Donald Trump

[Maier zwo]

...

Und jetzt stelle ich mich dich im Krankenbett vor Volkmar. Der Roboter hat vorprogammierte Bewegungsabläufe ''drauf''. Wenn er dir den Arsch abwischt musst du in einer bestimmten Position liegen, vermutlich. Auf dem Bauch im Bett in dem Falle.
Im Alter wird man vergesslich. Und wenn du einmal vergisst auf den Rücken zu liegen, sondern auf dem Bauch liegst wenn er dich ''bearbeitet'', dann war es das wohl für deine Hoden..:traurig:
.
Und schreien wie am Spieß nützt dann auch nichts mehr. Der KI-Mitarbeiter ist darauf nicht programiert dass einer ''aus der Reihe tanzt'' und ''zieht sein Programm durch''...

So starr muss die Programmierung ja nicht sein. Allerdings wird schon die Frage schwierig, welche Algorithmen man einbaut und wer die Entscheidung darüber trifft, wie diese aussehen sollen. M. E. ist dies ein ziemlich heikles Thema.

Im Übrigen dürfte man sich im Zustand der Pflegebedürftigkeit über menschliche Kontakte, die ja auch mit Plaudereien zu tun haben, also eigentlich "Nutzlosem", im Zusammenhang mit der Pflege, freuen. Ich nehme einmal an, dass ein User wie [MENTION=3015]Volkmar[/MENTION] die Erfahrung ebenso machen wird, wenn es soweit ist.

Auch dann, wenn er Asylanten abgrundtief hasst, ohne sie zu kennen. Das Lustige daran ist ohnehin, dass Asylbewerber derartige Tätigkeiten nicht ausführen dürfen. Aber das ist ein anderes Thema.

 

[Alter Stubentiger]

Eine lernfähige Automatisierung ist KI. Es ist ein Baby aber es ist Intelligenz.

Nein ist es nicht. Das ist völlig ausgeschlossen. Weißt du wie eine deterministische Maschine auf Maschinenebene arbeitet? Das zu Grunde liegende technische Verfahren einer Maschine die nichts kann außer 2 Bits zu addieren (und daraus alles andere ableitet) schließt Intelligenz aus.

Ein biologisches Gehirn arbeitet völlig anders.

 

[Volkmar]

Aha...

Ich habe mir schon mal die Roboter im Automobilbau angeschaut. Eindrucksvoll.

Aber da hat man es eigentlich mit starren oder vielmehr arretierten Vorrichtungen zu tun, welche Teile auf mm und sogar darunter fixieren. Und der Roboter setzt seine Schweißnaht beispielsweise immer genau an die gleiche Stelle.

Und jetzt stelle ich mich dich im Krankenbett vor Volkmar. Der Roboter hat vorprogammierte Bewegungsabläufe ''drauf''. Wenn er dir den Arsch abwischt musst du in einer bestimmten Position liegen, vermutlich. Auf dem Bauch im Bett in dem Falle.
Im Alter wird man vergesslich. Und wenn du einmal vergisst auf den Rücken zu liegen, sondern auf dem Bauch liegst wenn er dich ''bearbeitet'', dann war es das wohl für deine Hoden..:traurig:
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Und schreien wie am Spieß nützt dann auch nichts mehr. Der KI-Mitarbeiter ist darauf nicht programiert dass einer ''aus der Reihe tanzt'' und ''zieht sein Programm durch''...

Ich merke hier in dem Forum leider sehr oft, dass offensichtlich keiner oder nur die Wenigsten wissen was KI eigentlich ist. Hierbei geht es sich schon lange nicht mehr nur um maschinelles lernen. In meiner Welt ist "Deep Learning" angesagt. Das bedeutet auch ausgiebige Schachspiele mit meinem Pfleger der meine Persönlichkeit lernt. Einen besseren Butler kann ich mir nicht vorstellen.

 

[Volkmar]

Nein ist es nicht. Das ist völlig ausgeschlossen. Weißt du wie eine deterministische Maschine auf Maschinenebene arbeitet? Das zu Grunde liegende technische Verfahren einer Maschine die nichts kann außer 2 Bits zu addieren (und daraus alles andere ableitet) schließt Intelligenz aus.

Ein biologisches Gehirn arbeitet völlig anders.

In der KI geht es sich um Gewichtungen (Neuron) anhand neue Gewichtungen berechnet werden können. So baut sich eine Neuronales Netz auf.

"Convolutional Neural Network"
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Convolutional_Neural_Network

Ein biologisches Gehirn ist einfach nur biologisch und deswegen begrenzt. Intelligenter kann das menschliche Gehirn nicht mehr werden, weil wir zu wenig Energie produzieren.

 

[Glaubnix]

In der KI geht es sich um Gewichtungen (Neuron) anhand neue Gewichtungen berechnet werden können. So baut sich eine Neuronales Netzt auf.

"Convolutional Neural Network"
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Convolutional_Neural_Network

Ein biologisches Gehirn ist einfach nur biologisch und deswegen begrenzt. Intelligenter kann das menschliche Gehirn nicht mehr werden, weil wir zu wenig Energie produzieren.

ich glaube, deshalb baut sich das "biologische Gehirn" eben zusätzliche Speicher, erweitert dadurch seine Energie und lässt damit gewisse Abläufe steuern
will meinen ..... das biologische Gehirn ist der Administrator und ohne dessen „Intelligenz“ gäbe es keine KI,
das man dieser KI nun das „selbst denken / lernen einprogrammiert, beruht auch wieder auf der sich weiterentwickelnden "Intelligenz" biologischer Gehirne

…. du scheinst dich ja regelrecht nach einer Umkehr dieses Verhältnisses zu sehnen ?

 

[Volkmar]

ich glaube, deshalb baut sich das "biologische Gehirn" eben zusätzliche Speicher, erweitert dadurch seine Energie und lässt damit gewisse Abläufe steuern
will meinen ..... das biologische Gehirn ist der Administrator und ohne dessen „Intelligenz“ gäbe es keine KI,
das man dieser KI nun das „selbst denken / lernen einprogrammiert, beruht auch wieder auf der sich weiterentwickelnden "Intelligenz" biologischer Gehirne

…. du scheinst dich ja regelrecht nach einer Umkehr dieses Verhältnisses zu sehnen ?

Ohne Mikroben also die Baumeister unserer Nervenzellen, gäbe es auch kein biologisches Gehirn. Wir sind jetzt halt die Erbauer der nächsten Intelligenz. Das ist halt Evolution.

 

[Maier zwo]

Ich merke hier in dem Forum leider sehr oft, dass offensichtlich keiner oder nur die Wenigsten wissen was KI eigentlich ist. Hierbei geht es sich schon lange nicht mehr nur um maschinelles lernen. In meiner Welt ist "Deep Learning" angesagt. Das bedeutet auch ausgiebige Schachspiele mit meinem Pfleger der meine Persönlichkeit lernt. Einen besseren Butler kann ich mir nicht vorstellen.

Die Frage ist dann allerdings, wie lange die Maschine Dein Butler bleibt bzw. wann sie Dich beherrscht und nicht umgekehrt.

 

[Volkmar]

Die Frage ist dann allerdings, wie lange die Maschine Dein Butler bleibt bzw. wann sie Dich beherrscht und nicht umgekehrt.

Der wird mir sicherlich treuer erhalten bleiben als ein Pfleger der plötzlich „Allahu akbar“ ruft oder ein subventionierte Männerhasserin, die die Situation der Hilflosigkeit ausnutzt. Auch will ich eine neutrale Meinung bei Medikamenten haben und auf dem neusten Stand bleiben.

 

[Maier zwo]

Der wird mir sicherlich treuer erhalten bleiben als ein Pfleger der plötzlich „Allahu akbar“ ruft oder ein subventionierte Männerhasserin, die die Situation der Hilflosigkeit ausnutzt. Auch will ich eine neutrale Meinung bei Medikamenten haben und auf dem neusten Stand bleiben.

Warum sollte sie? Der Intelligenzvorsprung führt meistens dazu, dass die Interessen der intelligenzmäßig Unterlegenen den eigenen Interessen untergeordnet werden, teilweise mit brutalsten Methoden.

Im Übrigen: Wie viele Pfleger rufen denn so plötzlich „Allahu akbar“?

 

[Volkmar]

Warum sollte sie? Der Intelligenzvorsprung führt meistens dazu, dass die Interessen der intelligenzmäßig Unterlegenen den eigenen Interessen untergeordnet werden, teilweise mit brutalsten Methoden.

Im Übrigen: Wie viele Pfleger rufen denn so plötzlich „Allahu akbar“?

Da kommen Direktiven mit ins Spiel und darüber muss in der Zukunft diskutiert werden. Die KI wird kommen und ist auch schon da. Das muss man einfach akzeptieren aber mit daran arbeiten, dass sie für sinnvolle Zwecke eingesetzt wird. Eingesetzt wird sie auf jeden Fall. Das entscheiden wir gerade selber ob es unser Feind wird.

 

[Alter Stubentiger]

In der KI geht es sich um Gewichtungen (Neuron) anhand neue Gewichtungen berechnet werden können. So baut sich eine Neuronales Netz auf.

"Convolutional Neural Network"
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Convolutional_Neural_Network

Ein biologisches Gehirn ist einfach nur biologisch und deswegen begrenzt. Intelligenter kann das menschliche Gehirn nicht mehr werden, weil wir zu wenig Energie produzieren.

Das biologische Gehirn ist in fast allen Belangen weit überlegen die in einer analogen Welt relevant sind.

Deine KI funktioniert nur in ihrer 2 dimensionalen Welt. In unserer 4 dimensionalen Welt hat sie keine Chance. Nicht mal ansatzweise. Schon allein weil wir nicht nur 3 dimensional sondern auch auf der Zeitachse denken. Weil wir all die kleinen Dinge die sich ständig verändern, dass Unvorhersehbare und damit nicht mathematisch Erfassbare bewältigen.

Nichts gegen Computer. Die haben ihre Berechtigung und wenn man was berechnen kann sind sie unschlagbar. Aber sie haben ihre Grenzen. Es wird schon seinen Grund haben warum Uber kein Geld mehr in diesen Hoax verbrennen will. Die anderen die den Hype befeuert haben werden folgen. Das autonome Auto wird nur als Spielzeug, eingezäunt in eine voll technisierte digitale Infrastruktur funktionieren. Kannst dir vorstellen dass die keiner bezahlen und in Stand halten will? Oder willst du es? Mit deinem Geld?

 

[Alter Stubentiger]

Ohne Mikroben also die Baumeister unserer Nervenzellen, gäbe es auch kein biologisches Gehirn. Wir sind jetzt halt die Erbauer der nächsten Intelligenz. Das ist halt Evolution.

Ein nächster Schritt in der Evolution wäre es biologische Gehirn mit Gentechnik zu optimieren. Also weg vom "trial and error" der üblichen Evolution mit ihren vielen Sackgassen.

 

[Alter Stubentiger]

Der wird mir sicherlich treuer erhalten bleiben als ein Pfleger der plötzlich „Allahu akbar“ ruft oder ein subventionierte Männerhasserin, die die Situation der Hilflosigkeit ausnutzt. Auch will ich eine neutrale Meinung bei Medikamenten haben und auf dem neusten Stand bleiben.

Keine Maschine hat neutrale Informationen. Woher denn?

 

[Alter Stubentiger]

Da kommen Direktiven mit ins Spiel und darüber muss in der Zukunft diskutiert werden. Die KI wird kommen und ist auch schon da. Das muss man einfach akzeptieren aber mit daran arbeiten, dass sie für sinnvolle Zwecke eingesetzt wird. Eingesetzt wird sie auf jeden Fall. Das entscheiden wir gerade selber ob es unser Feind wird.

Also entweder Determinismus oder künstliche Intelligenz. Beides zusammen schließt sich aus. Eine echte KI (eh nur hypothetisch) gelangt zu eigenen Entscheidungen die jetzt aber nicht zwangsläufig dem entsprechen was du gerne hättest. Die KI könnte zu dem Schluß kommen dass für dich und die Gesellschaft eine finale Dosis deiner Medikamente am wirtschaftlichsten oder sonstwie erstrebenswert ist.

Willst du solche Entscheidungen verhindern kommt der Determinismus ins Spiel und dann ist es keine starke KI mehr.

 

[Volkmar]

Also entweder Determinismus oder künstliche Intelligenz. Beides zusammen schließt sich aus. Eine echte KI (eh nur hypothetisch) gelangt zu eigenen Entscheidungen die jetzt aber nicht zwangsläufig dem entsprechen was du gerne hättest. Die KI könnte zu dem Schluß kommen dass für dich und die Gesellschaft eine finale Dosis deiner Medikamente am wirtschaftlichsten oder sonstwie erstrebenswert ist.

Willst du solche Entscheidungen verhindern kommt der Determinismus ins Spiel und dann ist es keine starke KI mehr.

Dann sind wir auch keine starken Menschen. Wir haben auch Gesetze und Ethik alias Direktiven. Natürlich braucht eine KI auch Gesetze und eine Ethik. Die müssen ausgearbeitet werden. Nur die 10 Gebote einbrennen, wird da wohl nicht reichen.

 

[Volkmar]

Keine Maschine hat neutrale Informationen. Woher denn?

Woher haben wir denn unsere neutralen Informationen? Natürlich muss die KI mit medizinischer Verantwortung, Zugriff auf alle medizinischen Daten haben.

 

[Volkmar]

Ein nächster Schritt in der Evolution wäre es biologische Gehirn mit Gentechnik zu optimieren. Also weg vom "trial and error" der üblichen Evolution mit ihren vielen Sackgassen.

Trotzdem ist das nur begrenzt da biologisch. Wir können nicht mehr viel klüger werden. Zumal der Weg der über die KI auch ewiges Leben bedeuten könnte aber das ist jetzt wirklich Zukunftsmusik. Letztendlich wird es niemals ohne "trial and error" gehen aber virtuell (auch über Modellrechnungen) kann da kein so großer Schaden angerichtet werden. Eine KI ist heute schon dazu in der Lage alle Zellen/Nervenzellen eines Fadenwurms zu simulieren und selbst das Projekt ist schon 6 Jahre alt. Es wird nicht mehr lange dauern auch wegen Quantencomputer, dass ein gesamter Mensch virtualisiert werden kann, mit all seinen Zellen. Das sind Meilensteine für die Medizin die wir erreichen müssen.

 

[Alter Stubentiger]

Dann sind wir auch keine starken Menschen. Wir haben auch Gesetze und Ethik alias Direktiven. Natürlich braucht eine KI auch Gesetze und eine Ethik. Die müssen ausgearbeitet werden. Nur die 10 Gebote einbrennen, wird da wohl nicht reichen.

Warum sollte eine KI sich daran halten? Bei Menschen gibt es Gründe dass sich die meisten daran halten. Sie haben das Bedürfnis Teil einer Gemeinschaft zu sein. Wer sich nicht daran hält wird ausgeschlossen. Bis hin zur Sicherheitsverwahrung.

Warum aber sollten einer KI solche Regeln etwas bedeuten?

 

[Alter Stubentiger]

Woher haben wir denn unsere neutralen Informationen? Natürlich muss die KI mit medizinischer Verantwortung, Zugriff auf alle medizinischen Daten haben.

Du erfasst die Dimension des Problems nicht.

 

[Alter Stubentiger]

Trotzdem ist das nur begrenzt da biologisch. Wir können nicht mehr viel klüger werden. Zumal der Weg der über die KI auch ewiges Leben bedeuten könnte aber das ist jetzt wirklich Zukunftsmusik. Letztendlich wird es niemals ohne "trial and error" gehen aber virtuell (auch über Modellrechnungen) kann da kein so großer Schaden angerichtet werden. Eine KI ist heute schon dazu in der Lage alle Zellen/Nervenzellen eines Fadenwurms zu simulieren und selbst das Projekt ist schon 6 Jahre alt. Es wird nicht mehr lange dauern auch wegen Quantencomputer, dass ein gesamter Mensch virtualisiert werden kann, mit all seinen Zellen. Das sind Meilensteine für die Medizin die wir erreichen müssen.

Das ist ein Irrweg der zu nichts führt.