Amazon bezahlt Negativsteuern

[jk's meinung]

is det ne Ernste Frage?

Ja bezogen auf Amazon ist das eine ernste Frage.

 

[Piranha]

Ja bezogen auf Amazon ist das eine ernste Frage.

Amazon hat halt (wie so viele Steuervermeider) ein paar Büros, die sie auch mit nochsoviel Willen nicht nach Irland, Luxemburg oder Panama verlegen konnten, in Holland.
Der Grund ist auch simpel, denn Holland hat noch aus der Kolonialzeit ein paar Aussenposten mit extremst niedrigen, wenn überhaupt noch vorhandenen Steuersätzen, in die sich Geld am einfachsten verschieben lässt, wenn man eine Niederlassung in Holland hat.

Damit hast du per Definition die Wertschöpfung in Holland, weil die Rechnung für das Zeug was Amazon versendet in Holland geschrieben wird.
Dass da einfach nur die Definition falsch ist, weil die tatsächliche Wertschöpfung dort stattfindet, wo ein Verbraucher wohnt, der ein Produkt bestellt und bezahlt, wird neoliberalen Knallköpfen nie auffallen.

 

[nachtstern]

Ja bezogen auf Amazon ist das eine ernste Frage.

aus deiner Frage her, konnte man keine Beschränkung auf Amazon herleiten ^^

 

[Woppadaq]

Das sagen weltweit ALLE eben genau diese "Konservativen".
Es ist nun mal die Masche der Konservativen, dass sie alles was nicht ganz hart rechts steht schon als links bezeichnen, nur damit sie dann die negativen Auswirkungen von deren rechter Politik den Linken in die Schuhe schieben können.
Da ist es halt extrem schlecht fürs Vorurteil, wenn man zugeben müsste, dass das alles rechte Politik ist und demnach auch die negativen Auswirkungen bedeuten, dass rechte Politik schlecht für Normalverbraucher ist.

Unter Linken wirst du nicht einen einzigen Anhänger finden, der den Compass falsch findet.

Sagen wir: du kennst keinen. Ich bin aber links, und ich halt das Ding für Schrott.

Du willst mir wirklich erzählen, dass die libertarianistischste - also die staatliche Intervention am stärksten ablehnende - Partei in Deutschland ausgerechnet die Linken sind, die auch als einzigste wirklich links sind?

Du willst mir erzählen, dass CDU und FDP rechter sind als die AfD ? Und die SPD weniger staatlichen Eingriff will als die FDP ? Und die CSU den Grünen näher ist als die CDU ?

Du willst mir erzählen, dass Margareth Thatcher genauso authoritär war wie Mugabe, nur halt im neoliberalen Spektrum? Und wo würdest du dann Pinochet ansiedeln?

Ich sag das mit den Konservativen nicht umsonst: Dieser Kompass spielt den Konservativen im Grunde in die Hände. Damit ist Rechts wieder was annehmbares (neoliberal oder libertär, je nach stimmungslage oder Google Picture), während man Hitler mit Stalin gleichsetzen kann. Bei der Zuordnung von Gandhi wirds aber schon schwerer.

Die Kritik an dem Kompass kann man -> hier <- nachlesen.

Sagen wir gleich Frage1:

Wenn ökonomische Globalisierung unausweichlich ist, sollte sie primär der Menschheit dienen anstatt den Interessen transnationaler Unternehmen.

Dir fällt aber schon auf, dass das ne Fangfrage ist? Dass kein normaler Mensch sagen wird "Ja, es soll vor allen den Firmen dienen, wir sind doch egal", sondern dass die meisten sagen werden "am besten allen" ? Und dass die transnationalen Unternehmen auch Teil der Menschheit sind?

Zudem wird nicht nach pro oder contra Globalisierung gefragt, sondern es wird hypothetisch die Unausweichlichkeit attestiert. Wenn ich sie also nicht beeinflussen kann, soll ich entscheiden, ob sie für alle oder nur für die Reichen ist? Ich soll also meine und die passive Haltung irgendeiner Partei bewerten?

 

[Piranha]

Dir fällt aber schon auf, dass das ne Fangfrage ist? Dass kein normaler Mensch sagen wird "Ja, es soll vor allen den Firmen dienen, wir sind doch egal", sondern dass die meisten sagen werden "am besten allen" ? Und dass die transnationalen Unternehmen auch Teil der Menschheit sind?

Stellvertretend für den Rest deiner völlig haltlosen Behauptungen, greife ich mal diesen Satz raus und zeige dir, dass das was du da machst ganz präzise die Taktik der Rechten ist, mit der rechts nach links definiert wird, und wegen der vermutlich auch du behauptest du wärst links, obwohl du deinen Reden nach eher ein Hardcore-Rechter bist.

Transnationale Unternehmen sind so viel ein Teil der Menschheit, wie ein Meteorit Teil der Erde ist.
So nötig wie ein Loch im Kopf.
Das Wohl solcher Unternehmen sollte in KEINEM EINZIGEN Fall über dem Wohl auch nur eines einzigen Menschen stehen, denn ein lebloses DING, wie ein Unternehmen, kann UNMÖGLICH mehr wert sein als ein Menschenleben, zumindest dann nicht, wenn man auch nur ansatzweise menschlich-sozial, sprich LINKS eingestellt ist.

Das gilt auf ALLEN Ebenen, wo der Unternehmer persönlich betroffen ist, z.B. gab es in der Vergangenheit immer wieder Entführungen von Kindern oder anderen Angehörigen von Unternehmern, wo der Unternehmer ohne mit der Wimper zu zucken sämtliches flüssige Vermögen aus seinem Unternehmen abgezogen hat um ein Lösegeld zu bezahlen, darum ist mit letzter Sicherheit nicht einzusehen, dass dies nicht mehr gelten soll, sobald der Unternehmer das Opfer nicht persönlich kennt, aber genau DAS ist in der Praxis der Unterschied, Mensch geht nur dann vor Unternehmen, wenn der Unternehmer den Menschen persönlich kennt und das ist zutiefst unmoralisch.

Was passiert denn, wenn ein Bergsteiger abstürzt, oder ein kleines Schiff in Seenot gerät?
Wird da gesagt, egal, ist fast wertlos, also lassen wir sie sterben, oder wird da mit massivstem Aufwand an Arbeitskraft und Material ohne jede Rücksicht auf die Kosten versucht Menschenleben zu retten?

Was sagt internationales Recht über Schiffe in Seenot? Mal angenommen ein winziges Segelschiff mit 2 Mann Besatzung in Not und das einzige Schiff was in der Nähe ist, ist ein Hyper-Containerschiff, was im Betrieb 100.000€ pro Stunde kostet?
Darf der einfach weiterfahren, weils zu teuer ist 2 Segler zu retten, oder MUSS der Kapitän ALLES in seiner Macht stehende tun um die beiden zu retten, völlig egal was das kostet, und AUCH dann, wenn er WISSENTLICH in Kauf nimmt, dass seine Reederei dabei Pleite geht?

 

[Woppadaq]

Stellvertretend für den Rest deiner völlig haltlosen Behauptungen...

Du kannst gerne ein Blick auf die Seite von politicalcompass.org werfen: https://www.politicalcompass.org/germany2017

, greife ich mal diesen Satz raus und zeige dir, dass das was du da machst ganz präzise die Taktik der Rechten ist, mit der rechts nach links definiert wird, und wegen der vermutlich auch du behauptest du wärst links, obwohl du deinen Reden nach eher ein Hardcore-Rechter bist.

....kommt da noch was? Ich will jetzt nicht das ganze von dir zitieren, weil da Null über mich und meine Ansichten steht.

 

[Piranha]

....kommt da noch was? Ich will jetzt nicht das ganze von dir zitieren, weil da Null über mich und meine Ansichten steht.

Nö, da kommt nu nix mehr .......... also GAR NIX mehr ........ Leute wie du sitzen bei mir auf der Bank, dann muss ich mir deren Unfug nicht antun und genau da wanderst du nu auch hin.

 

[Woppadaq]

Leute wie du sitzen bei mir auf der Bank

Ahja, das kenn ich von Le Bon...

 

[Fredericus Rex]

in der Frage steckte ein anderer Kern, nämlich der, dass international am Ort der Wertschöpfung und am Ort des Gewinnes besteuert werden soll ...

also ist doch die entscheidende Frage, wo genau Amazon seine Wertschöpfung und seinen Gewinn generiert ... ?!

Was ist das denn für ein Geschwurbel?
Amazon ist Händler und er geniert seine Wertschöpfung / seinen Gewinn aus der Differenz vom Einkauf – Verkauf oder aus Provisionen vom Verkauf.
Und das machen sie für den deutschen Markt in Deutschland.

... ist das überhaupt so eindeutig feststellbar ?!

Eindeutiger geht’s schon gar nicht mehr.

viele Waren werden zwar von Amazon in und nach Deutschland zugestellt, aber dort weder produziert, noch kaum wertgeschöpft ...
... wo also ist die Wertschöpfung und der Gewinn genau entstanden ?!

Das ist doch scheiß egal wo die Waren produziert wurden.
Amazon kauft die Ware und VERKAUFT sie mit Gewinn an den deutschen Kunden, macht also denn Gewinn – Unterschied zwischen Einkauf und Verkauf minus den Kosten.

da kann mir so eine Koryphäe wie du sicherlich helfen

Dazu braucht niemand eine Koryphäe sein, ein bisschen Verstand reicht da schon.

und andere Frage:
- wo genau erfliegt die Lufthansa Teile ihrer Wertschöpfung und ihrer Gewinne, und bezahlt sie dort auch Steuern ?!
- wo genau erwirtschaftet Mercedes Teile seiner Wertschöpfung und seiner Gewinne, und bezahlt Mercedes dort auch Steuern ?!

Also, die Daimler Benz AG hatte 2017 einen Umsatzerlös:
In Deutschland von 24 431 Millionen Euro
Im Ausland 88 254 Mio Euro
Der Bilanzgewinn war 3 905 Mio. Euro
Und die Steuern betrugen 1 683 Mio. Euro

Tochtergesellschaften im Ausland bezahlen in dem Land in denen sie ansässig sind nach deren Steuergesetze Steuern.
Gewinne der Tochtergesellschaften die an die Muttergesellschaft überwiesen werden müssen von der Muttergesellschaft nicht versteuert werden wegen Doppelbesteuerung.

Und genau so verhält es sich auch mit der LH.

 

[sportsgeist]

Was ist das denn für ein Geschwurbel?
Amazon ist Händler und er geniert seine Wertschöpfung / seinen Gewinn aus der Differenz vom Einkauf – Verkauf oder aus Provisionen vom Verkauf.
Und das machen sie für den deutschen Markt in Deutschland.


Eindeutiger geht’s schon gar nicht mehr.


Das ist doch scheiß egal wo die Waren produziert wurden.
Amazon kauft die Ware und VERKAUFT sie mit Gewinn an den deutschen Kunden, macht also denn Gewinn – Unterschied zwischen Einkauf und Verkauf minus den Kosten.


Dazu braucht niemand eine Koryphäe sein, ein bisschen Verstand reicht da schon.


Also, die Daimler Benz AG hatte 2017 einen Umsatzerlös:
In Deutschland von 24 431 Millionen Euro
Im Ausland 88 254 Mio Euro
Der Bilanzgewinn war 3 905 Mio. Euro
Und die Steuern betrugen 1 683 Mio. Euro

Tochtergesellschaften im Ausland bezahlen in dem Land in denen sie ansässig sind nach deren Steuergesetze Steuern.
Gewinne der Tochtergesellschaften die an die Muttergesellschaft überwiesen werden müssen von der Muttergesellschaft nicht versteuert werden wegen Doppelbesteuerung.

Und genau so verhält es sich auch mit der LH.

im Großen und Ganzen kann ich dem zustimmen, und immerhin mal Einer, der ein bisschen was von Steuern, Bemessungsgrundlagen und deren Schwierigkeiten bei der Ermittlung versteht.


das Entscheidende aus deinem Text habe ich blau markiert:
Wenn also deutsche Unternehmen das machen, und Gewinne aus ihren ausländischen Töchtern nach D verschieben und somit anderen Ländern deren Steuern entziehen, ist es ok ?

wenn es Amazon oder Starbucks machen ist es plötzlich bäh ?!

verstehe ich den Satz soweit richtig, ja ?!

 

[sportsgeist]

Weder du, noch er oder ich werden diese Frage beantworten können. Ich bin mir aber zu 100% sicher, dass die Amazon Leitung definitiv die Kenntnis darüber hat. Genauso haben Sie die Kenntnis ,durch ganz viele Berater, wie sie jegliche Schwammigkeiten aller Gesetzgeber der Welt dazu nutzen können, kaum bis gar nicht Steuern auf ihre "Wertschöpfung" zu zahlen.

im Prinzip kann man diese Frage schon beantworten, wenn man sich etwas mit der Materie beschäftigt, bzw. sich beschäftigen will, und nicht nur Emotionalität, Wut und Frust in ein Forum kotzt ...

ich gebe dir ein anderes, mir persönlich ziemlich bekanntes, Beispiel:

Maschinenbauunternehmen X möge im Jahr für 133 Mio Euro Maschinen und Anlagen bauen, davon sollen 75% ins Ausland gehen, also Maschinen und Anlagen im Wert von 100 Mio. Euro gehen in den Export.

die Maschinen und Anlagen werden zwar in Deutschland gebaut, aber etwa 15 bis 20% des Umsatzes entfallen auf Montage, Service, Schulung und Nachbetreuung in den jeweiligen Zielorten.
Sogesehen werden also 20% des Umsatzes, und damit in erster Näherung 20% der Wertschöpfung, auf fremden Staatsterritorien erwirtschaftet, also 20% von diesen 100 Millionen = 20 Millionen werden irgendwo im Ausland wertgeschöpft.

Bei einer angenommenen Marge von 10% wären das also 2 Millionen Euro, welches dieses Unternehmen im Ausland versteueren müsste. Sind jetzt willkürliche Zahlen, aber sie sollen ja nur die Plausibilität verdeutlichen.

in Wirklichkeit versteuert dieses Unternehmen aber genau 0 ... in Worten: Null ... Euro Gewinn (oder Wertschöpfung) im Ausland, sondern all seinen Gewinn in Deutschland.

gerade ein Exportland wie Deutschland sollte mit seinen solchen Steuer-Anschuldigungen gegenüber Anderen sehr vorsichtig sein und erstmal gewaltig vor der eigenen Haustüre kehren ...

 

[sportsgeist]

Du solltest endlich einmal aufhören, von Dir selbst auf andere zu schliessen! Hier geht es darum, dass sich fette Unternehmen wie die Made im Speck benehmen, Subventionen en Masse abkassieren, sich die Infra Struktur kostenlos hinstellen lassen und sich davor drücken, die angemessenen Steuern zu zahlen, eine Selbstverständlichkeit für jeden Bürger und für jedes halbwegs seriöse Unternehmen! Eigentlich sollte jeder mit dem Finger auf diese Gauner zeigen, denn sie gefährden nicht nur den Wettbewerb, sie zerstören ihn und zwar systematisch. Und Du machst Dich noch obendrein zu ihrem Fürsprecher, sie werden es Dir zu gegebener Zeit danken... (mit einem Tritt ins Hinterteil, wenn Du ihnen nicht mehr nützlich bist !)

und du solltest dich mal damit beschäftigen, dass Dinge im Leben nicht immer so einfach sind, wie du meinst sie wären.

"Mord wird mit einer Freiheitsstrafe nicht unter 15 Jahren bestraft"
dieses Gesetz scheint erst einmal einfach und wasserdicht, hat allerdings zwei gewaltige Haken.

Man muss erst einmal beweisen, ob es überhaupt Mord war, und zweitens vor allem wer der Täter ist.
und genauso und analog verhält es sich im Steuerrecht.

Deine rein emotionalen Vorverurteilungen, ohne sich je näher mit der Sache an sich beschäftigt zu haben, bringen nämlich rein gar nichts.

 

[Debitist]

im Großen und Ganzen kann ich dem zustimmen, und immerhin mal Einer, der ein bisschen was von Steuern, Bemessungsgrundlagen und deren Schwierigkeiten bei der Ermittlung versteht.


das Entscheidende aus deinem Text habe ich blau markiert:
Wenn also deutsche Unternehmen das machen, und Gewinne aus ihren ausländischen Töchtern nach D verschieben und somit anderen Ländern deren Steuern entziehen, ist es ok ?

wenn es Amazon oder Starbucks machen ist es plötzlich bäh ?!

verstehe ich den Satz soweit richtig, ja ?!

Hab mich neulich mit meinem Hund unterhalten.
Von dem ganzen Geschwurbel über Steuern und dahinter stehender Verteilung hat er nix kapiert.
Aber sein fröhliches "Waff" war ansteckend, er hat sein Frühstück bekommen, und so waren wir familienintern.


Das wird vielen Schmarotzern ein Dorn im Auge bleiben...

Feix
Debitist

 

[sportsgeist]

Hab mich neulich mit meinem Hund unterhalten.
Von dem ganzen Geschwurbel über Steuern und dahinter stehender Verteilung hat er nix kapiert.
Aber sein fröhliches "Waff" war ansteckend, er hat sein Frühstück bekommen, und so waren wir familienintern.


Das wird vielen Schmarotzern ein Dorn im Auge bleiben...

Feix
Debitist

Jedem eben sein Kommunikationspartner passend zum Bildungsniveau und Intellekt ...
Glückwunsch, dass du einen Partner auf Augenhöhe gefunden hast

 

[Debitist]

Jedem eben sein Kommunikationspartner passend zum Bildungsniveau und Intellekt ...
Glückwunsch, dass du einen Partner auf Augenhöhe gefunden hast

Da musste sich mein Hund im Gegensatz zu Dir ganz weit nach oben begeben (Männchen machen)... Er schafft es wenigstens gelegentlich.



Feix
Debitist

 

[Starfix]

Es wird Zeit das die Großen zu Kasse gebeten werden, die Vermögenden, eine Temporale Vermögensabgabe von 1%-5% der reichsten Kapitaleigner, Kapitalertragsteuern von über 50%, auch der Spitzenstreusatz müsste Temporal auf über 50% Klettern, Und die Finanztranzaktionssteuer wäre auch nicht das schlechteste. Es kann nicht sein, das einige wenige mehr als die Allgemeinheit zusammen besitzen können, wie Menschen sollten da viel umsichtiger und verantwortungsvoller umgehen. Vor allen müssen wir da auch viel mehr für unsere Umwelt tun wir haben auch eine Verantwortung gegenüber allen anderen Arten auf dieser Welt, statt dessen versauen wir unseren Lebensraum und machen einige wenige Reicher als sie überhaupt von ihren Geld kaufen könnten.

 

[Fredericus Rex]

das Entscheidende aus deinem Text habe ich blau markiert:
Wenn also deutsche Unternehmen das machen, und Gewinne aus ihren ausländischen Töchtern nach D verschieben und somit anderen Ländern deren Steuern entziehen, ist es ok ?

Nein, das wäre nicht ok.
Wenn du das so verstanden hast, habe ich mich falsch ausgedrückt.
Die Töchter verteuern ihre Gewinne in dem Land in dm sie ihren Firmensitz haben und ihre Geschäfte machen.
Und nur dieser versteuerter Gewinn wird gegebenenfalls an die Mutter überwiesen.
Da dieser Gewinn schon mal in einem Land versteuert wurde, muss er von der Muttergesellschaft nicht nochmal versteuert werden.

Siehe Doppelbesteuerung:
https://de.wikipedia.org/wiki/Doppelbesteuerung

Das wäre an sich schon in Ordnung so.

Der Skandal ist ja der: Wenn die Muttergesellschaft ihren Sitz in einer Steueroase oder in einem Land mit geringen Unternehmens-Steuer hat und die Tochtergesellschaft ihren Sitz in Deutschland, dann verkauft die Muttergesellschaft die Produkte die sie von den Produzenten einkauft und die Dienstleistungen die sie der Tochtergesellschaft in Rechnung stellt (ob diese Dienstleistungen tatsächlich erbracht werden ist noch eine andere Frage ) so teuer an ihre Töchter in den Ländern mit höheren Steuern, dass die Tochter keine oder nur geringe Gewinne macht, so bleiben die ganzen Gewinne bei der Muttergesellschaft die sie in ihrer Steueroase nur gering oder gar nicht versteuern muss.

 

[Lemon-Tree]

im Prinzip kann man diese Frage schon beantworten, wenn man sich etwas mit der Materie beschäftigt, bzw. sich beschäftigen will, und nicht nur Emotionalität, Wut und Frust in ein Forum kotzt ...

ich gebe dir ein anderes, mir persönlich ziemlich bekanntes, Beispiel:

Maschinenbauunternehmen X möge im Jahr für 133 Mio Euro Maschinen und Anlagen bauen, davon sollen 75% ins Ausland gehen, also Maschinen und Anlagen im Wert von 100 Mio. Euro gehen in den Export.

die Maschinen und Anlagen werden zwar in Deutschland gebaut, aber etwa 15 bis 20% des Umsatzes entfallen auf Montage, Service, Schulung und Nachbetreuung in den jeweiligen Zielorten.
Sogesehen werden also 20% des Umsatzes, und damit in erster Näherung 20% der Wertschöpfung, auf fremden Staatsterritorien erwirtschaftet, also 20% von diesen 100 Millionen = 20 Millionen werden irgendwo im Ausland wertgeschöpft.

Bei einer angenommenen Marge von 10% wären das also 2 Millionen Euro, welches dieses Unternehmen im Ausland versteueren müsste. Sind jetzt willkürliche Zahlen, aber sie sollen ja nur die Plausibilität verdeutlichen.

in Wirklichkeit versteuert dieses Unternehmen aber genau 0 ... in Worten: Null ... Euro Gewinn (oder Wertschöpfung) im Ausland, sondern all seinen Gewinn in Deutschland.

gerade ein Exportland wie Deutschland sollte mit seinen solchen Steuer-Anschuldigungen gegenüber Anderen sehr vorsichtig sein und erstmal gewaltig vor der eigenen Haustüre kehren ...

Widerspruch! Egal ob Ausland oder Deutschland, jedes Land muss selbst schauen wie es zu seinem Geld kommt!

 

[Lemon-Tree]

Du kannst gerne ein Blick auf die Seite von politicalcompass.org werfen: https://www.politicalcompass.org/germany2017




....kommt da noch was? Ich will jetzt nicht das ganze von dir zitieren, weil da Null über mich und meine Ansichten steht.

Habe ein paar Ansichten und Meinungen von dir nachgelesen.

Du teilst die Meinung der "Gutmenschen" was ich absolut nicht dem linken Spektrum zurechne. Das einige der Linkspartei deiner Meinung sind ändert daran nichts.

 

[Woppadaq]

Habe ein paar Ansichten und Meinungen von dir nachgelesen.

Du teilst die Meinung der "Gutmenschen" was ich absolut nicht dem linken Spektrum zurechne. Das einige der Linkspartei deiner Meinung sind ändert daran nichts.

Nunja, als "Gutmensch" darf man mich gern beschimpfen, ich werd die Logik dahinter nie nachvollziehen können. Das ist, als ob du nen hübschen Mädchen zum Vorwurf machst, hübsch zu sein. Dem Mädel gehts dann auch am Allerwertesten vorbei, wenn du "hübsch" gaaanz anders gemeint hast.

Was das Linksein angeht: ich hab da so eine gewisse Vorstellung davon, was links sein soll, und tendenziell bin ich erst mal links, aber das hat auch bei mir Grenzen. Existenzsicherung ja, Gleichmacherei nein.

Was bei vielen weit weniger klar ist, was eigentlich rechts ist. Selbst die bekennenden Rechten schämen sich irgendwie, rechts zu sein.