Über Marx

[Pommes]

Die Zeugen Jehovas sind eine Sekte die sogar Bluttransfusionen ablehnt.

Das muß man "freien" Menschen zugestehen.

 

[van Kessel]

Ich habe offensichtlich einen Wissensstand vorausgesetzt, der nicht vorhanden ist. Ich erkläre es deshalb an meiner Person.

kein Grund pampig zu werden.

den persönlichen Rest deines Postings hatte ich so ähnlich beschrieben. Weshalb rennst du also offene Türen ein?

 

[Schwarze_Rose]

Warum hat der Sozialismus dann Mauern gebaut und die Menschen hinter Stacheldraht gehalten?
Jedes Parteiensystem, ganz egal welcher Farbe generiert Herrschaft, ja selbst das Wirtschaftssystem, die Zentralverwaltungswirtschaft braucht Herrschaft um ihre Gleichmacherei durchzusetzen.
Tut mir leid aber das Paradies geht anders.

Ich habe aus den Fehlern des realen Sozialismus gelernt. Es gibt aber auch Beispiele die positiv sind z.B die Arbeiterselbstverwaltung unter Tito oder
das was Gaddafi gemacht hat bevor er ermordet wurde.

 

[Schwarze_Rose]

Das muß man "freien" Menschen zugestehen.

Soll man auch Mördern, Vergewaltigern usw die Freiheit lassen?

 

[Pommes]

Also Herrschaft ist für mich die Anwendung von Gewalt zum Eigennutz. Wenn ich auf Willkür Zwang ausübe hat das in meinen Augen mit Herrschaft nichts zu tun sondern stellt die Harmonie wieder her.

Leider falsch!
Herrschaft bedeutet schon unfreiwillig in Abhängigkeit zu geraten.

In dem Moment wo elitäre Subjekte es schaffen die breite Masse in Abhängigkeit zu halten, hat deren Anspruch auf Herrschaft eine Basis.

Bestes Beispiel der modernen Gesellschaft: der nie zu tilgende Zins, damit wandern ganze Völker in die Geiselhaft der Banken.

 

[Pommes]

Soll man auch Mördern, Vergewaltigern usw die Freiheit lassen?

Es ging um das Verbot der Zeugen Jehovas fremdes Blut zu nehmen, damit sind die Zeugen Jehovas aber keine Vergewaltiger und Mörder.

Vor Vergewaltigern und Mördern muß die Gesellschaft natürlich geschützt werden.

 

[Pommes]

Ich habe aus den Fehlern des realen Sozialismus gelernt. Es gibt aber auch Beispiele die positiv sind z.B die Arbeiterselbstverwaltung unter Tito oder
das was Gaddafi gemacht hat bevor er ermordet wurde.

Ich betone das noch einmal: Jedes Parteiensystem generiert Herrschaft und freie Menschen brauchen keine Herrschaft.

Wir haben in "D" 300 Wahlkreise jeder schickt einen Abgeordneten mit nem imperativen Mandat nach Berlin und die Wahlkreise schreiben jeweils das Aufgabenheft.
In jedem Wahlkreis kann sich jeder Mann und jede Frau an der Politik beteiligen.
Parteien sind damit überflüssig.

 

[Schwarze_Rose]

Ich betone das noch einmal: Jedes Parteiensystem generiert Herrschaft und freie Menschen brauchen keine Herrschaft.

Wir haben in "D" 300 Wahlkreise jeder schickt einen Abgeordneten mit nem imperativen Mandat nach Berlin und die Wahlkreise schreiben jeweils das Aufgabenheft.
In jedem Wahlkreis kann sich jeder Mann und jede Frau an der Politik beteiligen.
Parteien sind damit überflüssig.

Eine Partei ist in erster Linie eine Interessengemeinschaft es ist egal ob es Parteien gibt oder nicht die Frage dreht sich darum wie diese Partei organisiert ist
Politie oder Demokratie, Aristokratisch oder Oligarchisch.

 

[Schwarze_Rose]

Es ging um das Verbot der Zeugen Jehovas fremdes Blut zu nehmen, damit sind die Zeugen Jehovas aber keine Vergewaltiger und Mörder.

Vor Vergewaltigern und Mördern muß die Gesellschaft natürlich geschützt werden.

Was ist wenn ein Kind diese Bluttransfusion braucht um zu überleben aber weil es Sohn/Tochter eines ZJs ist diese Behandlung nicht bekommt?

 

[Pommes]

Eine Partei ist in erster Linie eine Interessengemeinschaft es ist egal ob es Parteien gibt oder nicht die Frage dreht sich darum wie diese Partei organisiert ist
Politie oder Demokratie, Aristokratisch oder Oligarchisch.

Genau und Interessengemeinschaften agieren immer im Sinne dieser Gruppe und werden in der Regel schon bald von elitären Subjekten gekapert.

 

[Pommes]

Was ist wenn ein Kind diese Bluttransfusion braucht um zu überleben aber weil es Sohn/Tochter eines ZJs ist diese Behandlung nicht bekommt?

Es kann eine Eigenblutbehandlung bekommen.

 

[Schwarze_Rose]

Leider falsch!
Herrschaft bedeutet schon unfreiwillig in Abhängigkeit zu geraten.

In dem Moment wo elitäre Subjekte es schaffen die breite Masse in Abhängigkeit zu halten, hat deren Anspruch auf Herrschaft eine Basis.

Bestes Beispiel der modernen Gesellschaft: der nie zu tilgende Zins, damit wandern ganze Völker in die Geiselhaft der Banken.

Stimmst du mir zu das Herrschaft Hierarchie bedeutet? Eine geschlossene Psychiatrische Anstalt handelt zum Wohl des Patienten wenn er sich selbst oder andere gefährdet und nicht mehr zurechnungsfähig ist.

 

[Schwarze_Rose]

Genau und Interessengemeinschaften agieren immer im Sinne dieser Gruppe und werden in der Regel schon bald von elitären Subjekten gekapert.

Es sei denn die Mitglieder haben Literatur der Aufklärung gelesen.

 

[Pommes]

Stimmst du mir zu das Herrschaft Hierarchie bedeutet? Eine geschlossene Psychiatrische Anstalt handelt zum Wohl des Patienten wenn er sich selbst oder andere gefährdet und nicht mehr zurechnungsfähig ist.

Nein Herrschaft bedeutet nicht zwingend Hierarchie, Herrschaft kann auch von einem Diktator ausgeübt werden, grundsätzlich aber und das ist viel wichtiger, funktioniert Herrschaft nur über Abhängigkeiten.
Jemanden der nicht abhängig ist kann man unmöglich beherrschen.

 

[Schwarze_Rose]

Nein Herrschaft bedeutet nicht zwingend Hierarchie, Herrschaft kann auch von einem Diktator ausgeübt werden, grundsätzlich aber und das ist viel wichtiger, funktioniert Herrschaft nur über Abhängigkeiten.
Jemanden der nicht abhängig ist kann man unmöglich beherrschen.

Und du willst Anarchist sein? Anarchie bedeutet "ohne Herrschaft".

 

[Pommes]

Es sei denn die Mitglieder haben Literatur der Aufklärung gelesen.

Das Problem ist einfach das diejenigen die mit Politik nichts zu tun haben wollen letztlich in einem Parteiensystem immer Mehrheitsbeschaffer sind und so kriegen am Ende einige wenige Macht die ihnen gar nicht zusteht.
Wenn aber nur die Stimme dessen zählt der sich in seinem Wahlkreis tatsächlich engagiert dann haben wir alles richtig gemacht, dann haben wir Basisdemokratie, dann brauchen wir keine Parteien dann brauchen wir keinen Staat.

 

[Pommes]

Und du willst Anarchist sein? Anarchie bedeutet "ohne Herrschaft".

Richtig ich bin Anarchist mein Vorbild ist nicht Marx sondern Pierre-Joseph Proudhon.

 

[Schwarze_Rose]

Das Problem ist einfach das diejenigen die mit Politik nichts zu tun haben wollen letztlich in einem Parteiensystem immer Mehrheitsbeschaffer sind und so kriegen am Ende einige wenige Macht die ihnen gar nicht zusteht.
Wenn aber nur die Stimme dessen zählt der sich in seinem Wahlkreis tatsächlich engagiert dann haben wir alles richtig gemacht, dann haben wir Basisdemokratie, dann brauchen wir keine Parteien dann brauchen wir keinen Staat.

Anarchie hat mit Demokratie nichts zu tun weil Demokratie Herrschaft der Mehrheit zum Eigenwohl ist.
Politie ist das richtige Wort dafür aber sobald Menschen zusammenkommen und sich in großen Populationen organisieren müssen entstehen Hierarchien,
Die Frage ist nur wie man sie am besten kontrolliert.

 

[Pommes]

Anarchie hat mit Demokratie nichts zu tun weil Demokratie Herrschaft der Mehrheit zum Eigenwohl ist.
Politie ist das richtige Wort dafür aber sobald Menschen zusammenkommen und sich in großen Populationen organisieren müssen entstehen Hierarchien,
Die Frage ist nur wie man sie am besten kontrolliert.

Blödsinn!
Anarchie funktioniert gar nicht ohne Demokratie und wenn Demokratie zum Eigenwohl aller geworden ist haben wir unser Ziel erreicht.

 

[Schwarze_Rose]

Blödsinn!
Anarchie funktioniert gar nicht ohne Demokratie und wenn Demokratie zum Eigenwohl aller geworden ist haben wir unser Ziel erreicht.

Ist nicht meine Idee gewesen sondern von Aristoteles. Die Bedeutung, die ursprüngliche Bedeutung ist entscheidend.
Und für mich der Kropotkin gelesen hat ist klar, dass nur der kommunistische Anarchismus funktioniert.
Anarchokapitalismus ist z. B ein Widerspruch.