was das System dort mit Juden zu tun gehabt hat, muss mir mal jemand sagen)...

https://de.wikipedia.org/wiki/Jüdischer_Bolschewismus
nicht nur der Gegenspieler Stalins (Trotzki) war jüdischen Glaubens.

Ansonsten entspricht Deine Einstellung zum Kriegsausbruch 1939, auch meiner Sicht der Dinge.