Inflation, und jetzt?

[sportsgeist]

Das ist ja wirklich offensichtlich. Es war ja nicht mal zum wundern.
Alternativen werden immer unterdrueckt.

weder war Wörgl ein Wunder, noch eine Alternative
"Wörgl" gibt es tausende Male

 

[dadideldum]

..."
See what happens when people don’t read…
now there’s “podcasters” telling people about the Federal Reserve having an emergency meeting coming Monday…
my documents and posts from 2022…
show the FR closing doors plus US Treasury Sec in 2021, showing US broke
"...
RattleTrap 1776 | https://t.me/s/rattletrap1776

1776 Nation - The Documents - 1776 Nation | http://thedocuments.info

His truth is marching on.

 

[TanzendeFleischwurst]

Wer was auf der Kante hat, wird immer für die Banken reden - es sei denn, er ist seltsamerweise Mensch.

Das denke ich generell pauschal betrachtet so jetzt erstmal nicht.
Die, die für die Banbken sind, sind entwede rdie Vorstände, Mitarbeiter aka. Führungspersonal, was seine Kohlen da investiert hat / sieht und aus Patriotismus für das System der eigenen Hausbank ist.

Ich vermute, für die ALLER MEISTEN ist die Bank ebenso ein Sündenpfhul wie für dich und mich.

Ich habe zwar keine Reichtümer, aber schon EINIGES an Kurantmünzen in Gold an mehreren Orten versteckt,
und könnte damit zusammen mal so eben 20 Jahre, bei den nun aktuell Preisen erstmal mit der Familie überleben.
Von mir wird kein Geld in Aktien oder andere Portfoliosysteme investiert.
50% Gold 30% Immobilienanlage 15% Umlaufvermögen in Landeswährung 5% Bardevisen,
was IMMER gebraucht wird ( Umlaufvermögen ) ( neue Waschamschine, größere Reparatur am Auto, Umzug, Mietwagen für die Arbeit etc . . . )


Banken sind für mich nur noch interessant, als das sie entweder Krugerrand verkaufen, annehmen, oder, wenn mal was Geschäftliches oder Privates abgewickelt werden muss,
wo ich nicht mit 5 stelligen Beträgen einfach so rumlaufen will und die Bank das als Buchgeld herumschieben soll...

 

[immernochIch]

weder war Wörgl ein Wunder, noch eine Alternative

Habe ich aber anders in Erinnerung. War nicht nur eine Alternative, sondern eine gute Loesung.

"Wörgl" gibt es tausende Male

Schoen waere es. Ist aber nicht so.
Ueberall da wo so etwas aufkommt, wird unterdrueckt!
Scheinst den Film gar nicht gesehen zu haben.

 

[sportsgeist]

Habe ich aber anders in Erinnerung. War nicht nur eine Alternative, sondern eine gute Loesung.

gut für was genau ??
für die lokale Wirtschaft ... ja
(aber solche lokalen Wirtschaftspushingmodelle gibt es viele)

für die überregionale (oder gar globale) Wirtschaft ... eher uninteressant

Schoen waere es. Ist aber nicht so.

mir fällt kaum noch eine Stadt/ein Ort ein, welches nicht ein "Mini-Wörgl" am Laufen hätte

Ueberall da wo so etwas aufkommt, wird unterdrueckt!
Scheinst den Film gar nicht gesehen zu haben.

Schwachsinn
immer dieses seltsame VT Geflenne

Manches setzt sich halt nicht durch, weil es mehr Nachteile als Vorteile hat
oder weil es am Markt vorbei geht
schon fertig

man braucht nicht in jeder Diskussion dieses: "da gibt es diese bösen Reptiloiden, die verhindern alles und wollen die Menschheit versklaven" Geschwurbel

 

[immernochIch]

für die lokale Wirtschaft ... ja
(aber solche lokalen Wirtschaftspushingmodelle gibt es viele)

Wenn es so viele sind, dann nenne mir doch ein paar.

für die überregionale (oder gar globale) Wirtschaft ... eher uninteressant

Nein, gefaehrlich, weil es die zu viel aendert.

mir fällt kaum noch eine Stadt/ein Ort ein, welches nicht ein "Mini-Wörgl" am Laufen hätte

Dann erzaehl mal.

Manches setzt sich halt nicht durch, weil es mehr Nachteile als Vorteile hat
oder weil es am Markt vorbei geht
schon fertig

Soso, genau wie sich Solar nicht durchgesetzt hat, weil es ja so viele Nachteile hat.

man braucht nicht in jeder Diskussion dieses: "da gibt es diese bösen Reptiloiden, die verhindern alles und wollen die Menschheit versklaven" Geschwurbel

Nein, es sind sicher nicht Diese.
Hier stehen knallharte Interessen der Banker in Vordergrund.
Verskalven? Warum denn. Sie wollen doch nur ein bisschen Macht. Das Geld haben sie ja schon fasst alles.

 

[sportsgeist]

Wenn es so viele sind, dann nenne mir doch ein paar.


Nein, gefaehrlich, weil es die zu viel aendert.


Dann erzaehl mal.


Soso, genau wie sich Solar nicht durchgesetzt hat, weil es ja so viele Nachteile hat.


Nein, es sind sicher nicht Diese.
Hier stehen knallharte Interessen der Banker in Vordergrund.
Verskalven? Warum denn. Sie wollen doch nur ein bisschen Macht. Das Geld haben sie ja schon fasst alles.

deine Antworten belegen lediglich, dass du nicht viel rumkommst

und das ist offensichtlich auch der Grund, hinter alles und jedem pöhse Verschwörer zu vermuten
nicht untypisch für gewisse "Internethelden" denen es seit Jahren an Kontakten zur Realität mangelt

und für Beispiee fährst du einfach in eine x-beliebige deutsche Klein- und Mittelstadt und guckst, ob die nicht ein "Wörglmodell" am Laufen haben
viele haben

 

[immernochIch]

deine Antworten belegen lediglich, dass du nicht viel rumkommst

Ich habe leider keinen Privatjet.

und das ist offensichtlich auch der Grund, hinter alles und jedem pöhse Verschwörer zu vermuten
nicht untypisch für gewisse "Internethelden" denen es seit Jahren an Kontakten zur Realität mangelt

Ich habe leider noch viel zu viel "Kontakt".

und für Beispiee fährst du einfach in eine x-beliebige deutsche Klein- und Mittelstadt und guckst, ob die nicht ein "Wörglmodell" am Laufen haben
viele haben

Bin noch weiter weg als Du und der kleine Teich dazwischen macht es auch nicht leichter.

 

[Wehrwolf]

die Gleichung ist unvollständig, denn es fehlen die Löhne/Einkommen ...
... es fehlt auch die Sparquote

... oder sollen die beiden in der Geldmenge bereits enthalten sein ??

Ja. Es geht auf der Geldseite darum wieviel Geld in einem bestimmten Zeitraum ausgegeben wurde und auf der Warenseite wie viele Waren in diesem Zeitraum zu welchem Preis verkauft wurden. Wie das Geld verteilt wurde ist (Löhne/Einkommen) ist dafür irrelevant.

Die Sparquote bestimmt maßgeblich die Umlaufgeschwindigkeit U in der Gleichung. Wenn die Geldmenge X vollständig im Geldkreislauf unterwegs ist (ausgegeben wird) und es z.B. einen Monat dauert bis die gesamte Geldmenge einmal ausgegeben wurde könnte man z.B. sagen das die Umlaufgeschwindigkeit 1/Monat ist. Wird nun die Hälfte des Geldes gespart statt ausgegeben dann müsste die Geldmenge die noch im Wirtschaftskreislauf ist 2 Mal ausgegeben werden damit man die gleiche Menge Waren zum gleichen Preis kaufen kann, die Umlaufgeschwindigkeit hat sich dann verdoppelt also auf 2/Monat.

Das zeigt ganz gut das Spardilemma. Wenn die Leute ihr Geld sparen statt es auszugeben hat das immer Auswirkungen auf die anderen Parameter der Gleichung:

- Entweder die umlaufende Geldmenge muss wieder erhöht werden (neue Investitions/Konsumantenkredite oder bestehende Sparguthaben müssen aufgelöst werden)
- Oder die Umlaufgeschwindigkeit muss erhöht werden (Einkommen müssen von den Bürgern mit hoher Sparneigung zu denjenigen umverteilt werden die es ausgeben statt zu horten, Stichwort Vermögenssteuer, progressive Einkommensteuer)

Dann bleibt die Konjunktur stabil, ansonsten ändert sich der Warenteil der Gleichung:

- Entweder es werden weniger Waren pro Zeiteinheit verkauft (BIP sinkt, Arbeitslosigkeit steigt)
- Oder das allgemeine Preisniveau sinkt (Deflation)

 

[Wehrwolf]

wie kommst du auf den (schmalen) Trichter, wir hätten genügend Arbeitskräfte, wenn gefühlt an jedem zweiten Geschäft, Kneipe, Gastro, Hotel, an denen man in D vorbeiläuft, Arbeitskräfte gesucht werden ?!

Aus der Arbeitslosenstatistik der Bundesagentur für Arbeit. Demnach waren im letzten Monat 2.620.000 Menschen laut Statistik arbeitslos, dazu kommen noch diejenigen die nicht mitgezählt werden ein sie (temporär) krank, in Umschulungsmaßnahmen oder über 58 Jahre alt sind.

Wenn gefühlt an jedem zweiten Geschäft, Kneipe, Gastro, Hotel, an denen man in D vorbeiläuft, Arbeitskräfte gesucht werden dann liegt das offenbar daran das die Arbeitgeber dort nicht verstanden haben wie Marktwirtschaft funktioniert. Wenn der Arbeitsmarkt wie ein Warenmarkt funktioniert und es sowohl auf der Angebots- als auch auf der Nachfrageseite einen Überhang gibt dann hat der Preis als Mittler zwischen Angebot und Nachfrage nicht das Niveau das eine Markträumung ermöglicht. Es ist für die Anbieter von Arbeitskraft in diesen Branchen schlicht nicht attraktiv genug in diesen Branchen für diesen Lohn zu diesen Bedingungen zu arbeiten.

 

[Wehrwolf]

Ist gut, dann weisst Du ja, dass es funktioniert.

Die Frage ist was man aus dem Film ableitet. Das man regional begrenzt ein Gutscheinsystem einführen kann mit dem man die lokale Wirtschaft stimuliert ist ja unbestritten. Aber manche behaupten ja mit Freigeld als offiziellem Zahlungsmittel könne man eine gesamte Volkswirtschaft samt Außenhandel am Leben halten. Diese Vorstellung ist absurd.

 

[Wehrwolf]

Das ist ja wirklich offensichtlich. Es war ja nicht mal zum wundern.
Alternativen werden immer unterdrueckt.

Zumindest in diesem Fall ist es nicht nötig irgendwas zu unterdrücken weil Freigeld schlicht keine Alternative ist. Alle Probleme die mit einem Freigeld gelöst werden sollen sind in unserem aktuellen Geldsystem entweder besser gelöst oder würden mit Freigeld weiterhin bestehen. Dazu würde Freigeld für das Land in dem es eingeführt würde zusätzliche Probleme schaffen.

 

[Wehrwolf]

Wenn es so viele sind, dann nenne mir doch ein paar.

Wenn Du mal nach Peine kommst schenke ich Dir einen Fuhsetaler

Fuhse Taler Stadtgutschein - Der Gutschein für Stadt & Landkreis Peine (fuhsetaler-peine.de)

 

[Chili]

Das denke ich generell pauschal betrachtet so jetzt erstmal nicht.
Die, die für die Banbken sind, sind entwede rdie Vorstände, Mitarbeiter aka. Führungspersonal, was seine Kohlen da investiert hat / sieht und aus Patriotismus für das System der eigenen Hausbank ist.

Ich vermute, für die ALLER MEISTEN ist die Bank ebenso ein Sündenpfhul wie für dich und mich.

Ich habe zwar keine Reichtümer, aber schon EINIGES an Kurantmünzen in Gold an mehreren Orten versteckt,
und könnte damit zusammen mal so eben 20 Jahre, bei den nun aktuell Preisen erstmal mit der Familie überleben.
Von mir wird kein Geld in Aktien oder andere Portfoliosysteme investiert.
50% Gold 30% Immobilienanlage 15% Umlaufvermögen in Landeswährung 5% Bardevisen,
was IMMER gebraucht wird ( Umlaufvermögen ) ( neue Waschamschine, größere Reparatur am Auto, Umzug, Mietwagen für die Arbeit etc . . . )


Banken sind für mich nur noch interessant, als das sie entweder Krugerrand verkaufen, annehmen, oder, wenn mal was Geschäftliches oder Privates abgewickelt werden muss,
wo ich nicht mit 5 stelligen Beträgen einfach so rumlaufen will und die Bank das als Buchgeld herumschieben soll...

Für solche Münzen mußt du auf keine Bank. ;-)

 

[Abe Voltaire]

Für solche Münzen mußt du auf keine Bank. ;-)

Ich dachte an "Lethal Weapon" mit Mel Gibson. Da hab ich Krugerrand zum ersten Mal und zum letzten Mal gehört, gesehen. Drum hab ich nix dazu gesagt. Denn ich sah nur "Herrenmenschen", wie Gibson sie nannte. Bis heute ist das deren Währung, weil ich nur den Film im Kopf habe und sonst nie mit diesen Münzen in Berührung kam. Der Tänzer ist da erst der zweite....

 

[Chili]

Ich dachte an "Lethal Weapon" mit Mel Gibson. Da hab ich Krugerrand zum ersten Mal und zum letzten Mal gehört, gesehen. Drum hab ich nix dazu gesagt. Denn ich sah nur "Herrenmenschen", wie Gibson sie nannte. Bis heute ist das deren Währung, weil ich nur den Film im Kopf habe und sonst nie mit diesen Münzen in Berührung kam. Der Tänzer ist da erst der zweite....

Ich kenne diesen Film nicht. Die Münzen gibt es in Gold, Platin und Silber und es sind nicht nur Sammlermünzen, sondern auch Kurantmünzen, weshalb sie so beliebt sind

 

[Abe Voltaire]

Ich kenne diesen Film nicht. Die Münzen gibt es in Gold, Platin und Silber und es sind nicht nur Sammlermünzen, sondern auch Kurantmünzen, weshalb sie so beliebt sind

Platin und Silber haben nur einen "Wert", von "hübsch" ist da nix zu wollen. Daher waren in dem Film wohl auch die Goldenen. Bleibender Eindruck ist bei 9/10 Punkten, die ich vergeben hatte noch milde ausgedrückt.

Den Begriff Kurantmünze kannte ich gar nicht.

Kurantmünzen aus Gold: Ein traditionsreicher Krisenschutz | Degussa Goldhandel | https://www.degussa-goldhandel.de/kurantmuenzen-aus-gold-ein-traditionsreicher-krisenschutz/

Interessant. Preußen auf Platz 3

 

[sportsgeist]

Ja. Es geht auf der Geldseite darum wieviel Geld in einem bestimmten Zeitraum ausgegeben wurde und auf der Warenseite wie viele Waren in diesem Zeitraum zu welchem Preis verkauft wurden. Wie das Geld verteilt wurde ist (Löhne/Einkommen) ist dafür irrelevant.

Die Sparquote bestimmt maßgeblich die Umlaufgeschwindigkeit U in der Gleichung. Wenn die Geldmenge X vollständig im Geldkreislauf unterwegs ist (ausgegeben wird) und es z.B. einen Monat dauert bis die gesamte Geldmenge einmal ausgegeben wurde könnte man z.B. sagen das die Umlaufgeschwindigkeit 1/Monat ist. Wird nun die Hälfte des Geldes gespart statt ausgegeben dann müsste die Geldmenge die noch im Wirtschaftskreislauf ist 2 Mal ausgegeben werden damit man die gleiche Menge Waren zum gleichen Preis kaufen kann, die Umlaufgeschwindigkeit hat sich dann verdoppelt also auf 2/Monat.

Das zeigt ganz gut das Spardilemma. Wenn die Leute ihr Geld sparen statt es auszugeben hat das immer Auswirkungen auf die anderen Parameter der Gleichung:

- Entweder die umlaufende Geldmenge muss wieder erhöht werden (neue Investitions/Konsumantenkredite oder bestehende Sparguthaben müssen aufgelöst werden)
- Oder die Umlaufgeschwindigkeit muss erhöht werden (Einkommen müssen von den Bürgern mit hoher Sparneigung zu denjenigen umverteilt werden die es ausgeben statt zu horten, Stichwort Vermögenssteuer, progressive Einkommensteuer)

Dann bleibt die Konjunktur stabil, ansonsten ändert sich der Warenteil der Gleichung:

- Entweder es werden weniger Waren pro Zeiteinheit verkauft (BIP sinkt, Arbeitslosigkeit steigt)
- Oder das allgemeine Preisniveau sinkt (Deflation)

deine Antworten sind nicht falsch, aber sie wirken stark dogmatisiert = lehrbuchhaft
und Lehrbücher sind in aller Regel mehr oder weniger stark verkürzt, vereinfacht, betrachten in aller Regel Ausschnitte, sind idealisiert und lassen Randbedingungen weg, um sie eben zu vereinfachen

mir persönlich ist das zu unterkomplex

 

[sportsgeist]

Aus der Arbeitslosenstatistik der Bundesagentur für Arbeit. Demnach waren im letzten Monat 2.620.000 Menschen laut Statistik arbeitslos, dazu kommen noch diejenigen die nicht mitgezählt werden ein sie (temporär) krank, in Umschulungsmaßnahmen oder über 58 Jahre alt sind.

die Arbeitslosenstatistiken belegen bezüglich meines Argumentes so gut wie nichts

Wenn gefühlt an jedem zweiten Geschäft, Kneipe, Gastro, Hotel, an denen man in D vorbeiläuft, Arbeitskräfte gesucht werden dann liegt das offenbar daran das die Arbeitgeber dort nicht verstanden haben wie Marktwirtschaft funktioniert. Wenn der Arbeitsmarkt wie ein Warenmarkt funktioniert und es sowohl auf der Angebots- als auch auf der Nachfrageseite einen Überhang gibt dann hat der Preis als Mittler zwischen Angebot und Nachfrage nicht das Niveau das eine Markträumung ermöglicht. Es ist für die Anbieter von Arbeitskraft in diesen Branchen schlicht nicht attraktiv genug in diesen Branchen für diesen Lohn zu diesen Bedingungen zu arbeiten.

erneut eine stark lehrbuchhafte Aussage, die sicherlich nicht falsch ist, aber eben auch viel zu unterkomplex

a) außerdem vergißt sie, dass auch die Arbeitgeber einem (Re)Erwirtschaftungsdruck unterliegen, noch schlimmer fast einem schwer kalkulierbarem Risiko und darin verbunden der Pflicht zur ständigen Vorleistung, was nichts anderes ist als Risiko. Ebenso scheitern deine Vereinfachungen an der schieren Überregulierung, denn deine Thesen gelten wenn dann, nur vür idealisierte = wenig regulierte Märkte

b) darüber hinaus redet auch deine These von den höheren Lohnangeboten der Inflation das Wort, denn um deiner These zu folgen und sie zu erfüllen, müssten die Preise auf der anderen Seite mehr oder weniger stark ansteigen. Ich kenne das, denn in vielen anderen vergleichbaren G7 Staaten ist das genau so!
In den USA sogar ganz extrem.
Hier muss man an vielen Orten schon EK von 150.ooo ... 200.ooo Dollar im Jahr mit nach Hause bringen, um sich überhaupt ein Mittelschichtsleben leisten zu können
ein Mittelschichtsleben! wohlgemerkt ... noch weit weg von irgendeiner Upper Class

 

[sportsgeist]

Die Frage ist was man aus dem Film ableitet. Das man regional begrenzt ein Gutscheinsystem einführen kann mit dem man die lokale Wirtschaft stimuliert ist ja unbestritten. Aber manche behaupten ja mit Freigeld als offiziellem Zahlungsmittel könne man eine gesamte Volkswirtschaft samt Außenhandel am Leben halten. Diese Vorstellung ist absurd.

gibts überhaupt noch Orte, Mittelstädte, Regionen in D, deren örtlichen PR und Marketingberater sich nicht irgendwo ein "Miniwörgl" abeschaut hätten ??

sog. "Citigutscheine" und wie das alles heißt, wie sie ihre "Lokalwährungen" da nennen
Marketinggags halt, oft dazu gedacht, einem Schenkenden etwas zu bieten, ohne sich auf ein bestimmtes Produkt festlegen zu müssen.
Verschenkt man Citigutscheine, die nur lokal gültig sind, weiß man, dass der Beschenkte sie nur lokal einlösen kann, ohne ihm ein bestimmtes Produkt schenken zu müssen.
Oft sind das ja ganz junge Leute, nicht selten frisch von der Uni, oder der Wirtschaftsschule, die auf solche PR Beratungsposten in Ratäusern und/oder Landratsämtern gesetzt werden, denn ehrlich gesagt wirkt so ein Marketingmodell mit Lokalgutscheinen auch stark naiv und ebenso wieder stark unterkomplex.