Rheinmetall KF-51 "Panther"

[Swesda]

Das wäre nur Wortklauberei.
Rheimetall:
Rheinmetall zeigt Drohnenpanzer mit Kamikazedrohne | https://netzpolitik.org/2019/rheinmetall-zeigt-drohnenpanzer-mit-kamikazedrohne/

Rheinmetall Defence – Unbemannte Fahrzeuge | https://www.rheinmetall-defence.com/de/rheinmetall_defence/systems_and_products/unbemannte_fahrzeuge/index.php

Über KI würde ich in diesem Strang nicht weiter diskutieren wollen.
Ich verfüge selbst über zwei Drohnen von DJI und kann sagen, das es mit der
KI noch nicht soweit her ist, aber es ist schon erstaunlich was die Dinger,
nach Eingabe von bestimmten Eckdaten selbst erledigen können,
Und sie werden besser, selbstständiger, von Modell zu Modell.
Nicht unerwähnt möchte ich auch die "Geräte" lassen, welche z.B. auf dem Mars weitgehend eigenständig
Aufgaben erledigen.

Da ist Rheinmetall im Wording schon einen Schritt weiter als der Rest der Welt. Finde ich gut. Es ist ja letztlich auch unerheblich, ob eine Drohne zu Wasser, zu Lande oder in der Luft kämpft, sie erspart dabei zumindest einer bei herkömmlichen Fahrzeugen nötigen Besatzung das Sterben.
Ich hab auch eine Mavick Air II. Ist schon sehr genial, was diese kleinen Dinger alles können, incl. 4k Videos von erstaunlicher Qualität.

 

[Heiko A.]

Das Landfahrzeug kann auch wieder zurück fahren und auftanken, aufmunitionieren.
Der einzige Vorteil momentan, ist die geringere Angreifbarkeit des Fluggeräts,
dafür hat das Fluggerät (aktuelle Modelle) einen geringeren Kampfwert.

Ein Landfahrzeug ist auch noch kein Tross.

Und im Tross zu fahren, oder zu fliegen ist keine Eigenschaft von Drohnen.

Ansonsten ging es ja hauptsächlich um diese Deine Aussage:

Gibt es bemannte Drohnen ?

Der Panzer fährt also zurück, um aufzutanken. Und gibt dabei gerade erobertes Terrain wieder für den Gegner frei?
Du warst nicht bei der Bundeswehr, nicht war?
Mit Tross meinte ich die Kette der Tankfahrzeuge und LKWs, die für den Nachschub sorgen.
Die nennt man so.
Und die wurden von den Ukrainern zum Teil platt gemacht, zum Teil auch dankend übernommen.
Was soll der Quatsch mit der bemannten Drohne.
Es ging darum, ob auch Boden Fahrzeuge in Zukunft unbemannt agieren werden.
Ich denke, ja.

 

[fallrohr]

Panzer sind nicht mehr
aktuell ....

Moin!
Habe gar nicht gewußt, das die oberen Militärs und auch die Konstrukteure von Rheinmetall keine Ahnung haben ,was aktuell ist oder auch nicht.

 

[Heiko A.]

Das Landfahrzeug kann auch wieder zurück fahren und auftanken, aufmunitionieren.
Der einzige Vorteil momentan, ist die geringere Angreifbarkeit des Fluggeräts,
dafür hat das Fluggerät (aktuelle Modelle) einen geringeren Kampfwert.

Ein Landfahrzeug ist auch noch kein Tross.

Und im Tross zu fahren, oder zu fliegen ist keine Eigenschaft von Drohnen.

Ansonsten ging es ja hauptsächlich um diese Deine Aussage:

Gibt es bemannte Drohnen ?

Der Panzer fährt also zurück, um aufzutanken. Und gibt dabei gerade erobertes Terrain wieder für den Gegner frei?
Du warst nicht bei der Bundeswehr, nicht war?
Mit Tross meinte ich die Kette der Tankfahrzeuge und LKWs, die für den Nachschub sorgen.
Die nennt man so.
Und die wurden von den Ukrainern zum Teil platt gemacht, zum Teil auch dankend übernommen.
Was soll der Quatsch mit der bemannten Drohne.
Es ging darum, ob auch Boden Fahrzeuge in Zukunft unbemannt agieren werden.
Ich denke, ja.
Und der geringe Kampfwert von Drohnen, diese Meinung wird sicherlich nicht von
den Überlebenden des russischen Lenkwaffenzerstörers Moskau geteilt.

 

[Heiko A.]

Moin!
Habe gar nicht gewußt, das die oberen Militärs und auch die Konstrukteure von Rheinmetall keine Ahnung haben ,was aktuell ist oder auch nicht.

Keine Angst, die nächsten zehn Jahre wird dein Lieblingsspielzeug noch gebraucht.
Und es war gut, die Franzosen aussen vor zu lasen und selber zu bauen.
Aber die Zukunft, wenn es denn noch eine gibt, nachdem Putin Litauen angreift,
sieht anders aus.....
Drohnen sind sehr viel billiger, schneller und eben unbemannt.

 

[franzmannzini]

Da ist Rheinmetall im Wording schon einen Schritt weiter als der Rest der Welt. Finde ich gut. Es ist ja letztlich auch unerheblich, ob eine Drohne zu Wasser, zu Lande oder in der Luft kämpft, sie erspart dabei zumindest einer bei herkömmlichen Fahrzeugen nötigen Besatzung das Sterben.
Ich hab auch eine Mavick Air II. Ist schon sehr genial, was diese kleinen Dinger alles können, incl. 4k Videos von erstaunlicher Qualität.

Hatte auch nach dem unüberlegten Kauf einer gebrauchten Inspire die Entscheidung zu treffen,
auf der Suche nach einer wirkliche praktisch nutzbaren Drohne, zwischen der Mavic Air II oder der
Mavic Pro II. Ich habe mich dann für die Pro II entschieden, und nach weiteren Überlegungen,
und wegen der Frickelei mit dem Smartphone, noch den Smart Controller erworben.
Kann man leicht in die Tasche stecken, und hilft ungemein beim Erkunden von verlassenen Orten.

 

[franzmannzini]

...
Und der geringe Kampfwert von Drohnen, diese Meinung wird sicherlich nicht von
den Überlebenden des russischen Lenkwaffenzerstörers Moskau geteilt.

Wenn eine Harpoon-Rakete eine Drohne ist.
Aber das hatte ich ja schon ausgeführt.

 

[Heiko A.]

Wenn eine Harpoon-Rakete eine Drohne ist.
Aber das hatte ich ja schon ausgeführt.

Mir ist schon klar, dass im Endeffekt die Rakete, übrigens eine Neptun aus Ukrainischer Fertigung, den Zerstörer Moskwa
getroffen hat. Und keine Harpoon!
Aber die beiden Schiffsradare wurden beschäftigt und abgelenkt durch zwei Drohnen.
Sonst hatte man die angreifende Rakete früher entdeckt und sicher abgewehrt.

 

[franzmannzini]

...
Mit Tross meinte ich die Kette der Tankfahrzeuge und LKWs, die für den Nachschub sorgen.
Die nennt man so.
...

Aber die versorgen doch keine Drohnen, sondern von Menschen gesteuerte Gefechtseinheiten.
In dem Sinne war es auch kein Tross, denn er bestand nicht ausschließlich aus Nachschubfahrzeugen,
sondern auch aus den Fahrzeugen die durch diesen versorgt werden sollten.
Und die Kolonnenfahrten der Russen zu zu lassen, war doch der einzig möglichen Verteidigungsstrategie der
Ukraine geschuldet, die ja vorsah, den Feind möglichst lange Wege fahren zu lassen, um ihn dann
mit Nadelstichen Schaden zuzufügen.

 

[Heiko A.]

Aber die versorgen doch keine Drohnen, sondern von Menschen gesteuerte Gefechtseinheiten.
In dem Sinne war es auch kein Tross, denn er bestand nicht ausschließlich aus Nachschubfahrzeugen,
sondern auch aus den Fahrzeugen die durch diesen versorgt werden sollten.
Und die Kolonnenfahrten der Russen zu zu lassen, war doch der einzig möglichen Verteidigungsstrategie der
Ukraine geschuldet, die ja vorsah, den Feind möglichst lange Wege fahren zu lassen, um ihn dann
mit Nadelstichen Schaden zuzufügen.

Leute, lasst euch Zeit beim lesen. Wo schrieb ich denn , der Tross versorgt Drohnen? Die fliegt zum Aufstiegsort zurück und wird für einen neuen Einsatz klar gemacht.
Wie eine Mehrwegflasche.
Eine Granate oder Rakete kannst du nur einmal abfeuern.
Und dass die Ukrainer den russischen Tross zur Eigenversorgung benutzen, fand ich klasse....

 

[franzmannzini]

Leute, lasst euch Zeit beim lesen. Wo schrieb ich denn , der Tross versorgt Drohnen? Die fliegt zum Aufstiegsort zurück und wird für einen neuen Einsatz klar gemacht.
Wie eine Mehrwegflasche.

Worauf ich entgegnete das dieses Prinzip auch bei Landgestützten Drohnen möglich wäre.
Den Tross hat Du eingebracht und er hat nun mal überhaupt nichts mit Drohnen zu tun.

Eine Granate oder Rakete kannst du nur einmal abfeuern.

Und wie sieht es mit dieser Drohne aus:
Switchblade: USA liefern Kamikaze-Drohnen an die Ukraine | https://www.berliner-zeitung.de/news/geheime-lieferung-ukrainer-wollen-sich-mit-autonomen-drohnen-verteidigen-li.221128

Switchblade: USA liefern Kamikaze-Drohnen an die Ukraine​

Switchblade-Drohnen führen autonome Bombenattacken im Sturzflug aus. Die USA bilden ukrainische Soldaten derzeit im Umgang mit der High-Tech-Waffe aus.

Wie oft kann man diese "abfeuern" ?

Und dass die Ukrainer den russischen Tross zur Eigenversorgung benutzen, fand ich klasse....

Welchen, den in dem durch Überschwemmung gestopptem Gebiet, vor Kiew ?

 

[Woppadaq]

Die Lösung lautet...Der jetzige militärische Status Quo wird eingefroren.Die Gebiete werden die nächsten 50 Jahre von Rußland verwaltet. Die Rest-Ukraine erhält dafür eine NATO-Mitgliedschaft.

Die Frage war eigentlich nach einer, mit der beide leben können. Ist diese Lösung nicht wirklich.

 

[gert friedrich]

Die Frage war eigentlich nach einer, mit der beide leben können. Ist diese Lösung nicht wirklich.

Wenn die Restukraine dann noch einen großen EU-Fördertopf mit 100 Milliarden Euro erhält...sind auch die ukrainischen Oligarchen zufrieden.

 

[Swesda]

...

Und wie sieht es mit dieser Drohne aus:
Switchblade: USA liefern Kamikaze-Drohnen an die Ukraine | https://www.berliner-zeitung.de/news/geheime-lieferung-ukrainer-wollen-sich-mit-autonomen-drohnen-verteidigen-li.221128

Wie oft kann man diese "abfeuern" ?

...

Ich darf aus deinem Link zitieren, damit die Pointe nicht untergeht:

"Die Drohnen vom Typ Switchblade (deutsch: Springmesser) werden laut Militärexperten vor allem eingesetzt, um beim Aufprall zu explodieren und das Ziel so zu zerstören."
Möglichweise sind diese amerikanischen Teufel schon so weit dass sich die Trümmer der Drohne nach deren Explosion vollkommen regenerieren und den Heimflug antreten...

 

[Woppadaq]

Wenn die Restukraine dann noch einen großen EU-Fördertopf mit 100 Milliarden Euro erhält...sind auch die ukrainischen Oligarchen zufrieden.

Die Frage ist eher, ob die Russen das mitmachen. Und was sie dann als nächstes anzugreifen gedenken.

 

[fallrohr]

Keine Angst, die nächsten zehn Jahre wird dein Lieblingsspielzeug noch gebraucht.

Moin!
Irrtum!
Mein Lieblingsspielzeug ist meine Frau!

 

[Heiko A.]

Moin!
Irrtum!
Mein Lieblingsspielzeug ist meine Frau!

Lass das nicht Alice Schwarzer hören,dass du deine Frau als Spielzeug betrachtest.

 

[Heiko A.]

Worauf ich entgegnete das dieses Prinzip auch bei Landgestützten Drohnen möglich wäre.
Den Tross hat Du eingebracht und er hat nun mal überhaupt nichts mit Drohnen zu tun.

Bitte definiere mal endlich den Begriff
"Landgestützte Drohnen"

 

[franzmannzini]

Bitte definiere mal endlich den Begriff
"Landgestützte Drohnen"

Was wäre das hier ?
Rheinmetall Defence – UGV Mission Master | https://www.rheinmetall-defence.com/de/rheinmetall_defence/systems_and_products/unbemannte_fahrzeuge/mission_master/index.php

Ist es nur dann eine Drohne, wenn es sich in der Luft fortbewegt ?

Es ist doch wohl eines klar, das es sich im Gesamten um autonome Militärfahrzeuge handelt,
die entweder durch einen Menschen ferngesteuert werden, oder je nach "Fähigkeiten",
auch selbst in der Lage sind (vollautonom), mittels KI am Gefecht teilzunehmen.

Natürlich kann man immer noch auf der Wortherkunft herumreiten (rückwärtsgewandt),
und dann muß es natürlich immer fliegen, wie eine männliche Biene oder Wespe.

Ein unbemanntes Luftfahrzeug als Drohne zu bezeichnen ist ausschließlich eine Eigenart der deutschen (europäischen)
Umgangssprache.
In der LufVO kommt das Wort Drohne dann überhaupt nicht vor.

Und ich könnte jetzt aufzählen:
unbemanntes militärisches Luftfahrzeug,
unbemanntes militärisches Landfahrzeug,
unbemanntes militärisches Wasserfahrzeug,
unbemanntes militärisches Unterwasserfahrzeug.

Es handelt sich in allen Fällen um unbemannte militärische Fahrzeuge.

 

[Heiko A.]

Was wäre das hier ?
Rheinmetall Defence – UGV Mission Master | https://www.rheinmetall-defence.com/de/rheinmetall_defence/systems_and_products/unbemannte_fahrzeuge/mission_master/index.php

Ist es nur dann eine Drohne, wenn es sich in der Luft fortbewegt ?

Es ist doch wohl eines klar, das es sich im Gesamten um autonome Militärfahrzeuge handelt,
die entweder durch einen Menschen ferngesteuert werden, oder je nach "Fähigkeiten",
auch selbst in der Lage sind (vollautonom), mittels KI am Gefecht teilzunehmen.

Natürlich kann man immer noch auf der Wortherkunft herumreiten (rückwärtsgewandt),
und dann muß es natürlich immer fliegen, wie eine männliche Biene oder Wespe.

Ein unbemanntes Luftfahrzeug als Drohne zu bezeichnen ist ausschließlich eine Eigenart der deutschen (europäischen)
Umgangssprache.
In der LufVO kommt das Wort Drohne dann überhaupt nicht vor.

Und ich könnte jetzt aufzählen:
unbemanntes militärisches Luftfahrzeug,
unbemanntes militärisches Landfahrzeug,
unbemanntes militärisches Wasserfahrzeug,
unbemanntes militärisches Unterwasserfahrzeug.

Es handelt sich in allen Fällen um unbemannte militärische Fahrzeuge.

Na also, geht doch.....danke