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Pädophilie - tolerabel, abartig, strafbar?

A

aristo

Ich würde dieses Miststück einfach einer Backpfeifen-Therapie unterziehen, bis seine blöden Gesichtszuckungen aufhören. :D

Du trägst das gleiche Gedankenvirus in Dir, wie es alle "Rassisten" in sich tragen.

Wie wäre es denn für Dich, wenn jemand käme und Dich auf das Format einer Xbox bringt, nur weil ihm Deine Meinung nicht passt?

Dabei ist der Begriff "Rassist" nur eine Variabel. Die amerikanischen Folterer, selbstverständlich im Namen der nationalen Sicherheit, denken ähnlich wie Du.

Gewalt ist Ohnmacht. Selbst die von der seit Jahrzehnten ausgehende Kriegsgewalt der USA.

Aber dieser Beitrag ist OT.
 
OP
Xbox
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Du trägst das gleiche Gedankenvirus in Dir, wie es alle "Rassisten" in sich tragen.

Wie wäre es denn für Dich, wenn jemand käme und Dich auf das Format einer Xbox bringt, nur weil ihm Deine Meinung nicht passt?

Dabei ist der Begriff "Rassist" nur eine Variabel. Die amerikanischen Folterer, selbstverständlich im Namen der nationalen Sicherheit, denken ähnlich wie Du.

Gewalt ist Ohnmacht. Selbst die von der seit Jahrzehnten ausgehende Kriegsgewalt der USA.

Aber dieser Beitrag ist OT.

Gewalt kann sehr hässlich aber auch wunderschön sein, zum Beispiel wenn du deine Faust gegen das Kinn eines sehr bösen Menschen krachen lässt.

Und das ist auch kein Rassismus, denn Rassisten greifen völlig Unschuldige an. Im Unterschied dazu sät jemand wie Sarre Hass, Angst und Unfrieden; er spaltet die Gesellschaft. Sarrazin steht moralisch gesehen auf einer Stufe mit gemeingefährlichen Verbrechern.
 
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Sie schaffen damit einen Markt, für den Kinder missbraucht werden.
Deswegen steht schon allein der Besitz von kinderpornogarfischen "Bildchen" unter Strafe.

Das Markt-Argument versagt heutzutage auf ganzer Linie.

1. Es werden ja nicht nur Schriften bestraft, die tatsächlichen Missbrauch zeigen, sondern sowohl reale als auch fiktive Texte, Ton-, Bild- und Videomaterialien, die ein "wirklichkeitsnahes Geschehen zeigen".
Dazu:
Popp schrieb:
Seit der Änderung durch das IuKDG 1997 bezieht sich § 184b Abs. 4 S. 1 StGB nicht mehr ausschließlich auf solche Darstellungen, die ein "tat-sächliches" Geschehen zum Gegenstand haben, sondern lässt schon ein „wirklichkeitsnahes“ (wenn auch nicht nur fiktives) Geschehen genügen

2. Darüber hinaus muss die Schrift keinen strafrechtlich relevanten Inhalte zeigen um als solches kinderpornographisch zu gelten.

Popp schrieb:
Vollends gelöst wurde der normative Zusammenhang der Pornographieverbote mit dem Schutz der sexuellen Integrität der Darsteller aber erst durch das Gesetz zur Umsetzung des Rahmenbeschlusses zur Bekämpfung der sexuellen Ausbeutung von Kindern und der Kinderpornographie vom 31.10.2008. Denn zum einen setzt seither eine "kinder-pornographische Schrift" die Darstellung eines sexuellen Missbrauchs gerade nicht mehr voraus (der Verweis auf § 176 Abs. 1 StGB betrifft nur noch die Definition des „Kin-des“ als einer „Person unter vierzehn Jahren“
52), vielmehr genügen „sexuelle Handlungen von, an oder vor Kindern“ unabhängig davon, ob sie mit einem strafbaren oder sonst verbotenen Geschehen in Zusammenhang stehen (mag dies
auch praktisch häufig der Fall sein).

3. Zudem stammt die Argumentation des Besitzverbotes zur Austrocknung des Markts aus einer Zeit in dem Videokasseten als materieller und körperlicher Gegenstand tatsächlich verkauft wurden.
Das lässt sich überhaupt nicht mehr mit den heutigen tauschbörsenartigen Verhältnissen vergleichen.

Popp schrieb:
Kinder sollen davor bewahrt werden, als "Darsteller" entsprechender pornographischer Bildaufnahmen Opfer eines gerade auch zu diesem Zweck begangenen sexuellen Missbrauchs zu werden. Neben den unmittelbar Beteiligten (§§ 176-176b StGB, insbesondere § 176a Abs. 3 StGB) wird insoweit auchverantwortlich gemacht, wer solche Aufnahmen nachfragt und damit – so die Überlegung – zugleich auch die mit ihrer Produktion verbundenen Straftaten fördert. Die Behauptung einer solchen „mittelbaren“ Verantwortlichkeit verliert freilich an Plausibilität, wenn man – wie es die Protagonisten des aktuellen kriminalpolitischen Diskurses allerdings tun – an die Stelle des "konspirativen" Austauschs von Videokassetten innerhalb eines halbwegs überschaubaren Personenkreises die globale und anonyme Verfügbarkeit von Bild- und Videodateien im Internet setzt. Denn damit schwindet die (abstrakte) Gefährlichkeit des einzelnen Nachfrageakts für das zu schützende Gut (die sexuelle Integrität eines als "Darsteller" missbrauchten Kindes) auf ein Minimum; das Sich-Verschaffen einer einzelnen kinderpornographischen "Schrift" durch einen Konsumenten rückt folglich bestenfalls in die Nähe eines bloßen "Kumulationsdelikts".

Die großen Tauschmärkte im Darknet funktionieren geldlos und die Transaktionen größtenteils ohne, dass der Verbreiter davon benachrichtigt wird, dass sein Material überhaupt beschafft wurde. Er bemerkt die Nachfrage nicht. Diese Tauschbörsen funktionieren nicht wie ein klassischer Markt.

Wer so argumentiert würde unterstellen, dass die Musikindustrie davon profitiert, wenn Menschen Werke kostenlos raubkopieren. Würde diese Nachfrage also tatsächlich einen Anreiz bieten neue Musik zu produzieren zu dem Zweck raubkopiert zu werden?
Im Gegenteil: Gerade die freie Verfügbarkeit von musikalischen Werken bzw. kinderpornographischem Material hemmt die kommerzielle Herstellung und den Verkauf.

Siehe dazu auch den Blog-Eintrag von Udo Vetter. [3]

4. Man konnte in einigen wissenschaftlichen Studien die Hypothese stärken, dass es einen Zusammenhang zwischen sexuellem Kindesmissbrauch und dem Verbot von Kinderpornographie gibt. Und zwar: Je lockerer die Gesetzeslage bezüglich Kinderpornographie, desto weniger sexueller Kindesmissbrauch.

In verschiedenen wissenschaftlichen Studien wurde untersucht, ob ein Zusammenhang zwischen der Zahl der Fälle von sexuellem Kindesmissbrauch und der Verbreitung bzw. dem Verbot von Kinderpornographie besteht. So wurde
etwa festgestellt, dass es nach der Aufhebung oder Lockerung von Kinderpornografieverboten zu einem Rückgang der Kindesmissbrauchsfälle in Tschechien, Dänemark und Japan kam. (vgl. Diamond, E. Jozifkova, P. Weiss, 2010)

5. Falkvinge hat darauf hingeweisen, dass die rigorose Strafbarkeit von Kinderpornographie die Ermittlungsarbeit gegen sexuellen Kindesmissbrauchs massiv verhindere. Wer akut davor Angst haben muss selbst belangt zu werden, der scheut sich eher Missbrauch zu melden und vernichtet das Beweismaterial, wozu er gesetzlich ohnehin verpflichtet ist.
Das Besitzverbot schmälert die Chancen, dass Missbrauch überhaupt ans Tageslicht kommt.
Normalerweise sind Abbildungen von Straftaten aber auch völlig legal. Oft helfen diese dann auch die Straftat aufzuklären.
Falkvinge bringt dazu ein krasses und denkwürdiges Beispiel:
Falkvinge schrieb:
The question also begs asking – why is it only documentation of sex crimes against minors that are being banned in this way? The lawmen are perfectly fine with a video documenting how a teenager is being stabbed with a screwdriver in both eyes, then murdered (warning: the link is very real, but contains a transcript before you get to the actual video, which you probably don’t want to watch). It’s not the documentation of victimization that we prohibit, nor is it molestation as such – why is the ban just related to anything sexual, and not to the bodily harm itself, which is what it sounds like from the proponents of the ban?

[1] (Popp,2011) http://www.zis-online.com/dat/artikel/2011_4_545.pdf
[2] http://falkvinge.net/2012/09/07/three-reasons-child-porn-must-be-re-legalized-in-the-coming-decade/
[3] http://www.lawblog.de/index.php/archives/2009/03/25/die-legende-von-der-kinderpornoindustrie/
 

schnipp-schnapp

Deutscher Bundespräsident
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Geht's um eure Hassobjekte, seid ihr immer stark auf Extreme fixiert. Tatsächlich verübt die große Mehrzahl der Pädophilen keine sexuellen Übergriffe auf Minderjährige, sondern onaniert vor Videos und Bildchen. Der Mensch kann seine Sexualität kontrollieren. Wenn sexuelle Aktivität für ihn eine Bedrohung darstellt, verzichtet er lieber darauf. Und in westlichen Gesellschaften ist nunmal kein Platz für Leute, die sehr junge Sexpartner bevorzugen, respektive sie werden immer dafür bestraft, auch wenn der Partner einverstanden war oder sogar Spaß daran hatte.


Jedes Kind ist eins zu viel.......
Das hat nichts mit Hass zu tun, sondern ist der Tatsache geschuldet, das Sexuelle Ausschweifungen zur Tagesordnung geworden sind.
Frage: woher willst du wissen, das Abartige=Pädophile vorwiegend nur vor Videos und Bilder ornaniert......ich behaupte, igendwann reicht es Ihnen
nicht mehr und sie wollen mehr.....sie werden sich gelegenheiten suchen.....und finden...dies gilt zu ächten und zu verfolgen......und betrafen
 

Mondgurke

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Gewalt kann sehr hässlich aber auch wunderschön sein, zum Beispiel wenn du deine Faust gegen das Kinn eines sehr bösen Menschen krachen lässt.

Und das ist auch kein Rassismus, denn Rassisten greifen völlig Unschuldige an. Im Unterschied dazu sät jemand wie Sarre Hass, Angst und Unfrieden; er spaltet die Gesellschaft. Sarrazin steht moralisch gesehen auf einer Stufe mit gemeingefährlichen Verbrechern.
Gut das Thema getroffen.
Wunderschöne Gewalt vs. hässliche Gewalt.
Ist es diese besondere Form Belohnungsprinzip, die der pädophile Mensch zu leben versucht?
Irgendwo geht es genauso um Befriedigung wie beim Bildchen von Brett Pit. Nur ist dabei die sexuelle Unterdrückung anders ausgeprägt.
Oder?
Wieso stehen Erwachsene in dieser Form auf Kinder?
Was war davor?
Oder war es immer so?
 
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Xbox
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Gut das Thema getroffen.
Nope, das war total OT, wie aristo schon schrieb.

Wieso stehen Erwachsene in dieser Form auf Kinder?
Was war davor?
Oder war es immer so?
Das ist IMHO noch unerforscht. Es gibt auch Leute die auf Tiere, Leichen, oder irgendwelche Gegenstände stehen. Mag sein dass es Faktoren gibt, die sowas begünstigen, aber es ist weder steuerbar, noch kann ein Pädophiler "geheilt" werden.
 
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Gut das Thema getroffen.
Wunderschöne Gewalt vs. hässliche Gewalt.
Ist es diese besondere Form Belohnungsprinzip, die der pädophile Mensch zu leben versucht?
Irgendwo geht es genauso um Befriedigung wie beim Bildchen von Brett Pit. Nur ist dabei die sexuelle Unterdrückung anders ausgeprägt.
Oder?
Wieso stehen Erwachsene in dieser Form auf Kinder?
Was war davor?
Oder war es immer so?

In dieser unseligen Diskussion fällt immer wieder auf, daß die wichtigsten Protagonisten in dieser Sache nicht auftauchen: die Kinder. Das ist in seiner Uneinfühlsamkeit und Hezlosigkeit fast symptomatisch. Aus vielfachem Erleben bei mir sehr engen Menschen und aus der Berufspraxis meiner Frau weiß ich jedenfalls, daß die Kinder oft ihr Lebtag an den Folgen des Mißbrauchs zu tragen haben.
 
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Xbox
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In dieser unseligen Diskussion fällt immer wieder auf, daß die wichtigsten Protagonisten in dieser Sache nicht auftauchen: die Kinder. Das ist in seiner Uneinfühlsamkeit und Hezlosigkeit fast symptomatisch. Aus vielfachem Erleben bei mir sehr engen Menschen und aus der Berufspraxis meiner Frau weiß ich jedenfalls, daß die Kinder oft ihr Lebtag an den Folgen des Mißbrauchs zu tragen haben.

Einerseits gebe ich dir Recht, andererseits behindert eine zu emotionale Auseinandersetzung mit den Opfern von Sexualverbrechen eine objektive Betrachtungsweise und Erforschung der Hintergründe solcher Taten. Wer sich in das Leid der Geschädigten hineinsteigert, könnte hinsichtlich Pädophilie eine ähnlich simplifizierte Denkweise wie rechtsextreme Spinner entwickeln, und im Extremfall einfach nur "Todesstrafe für Kinderschänder" fordern, weil er der Komplexität der Thematik nicht mehr gewachsen ist.

Tatsächlich glaube ich, hätte eine Volksabstimmung zur Hinrichtung von Kinderschändern große Aussicht auf Erfolg.
 

nachtstern

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Das hat nichts mit Hass zu tun, sondern ist der Tatsache geschuldet, das Sexuelle Ausschweifungen zur Tagesordnung geworden sind.
Frage: woher willst du wissen, das Abartige=Pädophile vorwiegend nur vor Videos und Bilder ornaniert......ich behaupte, igendwann reicht es Ihnen
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n gutes schlechtes "Beispiel"

http://www.tagesspiegel.de/berlin/s...eter-denn-sie-wussten-was-er-tut/7671382.html

Pädophilie als "bloße" sexuelle Neigung herunter zu spielen reiht sich meiner Meinung nach in die Reihe Holocaust-Leugnung und sollte unter Strafe gestellt werden.
wobei Holocaust-Leugnung vergleichbar harmlos daher kommt.
 

Th.Heuss

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Wir sollten uns Russland zum Vorbild nehmen. So wie hier gegen Schwule vorgegangen wird, dürften auch Pädos nicht viel zum Lachen haben.
Putin ist schon ok !
 
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aristo

n gutes schlechtes "Beispiel"

http://www.tagesspiegel.de/berlin/s...eter-denn-sie-wussten-was-er-tut/7671382.html

Pädophilie als "bloße" sexuelle Neigung herunter zu spielen reiht sich meiner Meinung nach in die Reihe Holocaust-Leugnung und sollte unter Strafe gestellt werden.
wobei Holocaust-Leugnung vergleichbar harmlos daher kommt.

Klar, ein Gesinnungsstrafrecht muss her.

Was hier manchmal für Beiträge abgeliefert werden ist haarsträubend.
 

Timirjasevez

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n gutes schlechtes "Beispiel"

http://www.tagesspiegel.de/berlin/s...eter-denn-sie-wussten-was-er-tut/7671382.html

Pädophilie als "bloße" sexuelle Neigung herunter zu spielen reiht sich meiner Meinung nach in die Reihe Holocaust-Leugnung und sollte unter Strafe gestellt werden.
wobei Holocaust-Leugnung vergleichbar harmlos daher kommt.
Der Link handelt von Mord an einem verurteilten Sexualstraftäter. Von der Täterfigur ganz zu schweigen. Holocaustleugnung vergleichbar harmlos im Vergleich zu Pädophilie?
Jesus aber sprach: Vater, vergib ihnen sie wissen nicht, was sie tun!
Lukas 23, Vers 34

Man kannst nur hoffen, dass sich nicht Gedankenlose durch solche Meinungen wie die Deinige zum Lynchmord aufgerufen fühlen.
 
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Wir sollten uns Russland zum Vorbild nehmen. So wie hier gegen Schwule vorgegangen wird, dürften auch Pädos nicht viel zum Lachen haben.
Putin ist schon ok !

Die Gesetze gegen sexuellen Kindesmissbrauch sind in Russland recht lasch. Die Gesellschaft ist zwar homophob, aber Pädophilie scheint sie irgendwie nicht zur Kenntnis zu nehmen. Viele Kinderporno-Filme werden in Russland gedreht, weil man dort relativ glimpflich davonkommt, wenn man erwischt wird.
 
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Pädophilie als "bloße" sexuelle Neigung herunter zu spielen reiht sich meiner Meinung nach in die Reihe Holocaust-Leugnung und sollte unter Strafe gestellt werden.
Pädophile und sexueller Kindesmissbrauch sind nicht identisch. Ersteres kann weder verboten noch mittels Strafandrohung eingedämmt werden.

wobei Holocaust-Leugnung vergleichbar harmlos daher kommt.

Holocaustleugnung ist die letzte Stufe eines Völkermords, denn damit wird versucht die Existenz von Millionen von Menschen für nichtig zu erklären. Was daran harmlos ist, erschlesst sich mir nicht.
 

Timirjasevez

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Die Gesetze gegen sexuellen Kindesmissbrauch sind in Russland recht lasch. Die Gesellschaft ist zwar homophob, aber Pädophilie scheint sie irgendwie nicht zur Kenntnis zu nehmen. Viele Kinderporno-Filme werden in Russland gedreht, weil man dort relativ glimpflich davonkommt, wenn man erwischt wird.
Soso, Du hast ja beeindruckende Einblicke.:rolleyes2: Viele Kinderporno-Filme in Russland, deren Autoren lasch bestraft werden ... aha... Das kannst Du natürlich auch belegen?

Nach §§ 131 und 132 StGB der RF wird sexueller Kindesmissbrauch mit Lagerhaft zwischen acht und zwanzig Jahren, im besonders schweren Fall oder bei Wiederholungstätern mit lebenslanger Haft bestraft zuzüglich Entzug aller bürgerlichen Ehrenrechte auf bis zu 20 Jahren. Das nennst Du lasch?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Педофилия#.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.8F

Ach so, ein PS: Hast Du auch nur ansatzweise eine Vorstellung, was seine Mithäftlinge mit einem verurteilten Sexualstraftäter im sibirischen Straflager veranstalten?
 
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nachtstern

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Der Link handelt von Mord an einem verurteilten Sexualstraftäter. Von der Täterfigur ganz zu schweigen. Holocaustleugnung vergleichbar harmlos im Vergleich zu Pädophilie?

Lukas 23, Vers 34

Man kannst nur hoffen, dass sich nicht Gedankenlose durch solche Meinungen wie die Deinige zum Lynchmord aufgerufen fühlen.

nicht unbedingt "Lynchjustiz" durch Unbeteiligte....
aber wie in diesem Fall im Affekt dann straffrei zu stellen.
 

nachtstern

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Soso, Du hast ja beeindruckende Einblicke.:rolleyes2: Viele Kinderporno-Filme in Russland, deren Autoren lasch bestraft werden ... aha... Das kannst Du natürlich auch belegen?

Nach §§ 131 und 132 StGB der RF wird sexueller Kindesmissbrauch mit Lagerhaft zwischen acht und zwanzig Jahren, im besonders schweren Fall oder bei Wiederholungstätern mit lebenslanger Haft bestraft zuzüglich Entzug aller bürgerlichen Ehrenrechte auf bis zu 20 Jahren. Das nennst Du lasch?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Педофилия#.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.8F

Ach so, ein PS: Hast Du auch nur ansatzweise eine Vorstellung, was seine Mithäftline mit einem verurteilten Sexualstraftäter im sibirischen Straflager veranstalten?

daran sollte man in Deutschland anknüpfen.....
eine Unterbringung von pädophilen deutschen Straftätern in russischen Straflagern wäre anzustreben.

Zitat aus dem Artikel

Dass Harry H. Jugendliche begehrte, war Polizei und Justiz bekannt. Im Jahr 2002 wurde er in Dresden wegen schweren sexuellen Missbrauchs von Kindern verurteilt. Drei Jahre und sieben Monate saß er deswegen im Gefängnis

eindeutig zu wenig.
 
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Xbox
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Soso, Du hast ja beeindruckende Einblicke.:rolleyes2: Viele Kinderporno-Filme in Russland, deren Autoren lasch bestraft werden ... aha... Das kannst Du natürlich auch belegen?
Das ist eine aus meinem Gedächtnis gekramte und möglicherweise nicht mehr aktuelle Information. Das Netz hat auch noch etwas dazu: http://german.ruvr.ru/2010/06/09/9473324/

Offenbar steht Schwulenhass nicht proportional zu harten Strafgesetzen gegen Kinderschändung in einer Gesellschaft.
 

Th.Heuss

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Ein vortrefflicher Handel , die Russen schicken uns ihre Magnaten und wir ihnen unsere Päderasten zum Bau von Eisenbahnlinien. Manch seelische Abart muß permanent rausgeschwitzt werden :))
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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