Ein wichtiger Schritt der Toleranz

[Stefan O. W. Weiß]

Ein Wust unhaltbarer falscher Behauptungen.
Es geht um Pius XII.
Noch nicht gehört, dass man keine Verträge mit Verbrechern abschließt? Hitler hat "Mein Kampf 1923 geschrieben, das Konkordat wurde 10 Jahre später geschlossen.

Bitte erbringen Sie den Nachweis für die angebliche eigene Exkommunizierung von Hitler.

Und warum geriet das Hitler Machwerk, so doch die Dummerlinge im Vatikan nicht lesen oder etwas nicht wissen konnten, denn im Nachhinein nicht auf den Index?

Sie als Geschichtskundiger mit der selbstgeschaffenen Erlaubnis für Geschichtsklitterung können da sicherlich Aufklärung erbringen.

Das Konkordat von 1933 hat Pius XI. geschlossen. Pacelli war lediglich sein Nuntius. Und in der Politik kann man sich seine Partner nicht aussuchen, man muß sie nehmen wie sie sind.
Bei Hitlers Exkommunikation handelt es sich um eine excommunicatio latae sententiae. Diese tritt automatisch ein, wenn ein Katholik bestimmte Verbrechen begeht. Eine Verkündigung dieser Exkommunikation ist nicht nötig.
Im übrigen sind seit Jahrzehnten keine Bücher mehr auf den Index gesetzt worden. Die Kirche in ihrer unendlichen Weisheit hat begriffen, dass so etwas kontraproduktiv ist, lediglich Gratiswerbung für das betreffende Buch. )

 

[zwei2Raben]

Gesellschaftlich ist der Schritt unvermeidlich.
Für die Schwulen ist er zu begrüßen.
Für die Kirche ist er mmn eine Katastrophe. Sie trennt sich weiter von ihrem Selbstvertändnis und ihren Wurzeln denn je. Dadurch wird sie auf längere Sicht weiter Einfluss verlieren. Das hat gute und schlechte Seiten, ungefähr neutral.

Ich kann das zwar nur aus der Beobachtung beurteilen, aber mmn sind die meisten Homosexuellen eher asexuell als wirklich homo. Für die Homo-Beziehungen sprechen ganz klar wirtschaftliche Gründe. Darin sind nämlich Homo-Bez. den Hetero-Bez. deutlich überlegen. In der Kindererziehung sind die Hetero-Bez. überlegen. Da aber Kinder immer weniger werden, die wirtschaflichen Notgemeinschaften immer mehr, werden Homo-Bez. stark gefördert.

Die Kirche hat damit nichts zu tun. Tolerant finde ich das nicht, eher desinteressiert bis pragmatisch.

 

[Dr. Nötigenfalls]

Was denken Sie? Ist es nicht eine sehr schöne und „moderne“ Geste der Rheinischen evangelischen Kirche, die „Ja“ zur Homo Ehe sagt? Wäre es nicht angebracht, dass Rom da nachzieht? Allerdings nehme ich an, dass so viel Wasser gar nicht den Rhein oder andere Flüsse runterfließen kann, bis das passiert.

Ich denke das ich gleich kotzen muss.
Was wohl die Kinder davon halten wenn sie erfahren,das ihre "Papis" abends die Autobahnraststätten nach neuen "Freunden" abcruisen,anstatt Abendessen zu kochen.

 

[Volkmar]

Ich denke das ich gleich kotzen muss.
Was wohl die Kinder davon halten wenn sie erfahren,das ihre "Papis" abends die Autobahnraststätten nach neuen "Freunden" abcruisen,anstatt Abendessen zu kochen.

Wen interessieren schon die Kinder in einer ideologischen Welt. Humankapital kann doch jetzt ausreichend importiert werden. Wie gut, dass die ganze Welt noch nicht so dekadent ist, sonst müsste man Außerirdische importieren.

wv

 

[Olivia]

Das Konkordat von 1933 hat Pius XI. geschlossen. Pacelli war lediglich sein Nuntius. Und in der Politik kann man sich seine Partner nicht aussuchen, man muß sie nehmen wie sie sind.
Bei Hitlers Exkommunikation handelt es sich um eine excommunicatio latae sententiae. Diese tritt automatisch ein, wenn ein Katholik bestimmte Verbrechen begeht. Eine Verkündigung dieser Exkommunikation ist nicht nötig.
Im übrigen sind seit Jahrzehnten keine Bücher mehr auf den Index gesetzt worden. Die Kirche in ihrer unendlichen Weisheit hat begriffen, dass so etwas kontraproduktiv ist, lediglich Gratiswerbung für das betreffende Buch. )

Würden Sie mal den entsprechenden Passus der Automatisierung explizit zitieren?
Dass keine Bücher mehr auf den Index gesetzt wurden ist bekannt. Beantwortet nicht die Frage, warum "Mein Kampf" es darauf nicht geschafft hatte oder später noch hat!
Weil, ganz logisch, man nicht verdammen kann, womit man Schulterschlüsse macht!

 

[Stefan O. W. Weiß]

Würden Sie mal den entsprechenden Passus der Automatisierung explizit zitieren?
Dass keine Bücher mehr auf den Index gesetzt wurden ist bekannt. Beantwortet nicht die Frage, warum "Mein Kampf" es darauf nicht geschafft hatte oder später noch hat!
Weil, ganz logisch, man nicht verdammen kann, womit man Schulterschlüsse macht!

Gib einfach "excommunicatio latae sententiae" bei Google ein. Und man kann bisweilen begründen, warum etwas passiert ist, aber man kann nicht begründen, warum etwas nicht passiert ist. :rolleyes2:

 

[Problemmanager]

Liebe sind nur chemische Botschaften die der Reproduktion gelten. Alles andere sind nur Ideologien.

wv

Falsch - durch Liebe werden eben diese (wie Du schreibst - chemischen) Reaktionen erst erzeugt. Man könnte es auch biologisch bezeichnen, das Drüsen etc. Hormone ausschütten - aber egal...

Auslöser für die Ausschüttungen/Reaktionen ist die Liebe!

 

[Ophiuchus]

Ich denke das ich gleich kotzen muss.
Was wohl die Kinder davon halten wenn sie erfahren,das ihre "Papis" abends die Autobahnraststätten nach neuen "Freunden" abcruisen,anstatt Abendessen zu kochen.

Nach der fröhlichen Gang Bang Party Silvester am Kölner Dom nur ein weiterer Schritt zu sexueller Toleranz .....

 

[Olivia]

Gib einfach "excommunicatio latae sententiae" bei Google ein. Und man kann bisweilen begründen, warum etwas passiert ist, aber man kann nicht begründen, warum etwas nicht passiert ist. :rolleyes2:

Das habe ich. Und hier die wichtigeste Passage daraus:


<< Exkommunikation als Tatstrafe Excommunicatio latae sententiae), die mit dem Vergehen von selbst eintritt. Durch einen Akt des Unglaubens hat der Gläubige sich soweit von der Kirche entfernt, dass er nicht mehr als der Kirchengemeinschaft zugehörig betrachtet werden kann. Exkommunikation als Tatstrafe erfolgt beispielsweise aufgrund von:
Wegwerfen oder Wegnehmen der eucharistischen Gestalten in sakrilegischer Absicht (Can. 1367)
Gewalt gegenüber dem Papst (Can. 1370 § 1)
für den Priester – Erteilung der (wirkungslosen, Can. 977) Absolution gegenüber jemandem, der zusammen mit diesem Priester eine Sünde gegen das sechste Gebot („du sollst nicht ehebrechen“) begangen hat (Absolutio complicis; Can. 1378 § 1)
einer Bischofsweihe ohne päpstlichen Auftrag – für beide Parteien (Can. 1382)
Verletzung des Geheimnisses bei dem Konklave durch das Hilfspersonal (Universi Dominici gregis Art. 78)
für die wählenden Kardinäle (Simonie bei der Papstwahl (Universi Dominici gregis Art. 58) sowie andere Unregelmäßigkeiten beim Konklave): Sich-beeinflussen-Lassen durch die Dritten (ibidem Art. 80), Absprachen zwischen den Elektoren (ibidem Art. 81)
Verletzung des Beichtgeheimnisses (Can. 1388 § 1)
Abtreibung (für alle aktiv Beteiligten). (Can. 1398)
Apostasie (Can. 1364 § 1)
Häresie (Can. 1364 § 1)
Schisma (Can. 1364 § 1)

Die Exkommunikation als Tatstrafe tritt nur in jenen Fällen ein, in denen sich der Betreffende bewusst war, dass der von ihm begangene Akt kirchlicherseits eine Straftat ist. Da die Tatstrafe bereits bei Begehung der Handlung eintritt, ist es nicht erforderlich, dass sie durch einen Bischof oder den Papst bestätigt oder verkündet wird; dies kann allerdings unter Umständen geschehen, um den Vorgang unter den Gläubigen kundzutun.

Und da "der liebe Herr Hitler", für den die Kirche die Glocken läuten ließ und den man ins Gebet einschloss, sich doch gar nicht der Schändlichkeit seiner Taten bewusst war, wäre es unbedingt erforderlich gewesen, sich ganz ausdrücklich zu distanzieren!

Das ist doch ähnlich wie eine Beichte. So jemand eine Sünde nicht erkennt, so kann sie ihm auch nicht vergeben werden.

Es bleibt dabei! Rom hat ganz bewusst (nicht) gehandelt.

 

[Volkmar]

Falsch - durch Liebe werden eben diese (wie Du schreibst - chemischen) Reaktionen erst erzeugt. Man könnte es auch biologisch bezeichnen, das Drüsen etc. Hormone ausschütten - aber egal...

Auslöser für die Ausschüttungen/Reaktionen ist die Liebe!

Unser Gehirn überprüft was ins Beuteschema passt und dann startet ein chemisches Feuerwerk, was wie Schmetterlinge im Bauch empfunden wird. Das ist dann das Verliebt sein. Liebe kommt erst viel später und hat etwas mit Vertrauen zu tun. Aber wie auch immer, das hat sich die Natur für die gesicherte Reproduktion einfallen lassen.

Zitat: "Der wissenschaftliche Blick auf die romantische Liebe ist ein nüchterner und nicht selten auch ernüchternd: Das Gefühl, das bei frisch Verliebten Schmetterlinge im Bauch flattern lässt, ist in seinen Augen lediglich das Ergebnis eines geschickt gemixten Hormoncocktails. Die intime Liebe zwischen zwei Menschen – bloß eine evolutionär nützliche Illusion, um die Fortpflanzung zu sichern."

Quelle: https://www.dasgehirn.info/handeln/liebe-und-triebe/liebe-ist-biochemie-2013-und-was-noch-7431

wv

 

[bourg]

Da hast Du wohl unseren [MENTION=2890]bourg[/MENTION] wohl auf dem "linken Bein erwischt".

Der "Schwulen- u. Laesbenverband hat da auch lange dafür gekämpft.... und kämpft weiter!

Durch die "Partnerschaftsregelung" ist es möglich, als gleichgeschlechtliches Paar Kinder zu adoptieren. Da es dabei kein Papi und/oder Mutti gibt, werden Beide überprüft und Beide müssen zustimmen. Eine/r der Beiden ist Hauptverantwortlicher!

So gesehen, als würde eine Einzelperson ein Kind adoptieren....​

Bei erwachsenen "Kindern" reicht das Einverständnis des "Kindes".
Sieht man oft bei Adoptionen zum Erwerb eines Adeltitels

Besten Dank für die Info - habe ich bisher nicht gewusst.

 

[Stefan O. W. Weiß]

Das habe ich. Und hier die wichtigeste Passage daraus:


<< Exkommunikation als Tatstrafe Excommunicatio latae sententiae), die mit dem Vergehen von selbst eintritt. Durch einen Akt des Unglaubens hat der Gläubige sich soweit von der Kirche entfernt, dass er nicht mehr als der Kirchengemeinschaft zugehörig betrachtet werden kann. Exkommunikation als Tatstrafe erfolgt beispielsweise aufgrund von:
Wegwerfen oder Wegnehmen der eucharistischen Gestalten in sakrilegischer Absicht (Can. 1367)
Gewalt gegenüber dem Papst (Can. 1370 § 1)
für den Priester – Erteilung der (wirkungslosen, Can. 977) Absolution gegenüber jemandem, der zusammen mit diesem Priester eine Sünde gegen das sechste Gebot („du sollst nicht ehebrechen“) begangen hat (Absolutio complicis; Can. 1378 § 1)
einer Bischofsweihe ohne päpstlichen Auftrag – für beide Parteien (Can. 1382)
Verletzung des Geheimnisses bei dem Konklave durch das Hilfspersonal (Universi Dominici gregis Art. 78)
für die wählenden Kardinäle (Simonie bei der Papstwahl (Universi Dominici gregis Art. 58) sowie andere Unregelmäßigkeiten beim Konklave): Sich-beeinflussen-Lassen durch die Dritten (ibidem Art. 80), Absprachen zwischen den Elektoren (ibidem Art. 81)
Verletzung des Beichtgeheimnisses (Can. 1388 § 1)
Abtreibung (für alle aktiv Beteiligten). (Can. 1398)
Apostasie (Can. 1364 § 1)
Häresie (Can. 1364 § 1)
Schisma (Can. 1364 § 1)

Die Exkommunikation als Tatstrafe tritt nur in jenen Fällen ein, in denen sich der Betreffende bewusst war, dass der von ihm begangene Akt kirchlicherseits eine Straftat ist. Da die Tatstrafe bereits bei Begehung der Handlung eintritt, ist es nicht erforderlich, dass sie durch einen Bischof oder den Papst bestätigt oder verkündet wird; dies kann allerdings unter Umständen geschehen, um den Vorgang unter den Gläubigen kundzutun.

Und da "der liebe Herr Hitler", für den die Kirche die Glocken läuten ließ und den man ins Gebet einschloss, sich doch gar nicht der Schändlichkeit seiner Taten bewusst war, wäre es unbedingt erforderlich gewesen, sich ganz ausdrücklich zu distanzieren!

Das ist doch ähnlich wie eine Beichte. So jemand eine Sünde nicht erkennt, so kann sie ihm auch nicht vergeben werden.

Es bleibt dabei! Rom hat ganz bewusst (nicht) gehandelt.

Jetzt fehlt nur noch der Nachweis deinerseits, dass Hitler sich der Schändlichkeit seiner Taten nicht bewußt war. Wünsche viel Spaß dabei. )

 

[joG]

Wer heute nicht mit der Zeit geht, der wird mehr oder weniger untergehen...


Das trifft auch auf die Kirche (in DE) zu. Die Gläubigen bzw. Kirchenbesucher die du meinst, die sind alle über 60 und wenn die sterben ist die Kirche leer. Also ''geht man mit der Zeit'' seitens der Kirche. In Zeiten in den auch gleichgeschlechtliche Ehen vom Gesetz her anerkannt werden.


Die Kirche hat das übrigens offenbar früher erkannt als du...

Die Kapitulation und Aufgabe seiner Werte ist sicher kein Weg die Kirche zu retten, zumal wir ja sehen wie schwerwiegend negativ die Folgen die neuen Werte sind.

 

[Heli]

Die Kapitulation und Aufgabe seiner Werte ist sicher kein Weg die Kirche zu retten, zumal wir ja sehen wie schwerwiegend negativ die Folgen die neuen Werte sind.

Man muss die (auch religiösen) Werte der Zeit anpassen. Was passieren kann wenn man das nicht tut verdeutlicht der Islam eindruckvoll, Stichwort Steinzeitislam...

---

Welche wären das bezogen auf das Christentum?

 

[Kaffeepause930]

Das ist nunmehr die Entscheidung der Evangelischen Kirche im Rheinland.

<< Homosexuelle Paare im Bereich der evangelischen Kirche im Rheinland können vor den Traualtar treten. Die Landessynode in Bad Neuenahr-Ahrweiler stimmte mehrheitlich für die Homo-Ehe. [...]

Was denken Sie? Ist es nicht eine sehr schöne und er kirchliche SWas denken Sie? Ist es nicht eine sehr schöne und „moderne“ Geste der Rheinischen evangelischen Kirche, die „Ja“ zur Homo Ehe sagt? Wäre es nicht angebracht, dass Rom da nachzieht? Allerdings nehme ich an, dass so viel Wasser gar nicht den Rhein oder andere Flüsse runterfließen kann, bis das passiert „moderne“ Geste der Rheinischen evangelischen Kirche, die „Ja“ zur Homo Ehe sagt? Wäre es nicht angebracht, dass Rom da nachzieht? Allerdings nehme ich an, dass so viel Wasser gar nicht den Rhein oder andere Flüsse runterfließen kann, bis das passiert.

Die Menschheit beschäftigt sich zurzeit mit 1000 wichtigeren Problemen, als ausgerechnet mit der kirchlichen Eheschließung von Schwulen und Lesben. Um sich aber mit der unangenehmen Tagesaktualität nicht auseinandersetzen zu müssen, ist so ein Joker fürs Nebensächliche immer wieder gern gesehen. :winken:

 

[joG]

Man muss die (auch religiösen) Werte der Zeit anpassen. Was passieren kann wenn man das nicht tut verdeutlicht der Islam eindruckvoll, Stichwort Steinzeitislam...

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Welche wären das bezogen auf das Christentum?

Da sprechen Sie ein Problem an, das wir mit den Mullahs haben. Die wissen genau, wie es unseren Kirchen und Moral erging durch "liberale" Gesetze für unsere Spaßgesellschaft.

 

[Volkmar]

Da sprechen Sie ein Problem an, das wir mit den Mullahs haben. Die wissen genau, wie es unseren Kirchen und Moral erging durch "liberale" Gesetze für unsere Spaßgesellschaft.

Ja, gerade auch der massive Anstieg von Geschlechtskrankheiten in Europa insbesondere HIV wird negativ aufgefasst.

wv

 

[Olivia]

Jetzt fehlt nur noch der Nachweis deinerseits, dass Hitler sich der Schändlichkeit seiner Taten nicht bewußt war. Wünsche viel Spaß dabei. )

Den Beweis müssten ja Sie erbringen, denn Sie verwiesen auf den Passus hinsichtlich der automatischen Exkommunizierung - sozusagen ohne weitere Worte. Dieser Auffassung widersprach ich.

Aber da der nicht erbracht werden kann lassen Sie es einfach sein Bewenden haben und nehmen zur Kenntnis, dass die katholische Kirche sich bis dato nicht von Hitler "verabschiedet" hat. So ganz offiziell und p.m.

 

[Stefan O. W. Weiß]

Den Beweis müssten ja Sie erbringen, denn Sie verwiesen auf den Passus hinsichtlich der automatischen Exkommunizierung - sozusagen ohne weitere Worte. Dieser Auffassung widersprach ich.

Aber da der nicht erbracht werden kann lassen Sie es einfach sein Bewenden haben und nehmen zur Kenntnis, dass die katholische Kirche sich bis dato nicht von Hitler "verabschiedet" hat. So ganz offiziell und p.m.

Keineswegs. Ich habe aufgezeigt, dass Hitler sich Taten hat zuschulden kommen lassen, die seine automatische Exkommunikation nach sich zogen. Wenn du meinst, dass Hitler sich dessen nicht bewußt war, bist auch du es, die das nachweise muß. Ein jeder ist für seine eigenen Argumente zuständig. )

 

[Olivia]

Keineswegs. Ich habe aufgezeigt, dass Hitler sich Taten hat zuschulden kommen lassen, die seine automatische Exkommunikation nach sich zogen. Wenn du meinst, dass Hitler sich dessen nicht bewußt war, bist auch du es, die das nachweise muß. Ein jeder ist für seine eigenen Argumente zuständig. )

Sie haben gar nichts aufgezeigt sondern Sie haben behauptet.
Im Übrigen wäre dies ja sowieso der Nachweiserbringung der katholischen Kirche zuzuordnen gewesen.
Wo keine Einsicht, da kann der Automatismus ja nicht zum Tragen kommen.
Da wissen Sie dann sicherlich Näheres? Hat ihn der Papst da befragt und er halt gesagt: Ja, ich weiß, das ist ganz böse?:kopfkratz: