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Ostukraine ist neuer Staat

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 1 «  

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Gelöschtes Mitglied 2265

Auf dem Gebiet der DVR und über das Gebiet ist wohl gestern ein neuer Staat ausgerufen worden.
Details von mir folgen später, es sei denn, andere User sind schneller.
 

Timirjasevez

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Gelöschtes Mitglied 2265

Dann werden wir das mal weiter beobachten ...
 

Druckbert

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Die nächste Anexion? Heim ins Reich quasi. Wenn man bedenkt, wie die Ukrainer von den Russen in den letzten 200 Jahren ausgebeutet und schlimmer wie Hitlers Totenköpfe in ihrem Land gewütet haben...Stichwort Holodomor, davor und auch danach, bis heute.
 

Kamikatze

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Auf dem Gebiet der DVR und über das Gebiet ist wohl gestern ein neuer Staat ausgerufen worden.
Details von mir folgen später, es sei denn, andere User sind schneller.
Da waren doch schon vor längerer Zeit die Volksrepublik Donezk und die Volksrepublik Lugansk ausgerufen worden, beide wollten - wie die beiden für 4 Tage selbständigen Krim und Sewastopol - als neue Föderationssubjekte in die Russische Föderation aufgenommen werden, aber das hat Russland abgelehnt. - Es passt nicht in Russlands langfristige Interessen. Das war hier bei PSW auch ausgiebig diskutiert worden.

Nun hat jemand "Kleinrussland" ausgerufen - nur passt nicht einmal der historische Name für das fragliche Gebiet. Das war seit alten Zeiten (auch "Kleine Rus") und später als Provinz im Zarenreich der Name für die heutige "nördliche Ukraine" mit Kiew als Zentrum.
siehe:
Olivia schrieb:
... das Wort „(Ost)Ukraine“ in den Mund zu nehmen, ...
Was da so falsch in den Mund genommen wird, ist seit Potjomkins Eroberung für seine Herrin Katharina ein Teil von "Neurussland",
die Kiewer Gegend (manche nennen es "Restukraine") ist die Provinz "Kleinrussland" des alten Zarenreiches.

Schon die Namen sagen, wem das gehört!
Irgendwann wird die ganze Ukraine (und auch Weißrussland) wieder zur Russischen Föderation gehören - für das langfristige Zeil wären kleinteilige Übertragungen nur hinderlich.
 
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Irgendwie ist diese ganze Aktion doch nichts mehr als eine billige Provokation vor den anstehenden Verhandlungen.
Sogar die russiche Regierung hat sich ja von der Sache ziemlich distanziert, wobei die natürlich meistens ein Stück weit ein doppeltes Spiel spielen.

Mir zeigt die Aktion, das bei den Separatisten viel zu viele Hardliner unterwegs sind, und das macht es leider ziemlich unwarscheinlich,
das sich die Situation in der Ukraine und vor allem in den autonomen Gebieten für den Bevölkerung in der nächsten Zeit entscheident verbessert.
Gute Nachrichten sind etwas anderes.

~Phönix
 

Christ 32

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Sogar die russiche Regierung hat sich ja von der Sache ziemlich distanziert, wobei die natürlich meistens ein Stück weit ein doppeltes Spiel spielen.

außer dem Chef der einen Republik haben alle abweisend reagiert.
Republiken in dieser Größe sind allein nicht überlebensfähig und Russland hat völlig andere Interessen.

Russland braucht die Republiken damit die Ukraine weder der EU noch der Nato beitreten kann, weitere Interessen hat Putin schlichtweg nicht.

Daneben sind die Fronten auf beiden Seiten extrem verhärtet, gerade weil es für beide Seiten eine sehr unbefriedigende Situation ist. Die Seperatisten würden ihre Gebiete gern vergrößern während Kiew beide Republiken auslöschen möchte. Und beide Seiten sind für die Durchsetzung ihrer politischen Ziele allein zu schwach, die Republiken sind von Russland abhängig und Kiew vom Westen. Für eine Befriedung müsste in Kiew eine Moskaufreundliche Regierung an die Macht und Russland und die EU/Amerika/Nato müssten sich annähern. Das ist kurzfristig nicht wahrscheinlich und es wird wahrscheinlich mehrere Jahrzehnte dauern bis sich am Status Quo was ändert.
 

bejaka

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Auf dem Gebiet der DVR und über das Gebiet ist wohl gestern ein neuer Staat ausgerufen worden.
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Die Ukraine ist in Europa:))))
http://www.politik-sind-wir.de/showthread.php/41361-Neurußland-Donbass

Laß die Spamfaschisten ihren eigenen "Holodomor" feiern. Sie onanieren dabei ihr letztes bissl Grips weg:))

kh
 
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Kamikatze

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Da waren doch schon vor längerer Zeit die Volksrepublik Donezk und die Volksrepublik Lugansk ausgerufen worden, beide wollten - wie die beiden für 4 Tage selbständigen Krim und Sewastopol - als neue Föderationssubjekte in die Russische Föderation aufgenommen werden, aber das hat Russland abgelehnt. - Es passt nicht in Russlands langfristige Interessen. Das war hier bei PSW auch ausgiebig diskutiert worden.
...
Irgendwann wird die ganze Ukraine (und auch Weißrussland) wieder zur Russischen Föderation gehören - für das langfristige Zeil wären kleinteilige Übertragungen nur hinderlich.
Zum Stichwort "Kleinrussland" alte Beiträge, die ich mir gespeichert hatte:

MiaPetra, 14.01.2016, 14:10 >>
Sobald Putin oder einer seiner Nachfolger einen Vorteil in der Wiedervereinigung des russischen Volkes sieht (in erster Linie sicher aus innenpolitischen Gründen), wird es geschehen und die Ukraine wird vollständig "Heim ins Reich" geholt (und Belarus auch noch).

Jedes Schulkind in Russland lernt, dass Kiew die "Mutter aller russischen Städte" ist, und Putin hat auch längst erklärt, dass Russen und Ukrainer ein Volk sind.

Und wenn es ein russischer Präsident für angebracht hält, wird es geschehen, und "dem Westen" wird wieder nichts anderes übrig bleiben, als zu schimpfen, ein paar harmlose Sanktionen zu beschließen, (für die es wieder Gegensanktionen gibt - beides für die jeweilige Innenpolitik), aber ohnmächtig zuzusehen und trotzdem weiter "gute Geschäfte" mit Russland zu tätigen (wie auch jetzt, man will sich gegenseitig doch nicht weh tun: Russland bringt Astronauten zur ISS, der Westen kauft weiter Öl und Gas in Russland, ... Dollar, Euro und Rubel fließen).

Ich weiß nicht, wann für den russischen "Zaren" es so weit sein wird - nächste Woche oder erst in 50 Jahren - aber es wird kommen.
Derzeit hat Putin offenbar noch ein größeres Interesse an einer destabilen Ukraine. Das beschäftigt seine "Gegenspieler" im Westen, kostet die eine Menge Geld, bringt Zustimmung bei der eigenen Bevölkerung und lenkt von den wirtschaftlichen Schwierigkeiten Russlands ab. Deshalb hat Putin auch keinen Sinn dafür, die "unabhängigen" Gebiete in der Ostukraine in die Russische Föderation aufzunehmen (was die dortigen Separatisten ja wollten und was die Kämpfe dort sofort beenden würde) - es geht schließlich um die ganze Ukraine und dazu muss mit Lugansk und Donezk ein Stiefel in der Tür zur Ukraine bleiben.

Ich bin mir sicher: irgendwann wird sich Russland das "Fass ohne Boden" Ukraine an den Hals holen. (Völkerrecht, Verträge, ... hin oder her) und danach wird es nach einer "Anstandsfrist" auch wieder eine "gutnachbarliche Zusammenarbeit" zwischen "dem Westen" und dem "wiedervereinigten Groß-Russland" geben.

<<

MiaPetra, 15.01.2016, 12:25 >>
@ Petanqueur,
es wird niemals - weder "2020 oder 2030" noch irgendwann - darum gehen, welcher Organisation die Ukraine sich anschließen will, sondern sie wird in die Russische Föderation "aufgenommen", wann die (Sprich: ihr Präsident oder Zar) es will.
Mindestens seit der Usurpatorin Zarin Katharina gilt: was einmal russisch ist, ist "von nun an und für alle Zeiten" russisch! - so bei der Annexion der Krim und von "Новороссия" (Neurussland) bekundet. Es ist nur eine Frage der Zeit, wann ganz "Neurussland", "Kleinrussland" (und auch Weißrussland) wieder mit "Großrussland" vereinigt werden.

<<
 

Druckbert

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Russland hat die Ukraine ausgeräubert lange bevor es den Hitler-Faschismus gab. Die Ernte wurde in den Westen verkauft, damit sie ihre Panzerwerke und die Rüstung finanzieren konnten. Alles unter Lenin, deinem edlen Kommunisten und Menschenfreund. Sein hungerndes volk war dem Scheissegal. Hauptsache seine fixe Idee wird in die Praxis umgesetzt und von der Wirklichkeit zerschlagen.
Werd mal wach!
 

bejaka

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Ostukraine ist neuer Staat
Die als Userin verblichene Olivia hat sich doch zurecht darüber mokiert, von "(Ost)Ukraine" zu reden (und das gilt sicher auch für's darüber schreiben).

Die sog. "Ostukraine" ist schließlich ein Teil von "Neurussland", was noch auf die Eroberung durch Potjomkin (der mit den "Dörfern") und die Annektion durch Zarin Katharina zurück geht!



"Kleinrussland", früher auch "Kleine Rus" (als Pendant zu "Große Rus" und "Großrussland") ist dagegen die historische Bezeichnung für den nordwestlichen Teil der heutigen Ukraine.
Der Name "Kleinrussland" wurde amtlich doch erst von den Bolschewiki durch "Ukraine" ersetzt.


Novorossiya c.1800

Новороссия = Neurussland, Малороссия = Kleinrussland
 
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Timirjasevez

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Die als Userin verblichene Olivia hat sich doch zurecht darüber mokiert, von "(Ost)Ukraine" zu reden (und das gilt sicher auch für's darüber schreiben).

Die sog. "Ostukraine" ist schließlich ein Teil von "Neurussland", was noch auf die Eroberung durch Potjomkin (der mit den "Dörfern") und die Annektion durch Zarin Katharina zurück geht!



"Kleinrussland", früher auch "Kleine Rus" (als Pendant zu "Große Rus" und "Großrussland") ist dagegen die historische Bezeichnung für den nordwestlichen Teil der heutigen Ukraine.
Der Name "Kleinrussland" wurde amtlich doch erst von den Bolschewiki durch "Ukraine" ersetzt.


Novorossiya c.1800

Новороссия = Neurussland, Малороссия = Kleinrussland

Sehr interessante historische Namensskizzen im Rückgriff offenbar auf die Verwaltungsreform des sogenannten Kasernenabsolutismus Zar Pauls I. (1796 - 1801), dem Sohn Katharinas der Großen.

Doch wo will man da in der Geschichte der Ukraine vor und nach 1920/21 die Fixpunkte für Sachartschenkos "Kleinrussland" setzen?

Und übrigens: Ich kann mich noch gut an eine Karte auf der Titelseite der ukrainischen "Argumenty i fakty" im November 2004 erinnern, die das Land in drei administrative Einheiten, die West-, die Ost- und die Zentralukraine teilte. Auch damals stand das Land am Rande eines Bürgerkriegs im Vorfeld der Präsidentschaftswahlen (Stichwahl zwischen Juschtschenko und Janukovitsch im Dezember 2004).

Doch was die Idee Sachartschenkos für ein "Kleinrussland" in den Grenzen der heutigen Ukraine betrifft, so scheint diese mir, kaum ausgesprochen, auch schon wieder verworfen. Nicht zuletzt hat sie (noch?) keine Unterstützung bei der russischen Staatsführung gefunden und auch die Volksrepublik Lugansk lehnt sie ab.
 
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ZillerThaler

cogtito ergo sum
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Doch wo will man da in der Geschichte der Ukraine vor und nach 1920/21 die Fixpunkte für Sachartschenkos "Kleinrussland" setzen?
Nirgends !!!

Du solltest doch selber Einblick in die Verhältnisse haben, dass dem doch keinerlei andere Bedeutung zukommt, als
"Spinnerei eines Spinners" / "Provokation eines Provokateurs" / "Aufsehen erheischen eines Unbeachteten" / ...

Wie aus #12 hervorgehen müsste, ist schon der Begriff "Kleinrussland" falsch, weil ahistorisch!

"Kleinrussland" stammt auch nicht vom Paule, sondern lange zuvor von den Byzantinern, die die westliche Rus "kleine Rus" und die östliche "große Rus" nannten. Daraus sind dann auch die Namen "Kleinrussland" und "Großrussland" geworden.
Der Begriff "Neurussland" stammt noch aus der Zeit von Katharina II.

Laut Putin sind doch Russen und Ukrainer (sicher auch noch die Weißrussen) ein Volk. Und das wird sich auch wieder vereinigen.

Früher oder später wird die ganze Ukraine (unter welchen Namen und in welcher Aufteilung in einzelne "Föderationssubjekte" auch immer)
in die Russische Föderation "aufgenommen" werden
- aber erst wenn der russische Präsident es für zweckmäßig hält (ob Putin oder einer seiner Nachfolger).

In der gegenwärtigen weltpolitischen Lage nützt aber eine instabile Ukraine mit dem militärischen Konflikt im Inneren den russischen Interessen mehr, und deshalb wird daran auch nicht so bald etwas geändert!
- Das war aber alles schon mehrfach bei PSW diskutiert, siehe u.a. in #9
 
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Timirjasevez

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Nirgends !!!

Du solltest doch selber Einblick in die Verhältnisse haben, dass dem doch keinerlei andere Bedeutung zukommt, als
"Spinnerei eines Spinners" / "Provokation eines Provokateurs" / "Aufsehen erheischen eines Unbeachteten" / ...

Wie aus #12 hervorgehen müsste, ist schon der Begriff "Kleinrussland" falsch, weil ahistorisch!

"Kleinrussland" stammt auch nicht vom Paule, sondern lange zuvor von den Byzantinern, die die westliche Rus "kleine Rus" und die östliche "große Rus" nannten. Daraus sind dann auch die Namen "Kleinrussland" und "Großrussland" geworden.
Der Begriff "Neurussland" stammt noch aus der Zeit von Katharina II.

Laut Putin sind doch Russen und Ukrainer (sicher auch noch die Weißrussen) ein Volk. Und das wird sich auch wieder vereinigen.

Früher oder später wird die ganze Ukraine (unter welchen Namen und in welcher Aufteilung in einzelne "Föderationssubjekte" auch immer)
in die Russische Föderation "aufgenommen" werden
- aber erst wenn der russische Präsident es für zweckmäßig hält (ob Putin oder einer seiner Nachfolger).

In der gegenwärtigen weltpolitischen Lage nützt aber eine instabile Ukraine mit dem militärischen Konflikt im Inneren den russischen Interessen mehr, und deshalb wird daran auch nicht so bald etwas geändert!
- Das war aber alles schon mehrfach bei PSW diskutiert, siehe u.a. in #9
Der Begriff "Kleinrussland" ist keineswegs ahistorisch Diese Bezeichnung trug z. B. seit dem 18. Jahrhundert das Siedlungsgebiet der Ruthenen.

Und was die Verwaltungsgliederung südrussischer Gebiete des Zarenreiches betrifft, soo hast Du in Deiner zweiten Karte (um 1800) eine Skizze der Namensverhältnisse nach der Verwaltungsreform 1800/1801 vorgelegt, mit welcher Paul I. die Verwaltungsverfügungen seiner Mutter von 1775 wieder aufhob.

Details dazu bei Manfred Hiltermeier Geschichte Russlands, C. H. Beck, 2013, S. 699 ff.
 

ZillerThaler

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Der Begriff "Kleinrussland" ist keineswegs ahistorisch Diese Bezeichnung trug z. B. ...
Stellst Du Dich nur so dumm, oder kannst Du wirklich nicht begreifen, was Du zu lesen bekommst?!

Über "Kleinrussland" ist ja eigentlich genug geschrieben worden, dazu auch die Karten!

Nochmal explizit für Dich:

"ahistorisch" wäre es, den Begriff "Kleinrussland" für die "Ostukraine" als einen neuen Staat zu verwenden (wie ihn der Threadtitel nahelegt),
als auch >> die Idee Sachartschenkos für ein "Kleinrussland" in den Grenzen der heutigen Ukraine <<

Historisch war "Kleinrussland" weder die "Ostukraine" noch die "Gesamt"- oder "Rest"-Ukraine in den heitigen Grenzen!
 

Timirjasevez

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Stellst Du Dich nur so dumm, oder kannst Du wirklich nicht begreifen, was Du zu lesen bekommst?!

Über "Kleinrussland" ist ja eigentlich genug geschrieben worden, dazu auch die Karten!

Nochmal explizit für Dich:

"ahistorisch" wäre es, den Begriff "Kleinrussland" für die "Ostukraine" als einen neuen Staat zu verwenden (wie ihn der Threadtitel nahelegt),
als auch >> die Idee Sachartschenkos für ein "Kleinrussland" in den Grenzen der heutigen Ukraine <<

Historisch war "Kleinrussland" weder die "Ostukraine" noch die "Gesamt"- oder "Rest"-Ukraine in den heitigen Grenzen!
Danke für Deinen Beitrag. Doch schade, ich hatte an einen Meinungsstreit, nicht an Beleidigungen gedacht. Geh also einfach davon aus, dass ich dumm bin.
Das werde ich Dir nicht weiter antun. Gespräch beendet.
 

Kamikatze

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Wozu auch einen derart künstlichen Streit über das in dem Zusammenhang nebensächliche Wort "ahistorisch",
wo ihr zu dem Thread-Thema doch eigentlich gleicher Meinung zu sein scheint?!

Für das Thema "Ostukraine ist neuer Staat" (was schon ein Missverständnis ist)
spielt doch keine Rolle, ob der Begriff "Neurussland" von 1774 stammt oder erst von 1800
und ob "Kleinrussland" von den Byzantinern oder Ruthenen.
 
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Mein lieber [MENTION=2623]gelöschter Account[/MENTION].
Die Ukraine ist in Europa...

Ich muß das mal wegen bößwilliger, restloser Verblödung, neu einkopieren, mein lieber [MENTION=2623]gelöschter Account[/MENTION].
Tja welche bemerkenswerte Selbsteinschätzung!

Niemand, und schon garnicht User gelöschter Account hatte in Abrede gestellt, dass die Ukraine in Europa ist!
 

Druckbert

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Du solltest doch selber Einblick in die Verhältnisse haben, dass dem doch keinerlei andere Bedeutung zukommt, als
"Spinnerei eines Spinners" / "Provokation eines Provokateurs" / "Aufsehen erheischen eines Unbeachteten" / ...

Wie aus #12 hervorgehen müsste, ist schon der Begriff "Kleinrussland" falsch, weil ahistorisch!

"Kleinrussland" stammt auch nicht vom Paule, sondern lange zuvor von den Byzantinern, die die westliche Rus "kleine Rus" und die östliche "große Rus" nannten. Daraus sind dann auch die Namen "Kleinrussland" und "Großrussland" geworden.
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Laut Putin sind doch Russen und Ukrainer (sicher auch noch die Weißrussen) ein Volk. Und das wird sich auch wieder vereinigen.

Früher oder später wird die ganze Ukraine (unter welchen Namen und in welcher Aufteilung in einzelne "Föderationssubjekte" auch immer)
in die Russische Föderation "aufgenommen" werden
- aber erst wenn der russische Präsident es für zweckmäßig hält (ob Putin oder einer seiner Nachfolger).

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Auch wenn ich mich irre. Waren es nicht Katharina und der Big-Schwengel, der die Deutschen dazu aufgerufen hat, die Masuren, Kasachstan und die Ukraine urbar zu machen? Das änderte sich alles, so hat mir ein alter Deutschrusse erzählt, lange vor 39, da wurden die Deutschen nach sibierien umgesiedelt. Ohne zu fragen, Haus und Hof stehenlassen und verschwinden. Als dann zwei Jahre später die Deutschen kamen, hat man ihnen Gewand und Gewehre in die Hand gedrückt und gesagt, Schiess oder stirb. Man hatte die Wahl, kommt die Kugel von vorn oder von hinten.
 

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