Zukünftiges Wirtschaftssystem

[Starfix]

ne so geht das nicht,wenn die banken eigene geschäfte mit dem geld machen,dann kippt der vergleich gewaltig.
und die machen die

Es ist so und nicht anders.

 

[Zoelynn]

eben, so verarscht man den Kunden und vor allen den Kleinsparer. Der nicht versteht das er bei hohen Zinsen zu den Zinsverlierern gehört, seit dem die Zinsen gesenkt wurde sank auch trotz alle Bemühungen die Inflation keiner Wusste, warum die Preise nicht stiegen.

die preise müßten eigentlich fallen,falls die anderen kosten ebenfalls fielen

 

[Zoelynn]

Es ist so und nicht anders.

die zahlen bezweifle ich auch nicht.nur sollte man sehen aus was sich die zinsgewinne zusammensetzen

 

[Starfix]

die zahlen bezweifle ich auch nicht.nur sollte man sehen aus was sich die zinsgewinne zusammensetzen

Die Zinsen wurden bezahlt, das Geld dafür kam nicht aus dem Schlaraffenland. Es wurde über Mieten steuern und Konsum von uns kleinen Bürgern bezahlt.

 

[Pommes]

die preise müßten eigentlich fallen,falls die anderen kosten ebenfalls fielen

Die Preise richten sich erst mal nach der Nachfrage.
Wenn viel Geld in den Markt gebracht wird, steigen natürlich erst mal die Preise, allerdings egalisiert sich das schnell wieder, weil nämlich auch mehr produziert wird.

 

[Pommes]

die zahlen bezweifle ich auch nicht.nur sollte man sehen aus was sich die zinsgewinne zusammensetzen

Aus den Kreditzinsen der Wirtschaft, des Staates und der Privathaushalte.
Es gibt Geldguthaben von fast 8 Billionen Euro und weil Guthaben und Schulden exakt die zwei Seiten ein und derselben Medaille sind, gibt es auch im selben Umfang Schulden für die Zinsen gezahlt werden müssen.

 

[Zoelynn]

weil nämlich auch mehr produziert wird.

dabei fallen dann auch die zinsbelastung pro stückgut)

 

[Zoelynn]

des Staates und der Privathaushalte.
.

also muß man die schon mal raus rechnen aus den produktionskosten

 

[Pommes]

also muß man die schon mal raus rechnen aus den produktionskosten

Aber nicht aus der Gesamtzinsbelastung und um die geht es.
Ein Privathaushalt der sich verschuldet muß seine Zinsen auch durch Wachstum tilgen und dieses Wachstum muß an anderer Stelle wieder konsumiert werden.
Man muß die Problematik also gesamtwirtschaftlich betrachten und nicht auf das einzelne Wirtschaftssubjekt beziehen.

Ich kann ja verstehen das das für dich jetzt der Hammer ist, das dir 40% deiner Leistung permanent enteignet werden, aber die kannst das Baby drehen wie du willst, es stinkt von allen Seiten.

 

[Zoelynn]

Aber nicht aus der Gesamtzinsbelastung und um die geht es.
Ein Privathaushalt der sich verschuldet muß seine Zinsen auch durch Wachstum tilgen und dieses Wachstum muß an anderer Stelle wieder konsumiert werden.
Man muß die Problematik also gesamtwirtschaftlich betrachten und nicht auf das einzelne Wirtschaftssubjekt beziehen.

Ich kann ja verstehen das das für dich jetzt der Hammer ist, das dir 40% deiner Leistung permanent enteignet werden, aber die kannst das Baby drehen wie du willst, es stinkt von allen Seiten.

wenn man die zinsbelastung auf das stückgut ermitteln will muß man das separiert sehen
ich zahl 40% sozialabgaben und 40% steuern,sind 80%,wenn dann noch 40% abgehen,sind es 120%.von irgendwas leb ich aber trotzdem ganz gut.
irgendwas stimmt da bei deiner aufstellung wohl nicht

 

[Starfix]

wenn man die zinsbelastung auf das stückgut ermitteln will muß man das separiert sehen
ich zahl sozialabgaben und 40% steuern,sind 80%,wenn dann noch 40% abgehen,sind es 120%.von irgendwas leb ich aber trotzdem ganz gut.
irgendwas stimmt da bei deiner aufstellung wohl nicht

Zinskosten stecken den 40% sozial abgaben und 40% steuern, sie stecken in allen kosten und können nicht zusätzlich Addiert werden.

 

[Zoelynn]

Zinskosten stecken den 40% sozial abgaben und 40% steuern, sie stecken in allen kosten und können nicht zusätzlich Addiert werden.

das ist richtig,sobald damit was bezahlt wird

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Doch die gibt es

Das kannst Du auch selbst nach rechnen ich habe von einen guten freund diese Text bekommen, den ich heute vergeblich gesucht habe.

Quelle INWO

Texte der Freiwirtschaftssekte sind wahrlich keine Quelle der Weisheit.
Und wenn einer vorzurechnen hat, dann Thesen-Aufsteller angeblicher Zinsen in Warenpreisen. Das können die aber nicht.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Zinskosten stecken den 40% sozial abgaben und 40% steuern, sie stecken in allen kosten....

Wirre Behauptungen ohne jegliche Substanz. Du fällst rein auf die Phantasien der Freiwirtschaftssekte.

 

[sportsgeist]

Dann sag mir doch mal wie hoch der Gesamt-Fremdkapitalkosten 2007 War? Und wie hoch waren da die Gesamtkosten?

jeder gute Kaufmann muss seine Kosten auch wieder re-erwirtschaften, zumindest in der privaten Konkurrenzwirtschaft.

deswegen sind Kosten oder Kapitalkosten noch lange nicht nur Zinsen ...

diese "in den Preisen stecken 40% Zinsen" Slogans sagen nur eins:
- derjenige, der das so stupide hinausbrüllt, hat schlicht von BWL oder Wirtschaft einfach null Ahnung

 

[sportsgeist]

Grundsätzlich finanziert die Wirtschaft ihre Produktion mit Fremdgeld vor, schließlich zahlt der Kunde ja erst wenn er das fertige Produkt in Empfang nimmt.
Der Kaufpreis enthält Zinsen aus der ganzen Fertigungskette.
Ich als Tischler habe den Waldbauern, die Spediteure, den Holzhändler, Beschläge, Werkstoffe, Maschinen, und und und letztlich alle im Preis für den Wohnzimmerschrank für Brunhilde Müller.
Alle die in irgendeiner Form am Produkt beteiligt sind preisen ihre Kapitalkosten ein und der Kunde zahlt.

immerhin mal ein Beitrag, der nicht gleich kompletter Müll ist
ja, der gute Kaufmann versucht seine Kosten ... darunter fallen auch die Kapitalkosten ... wieder zu re-erwirtschaften

was aber noch lange nicht bedeutet, dass diese Kapitalkosten = Zinsen sind

 

[Starfix]

das ist richtig,sobald damit was bezahlt wird

In den 40% Sozialausgaben können 30% Zinskosten stecken.
Wir müssen uns aber auch klar machen das Kosten auf der anderen Seite einnahmen sind von den Reichungen bezahlt werden. Also sollte man Kosten nicht als etwas negatives sehen, natürlich wird sich auf der Individuellen Schiene nicht über die Kosten erfreut sein. Aber wir unterhalten uns hier über Volkswirtschaft und die Läuft nur wenn das Geld fliest, wenn aber immer mehr Geld aus dem Umlauf genommen wird und erst gegen Zinsen als Kredit wieder in den Umlauf gebracht werden kann. Wird das Geld immer Teurer (Inflation) und sich verknappen das wiederum eine Deflation auslösen kann. Mit dieser Methode kann man den Mittelstand zum schmelzen bringen. Hat aber den Vorteil, das der Innovationsdruck hoch ist. Leider nicht in allen Disziplinen. Jetzt wo die Zinsen niedrig und Steuergeschenken sind haben wir eine Menge Zombie-unternehmen geschaffen, der Hacken an den niedrigen Zinssätzen ist Rückständigkeit. Wären die Zinsen hoch geblieben hätten wir schon längst eine weitere noch schlimmere Krise als die von 2007/8 erleben müssen. Wir müssen dieses System überdenken, wir brauchen ein System das Innovation fördert und Sozial genug ist. Allerdings halte ich nichts von Leistungslosen Einkommen. Jeder sollte etwas für sein Geld tun sich bilden, etwas lernen oder Gemeinnützig tätig werden, es muss sich keiner wirklich Kaput Arbeiten, aber mit viel Bier auf den Sofa mit HIV TV verblöden sollte es nicht mehr geben.

 

[Starfix]

jeder gute Kaufmann muss seine Kosten auch wieder re-erwirtschaften, zumindest in der privaten Konkurrenzwirtschaft.

deswegen sind Kosten oder Kapitalkosten noch lange nicht nur Zinsen ...

diese "in den Preisen stecken 40% Zinsen" Slogans sagen nur eins:
- derjenige, der das so stupide hinausbrüllt, hat schlicht von BWL oder Wirtschaft einfach null Ahnung

Fakt ist nun mal das wir einen durchschnittlichen Zinsanteil von 30% in allen Kosten haben. Sicher sind die Kapitalkosten noch viel höher als 30% Es gibt ja noch Leute, die ihr Geld ohne Banken aber mit vollen eigenen Risiko Investieren hierbei handelt es sich aber um aktives Kapital das auch mal durch eine Pleite abgeschrieben werden muss. Geld das auf bei Bank geparkt ist, fehlt im Kreislauf, trotz niedriger Zinsen werden die Banken das Geld nicht los und wollen schon deshalb Minus Zinsen erheben. Dabei fehlt das Geld an vielen anderen Stellen. Mit deinen erbärmlichen BWL Wissen kommst in der VWL nicht sehr weit. Und die Experten die Ahnung haben sollen, haben sich in der Vergangenheit ziemlich oft geirrt. Ich denke das da eine Menge falsches gelehrt wurde, sonst hätten wir doch heute ein besseres ausgewogenes Krisen freies System.

 

[Pommes]

immerhin mal ein Beitrag, der nicht gleich kompletter Müll ist
ja, der gute Kaufmann versucht seine Kosten ... darunter fallen auch die Kapitalkosten ... wieder zu re-erwirtschaften

was aber noch lange nicht bedeutet, dass diese Kapitalkosten = Zinsen sind

Nein keinesfalls wer Aktien ausgibt um an Kapital zu kommen zahlt Dividende, aber auch nur weil es Zinsen gibt, denn wenn es keine Zinsen gäbe würde sich wohl kein Unternehmer Aktionäre ins Boot holen, es sei denn er hätte literweise Tinte gesoffen.
Die Dividende fällt natürlich auch nicht aus den Wolken auch dafür zahlt der Verbraucher.

 

[sportsgeist]

Knallharte Denkverbote.

Was stellst du dir den so für nach dem Kapitalismus vor? Alle leben als Eigenversorger?

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Markus Krall, bester Mann nach Professor Sinn:
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