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1941-1945 Pazifikkrieg Ursachen, Schuldfrage

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Bratmarx

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Ist das japanische Kaiserreich oder die USA schuld daran, das es durch den am 7. Dezember 1941 von Japan ausgeführten Angriff auf Pearl Harbor, zu einer militärischen Auseinandersetzung im pazifischen Raum kam, dies möchte ich in diesen Thread zur Diskussion stellen.

Wer waren die beiden Kriegsparteien, welche Ursachen sind bekannt die zu den Krieg führten, bei wem liegt die Schuld, dass es überhaupt zu einer militärischen Auseinandersetzung kommen konnte, all dies soll auf den folgenden Seiten diskutiert werden.
 
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Schuld waren die Japaner, denn sie haben zuerst angegriffen.

Es steht geschrieben, wer das Schwert erhebt, wird durch das Schwert umkommen und so ist es mit Japan geschehen.
 
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Ist das japanische Kaiserreich oder die USA schuld daran, das es durch den am 7. Dezember 1941 von Japan ausgeführten Angriff auf Pearl Harbor, zu einer militärischen Auseinandersetzung im pazifischen Raum kam, dies möchte ich in diesen Thread zur Diskussion stellen.

Wer waren die beiden Kriegsparteien, welche Ursachen sind bekannt die zu den Krieg führten, bei wem liegt die Schuld, dass es überhaupt zu einer militärischen Auseinandersetzung kommen konnte, all dies soll auf den folgenden Seiten diskutiert werden.


Wie willst du nun etwas erneut zur Diskussion stellen wo du doch schon dein Urteil gefällt hattest?

Du hattest doch ganz klar und eindeutig geschrieben:

"Der japanische Angriff war kein Glück, sondern eiskalt geplant von der amerikanischen Führung! "

Also steht für dich doch schon die Schuldfrage fest, die du aber leider nicht belegen kannst.
Wer jetzt etwas anderes behauptet, den stellst du doch als Troll an den Pranger, das kann man
im Thema "Helden" sehr deutlich erkennen bzw. lesen.

Deine Vorgehensweise ist ein wenig undurchsichtig
 
OP
Bratmarx

Bratmarx

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Die Erfolge im Russisch-Japanischer Krieg 1904-1905 markierten den Aufstieg Japans zu einer Großmacht, Japan sah es wie alle Großmächte als sein gegebenes Recht an sich Rohstoffe und Märkte in den unterentwickelten Gebieten zu sichern, Aufgrund der damaligen Schwäche Chinas lag das Hauptaugenmerk der Japaner deswegen auf der Mandschurei sowie der koreanischen Halbinsel, Japan sah diese Gebiete als natürliche Einflusssphäre, die USA unter ihren Präsidenten Theodore Roosevelt sahen zu dieser Zeit, Japan noch als Partner im pazifischen Raum und bekräftigten dies mit den Root–Takahira Abkommen 1908:

https://en.wikipedia.org/wiki/Root%E2%80%93Takahira_Agreement

Theodore Roosevelt machte damals den Japaner den Vorschlag sich doch dauerhaft in China festzusetzen um den Bestrebungen Russlands im Fernen Osten entgegen zu treten, ungeachtet dessen betrachtete die amerikanische Geschäftswelt, die japanische Vorherrschaft in China speziell in der Mandschurei mit Misstrauen, da sie befürchtete vom chinesischen Markt verdrängt zu werden, deswegen war Japan nach dem Regierungsantritt Woodrow Wilsons 1913 ständig diplomatischen Interventionen ausgesetzt, nur durch den Ausbruch des I. Weltkrieges und und der Zusammenarbeit Japans und der USA gegen die Mittelmächte verschärften sich diese Unstimmigkeiten nicht.

1933 wurde Franklin D. Roosevelt Präsident der USA, eines seiner wichtigsten Außenpolitischen Ziele war die Wiederherstellung eines freien Welthandels der als Folge der Weltwirtschaftskrise 1929 großteils zusammen gebrochen war, dabei setzte Roosevelt große Hoffnungen auf die Annäherung zur Sowjetunion und die Öffnung des sowjetischen Marktes für die amerikanische Wirtschaft, ihm schwebte eine Neue Weltordnung unter amerikanischer Führung vor, um den Weltfrieden zu garantiere, wollte er eine enge Zusammenarbeit von Großbritannien, der Sowjetunion und China mit den USA.
Diktatorisch autokratisch regierte Staaten wie Deutschland, Italien und Japan mit ihren Gleichberechtigung, Revisions und Expansionsforderungen waren in den Augen Roosevelts Gegner seines liberalen demokratischen Internationalismus und damit Störenfriede des Weltfriedens, im chinesisch- japanischen Konflikt nahm die US- Administration eine Prochinesische Position ein, trotz dessen lehnten die USA 1937 nach dem Ausbruch des Zweiten Japanisch-Chinesischer Krieg auf bitten Chinas eine diplomatische Vermittlung ab. Roosevelt fürchtete die Opposition der isolationistisch gesinnten Kongressmehrheit, er nutzte aber die öffentliche Rede und die Medien, am 5. Oktober 1937 in Chicago hielt die sogenannte Quarantäne- Rede

http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/USA/roosevelt1937a.html

Diese Rede kann man als Kampfansage in Richtung der damals sogenannten Gangsterstaaten (Deutschland, Italien, Japan) sehen, heute wurde man Schurkenstaaten sagen.

Nebenbei erwähnen möchte ich das Deutschland zu dieser Zeit sowohl zu Nationalchina wie auch Japan gute diplomatische Kontakte pflegte und man sich bemühte durch diplomatische Vermittlung einen Ausgleich zwischen den beiden Kriegsparteien herbei zu führen, diese scheiterten jedoch. Ein Erfolg der deutschen Vermittlung hätte die Nationalregierung Chinas stabilisiert und somit höchstwahrscheinlich den Sieg der Kommunisten Chinas unter Führung Maos verhindert, auch hätte ein Erfolg den Japaner erspart sich in China quasi tot zu siegen und Roosevelt hätte es schwerer gehabt Deutschland und Japan als Gangsterstaaten hin zu stellen und die amerikanische Öffentlichkeit gegen sie zu mobilisieren.

Im September 1939 bemühte sich ein gewisser Winston Churchill, die USA solle doch über den Umweg eines Krieges mit Japan in den europäischen Konflikt eintreten, Roosevelt war durchaus gewillt konnte aber ohne Zustimmung des Kongresses keiner anderen Nation den Krieg erklären, diese Zustimmung konnte er aber durch die Kongressmehrheit der Isolationisten nicht bekommen, solange nicht bis nicht amerikanisches Territorium oder amerikanisches Militär angegriffen würde. Die japanisch- amerikanische Beziehungen hatten sich 1939 aufgrund der amerikanischen Wirtschaftssanktionen weiter verschlechtert, der außerordentliche Gesandte und Ministre plénipotentiaire in Tokio Joseph C. Grew warnte bereits im März 1939 davor, eine Politik der Wirtschaftssanktionen insbesondere Exportverbot für Erdöl würde Japan dazu zwingen, sich die benötigten Rohstoffe in den britischen und niederländischen Kolonien Südostasiens notfalls mit Gewalt zu holen, auch hier noch ein kleiner Fakt zu Joseph C. Grew:

Am 27. Januar 1941 sandte er ein Fernschreiben, in dem er behauptete, er hätte von Ricardo Rivera Schreiber von einem überraschenden Angriff auf Pearl Harbor erfahren. Sein Bericht wurde an Harold R. Stark und Husband E. Kimmel weitergeleitet und geheimgehalten.
Quelle Wikipedia

Ricardo Rivera Schreiber https://de.wikipedia.org/wiki/Ricardo_Rivera_Schreiber
Harold R. Stark https://de.wikipedia.org/wiki/Harold_R._Stark
Husband E. Kimmel https://de.wikipedia.org/wiki/Husband_E._Kimmel

Die einzigen Ölquellen in diesen Raum lagen in Niederländisch-Indien heute bekannt als Indonesien, zwischen Japan und Niederländisch-Indien liegen die Philippinen bekanntlich zu der damaligen Zeit unter Kontrolle der USA, um Japan von einen derartigen militärischen Vorgehen abzuschrecken lies Roosevelt im Januar 1940 die Pazifikflotte von San Diego Kalifornien nach Pearl Harbor Hawaii verlegen.
Als Antwort auf den amerikanischen Druck kam es am 27. September 1940 zum sogenannten Dreimächtepakt. Das Bündnis mit Japan sollte mit der Drohung im Artikel III, zusätzlich zum Kriegsschauplatz Atlantik im pazifischen Ozean einen weiteren Kriegsschauplatz zu eröffnen, den Kriegseintritt der USA auf der Seite Großbritanniens verhindern. Japan behielt sich jedoch vor, im Bündnisfall autonom zu entscheiden, ob es den USA den Krieg erklären werde oder nicht. Im Januar 1941 übermittelte die japanische Regierung über zwei hohe katholische Geistliche Washington einen Vorschlag zur Wiederherstellung guter Beziehungen zwischen Japan und den USA, Tokio erklärte sich beriet aus dem Dreimächtepakt wieder aus zutreten und eine Garantieerklärung für den Rückzug aller japanischen Streitkräfte aus China mit Ausnahme der Mandschurei abzugeben. Dieses Angebot sties bei Roosevelt und seinen Außenminister Cordell Hull auf wenig Interesse.

Soweit erstmal bis dahin, ich werde bald möglichst mit meinen Ausführungen fortfahren.
 
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Wie willst du nun etwas erneut zur Diskussion stellen wo du doch schon dein Urteil gefällt hattest?

Du hattest doch ganz klar und eindeutig geschrieben:

"Der japanische Angriff war kein Glück, sondern eiskalt geplant von der amerikanischen Führung! "

Also steht für dich doch schon die Schuldfrage fest, die du aber leider nicht belegen kannst.
Wer jetzt etwas anderes behauptet, den stellst du doch als Troll an den Pranger, das kann man
im Thema "Helden" sehr deutlich erkennen bzw. lesen.

Deine Vorgehensweise ist ein wenig undurchsichtig

"undurchsichtig" würde ich das nicht nennen. Eher ideologisch tendenziös und einseitig...
 
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"undurchsichtig" würde ich das nicht nennen. Eher ideologisch tendenziös und einseitig...

Doch,
man sollte natürlich ideologisch tendenziös und einseitig dazu nehmen. Denn warum fragt "Bratmarx" erneut nach der Schuld
wenn er diese schon klar und deutlich zugeordnet hatte? :kopfkratz:
 
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Doch,
man sollte natürlich ideologisch tendenziös und einseitig dazu nehmen. Denn warum fragt "Bratmarx" erneut nach der Schuld
wenn er diese schon klar und deutlich zugeordnet hatte? :kopfkratz:

"Tarnen&Täuschen", beliebte Strategie !!
 
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Ist das japanische Kaiserreich oder die USA schuld daran, das es durch den am 7. Dezember 1941 von Japan ausgeführten Angriff auf Pearl Harbor, zu einer militärischen Auseinandersetzung im pazifischen Raum kam, dies möchte ich in diesen Thread zur Diskussion stellen.

Wer waren die beiden Kriegsparteien, welche Ursachen sind bekannt die zu den Krieg führten, bei wem liegt die Schuld, dass es überhaupt zu einer militärischen Auseinandersetzung kommen konnte, all dies soll auf den folgenden Seiten diskutiert werden.

Ich gehe davon aus, dass dich die Ursachen,
die Menschen frustrieren, resignieren lassen, aggressiv machen
und mit den Folgen daraus in Eskalationen treiben,
nicht interessieren.

Richtig?
 
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Diktatorisch autokratisch regierte Staaten wie Deutschland, Italien und Japan mit ihren Gleichberechtigung, Revisions und Expansionsforderungen waren in den Augen Roosevelts Gegner seines liberalen demokratischen Internationalismus und damit Störenfriede des Weltfriedens, im chinesisch- japanischen Konflikt nahm die US- Administration eine Prochinesische Position ein, trotz dessen lehnten die USA 1937 nach dem Ausbruch des Zweiten Japanisch-Chinesischer Krieg auf bitten Chinas eine diplomatische Vermittlung ab.
Der "chinesisch-japanische Konflikt" war allerdings ein japanischer Kolonialkrieg, mit dem sich Japan nach Korea und der Mandschurei ganz China einverleiben wollte, wenn ich da jetzt nichts verwechsele.
 
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Die Stimmung in den USA war bis vor dem Angriff auf Pearl Habour gegen den Krieg gerichtet...
 
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Bratmarx

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Die Stimmung in den USA war bis vor dem Angriff auf Pearl Habour gegen den Krieg gerichtet...

Vor allen der Kongress wollte keinen Krieg

Roosevelt fürchtete die Opposition der isolationistisch gesinnten Kongressmehrheit, er nutzte aber die öffentliche Rede und die Medien, am 5. Oktober 1937 in Chicago hielt die sogenannte Quarantäne- Rede

man kann es so vergleichen, wenn die Kanzlerin Merkel z.B. Truppen nach Mali oder Syrien schicken will muss sie sich erst im Bundestag ein Ok dafür holen, vorher läuft da gar nichts, Roosevelt hätte also so sehr den Krieg wollen können wie er wollte der Kongress war mehrheitlich gegen Krieg und wollte die USA aus dem Konflikten raushalten.

Grade um den Kongress umzustimmen war eine Aktion nötig die ihn (den Kongress) dazu treibt den Krieg zu befürworten, dies ist aber nur ein Grund es gibt noch einen anderen, warum Roosevelt unbedingt wollte das es zum Krieg mit Japan und dadurch #Dreimächtepakt auch zum Krieg mit dem Deutschen Reich kommen musste/sollte.
 
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Vor allen der Kongress wollte keinen Krieg



man kann es so vergleichen, wenn die Kanzlerin Merkel z.B. Truppen nach Mali oder Syrien schicken will muss sie sich erst im Bundestag ein Ok dafür holen, vorher läuft da gar nichts, Roosevelt hätte also so sehr den Krieg wollen können wie er wollte der Kongress war mehrheitlich gegen Krieg und wollte die USA aus dem Konflikten raushalten.

Grade um den Kongress umzustimmen war eine Aktion nötig die ihn (den Kongress) dazu treibt den Krieg zu befürworten, dies ist aber nur ein Grund es gibt noch einen anderen, warum Roosevelt unbedingt wollte das es zum Krieg mit Japan und dadurch #Dreimächtepakt auch zum Krieg mit dem Deutschen Reich kommen musste/sollte.

Geht der Unfug also weiter den du hier verzapfst?

Man beachten deinen Hinweis: "...... der Kongress war mehrheitlich gegen Krieg und wollte die USA aus dem Konflikten raushalten."

Sag, von welchen Konflikten schreibst du? :kopfkratz:
 

Smoker

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Klingt bis jetzt relativ naheliegend. Zumal auch viele US Amerikanische Historiker selbst das so sehen.
 
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Geht der Unfug also weiter den du hier verzapfst?

Man beachten deinen Hinweis: "...... der Kongress war mehrheitlich gegen Krieg und wollte die USA aus dem Konflikten raushalten."

Sag, von welchen Konflikten schreibst du? :kopfkratz:

Das klingt, als wäre die US-Kriegstreiberei erst später "MODE" geworden...
 

Perkeo

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Stellen wir uns mal ganz dumm und nehmen an, die Amerikaner hätten tatsächlich den Angriff gegen Pearl Harbor billigend in Kauf genommen, was würde das ändern? Die Amerikanische Regierung hätte dem amerikanischen Volk Unrecht getan, nicht aber den Japanern.

Komisch dass die selben Leute die heute wegen der Waffenexporte Deutschland für alle Kriege der Welt verantwortlich machen - auch für diejenigen die eher mit russischen Waffen geführt werden - plötzlich ein Recht auf Erdöl zur Fortführung des Völkermordes an den Chinesen fordern. Was denn nun? Soll man kriegswichtige Güter liefern oder nicht???
 
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Stellen wir uns mal ganz dumm und nehmen an, die Amerikaner hätten tatsächlich den Angriff gegen Pearl Harbor billigend in Kauf genommen, was würde das ändern? Die Amerikanische Regierung hätte dem amerikanischen Volk Unrecht getan, nicht aber den Japanern.

Komisch dass die selben Leute die heute wegen der Waffenexporte Deutschland für alle Kriege der Welt verantwortlich machen - auch für diejenigen die eher mit russischen Waffen geführt werden - plötzlich ein Recht auf Erdöl zur Fortführung des Völkermordes an den Chinesen fordern. Was denn nun? Soll man kriegswichtige Güter liefern oder nicht???

Man muss sich hier nun absolut nicht dumm stellen. :coffee:

Es sind hier einige User am "Werkeln" die für alle kriegerischen Handlungen, selbst wenn diese noch
auf einer relativ kleinen Flamme kochen, siehe z.B. den Konflikt mit der Region Berg-Karabach.
Da bekommen von diesen Usern sofort die Nato und die USA den "Schwarzen Peter" zugeschoben. Warum ? :kopfkratz:

Oder der "schleichende" Konflikt im Süd-Chinesischen Meer.
Die Chinesen gehen mit Waffengewalt gegen Fischer vor weil die rechtlichen Fragen zu bestimmten
Insel-Gruppen angeblich klar geregelt sind, aber halt nur aus chinesischer Sicht. Anrainerstaaten baten schon
die USA um Verhandlungsunterstützung weil sich die Anrainerstaaten gegen die chinesische Militärmacht nicht wehren
können. Die USA bat mehrfach sich am Verhandlungstisch zu einigen, bisher vergeblich d.h. wenn es dort "Knallt" dann kommen
diese User und werden wieder mit dem Finger auf die USA zeigen.

So geht es hier tatsächlich ab d.h. russische und chinesische Waffen und Angriffe sind gut, amerikanische Waffen und Angriff sind schlecht
und verstoßen gegen Menschenrechte usw. usw.
 

conscience

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Das Thema hier lautet ja Pazifikkrieg Ursachen und Schuldfrage. Dazu einige Anmerkungen zur Methode. Der Historiker fragt nach Anlaß, Ursache und Wirkung. Schuld ist immer eine moralische oder sogar eine religiöse Kategorie. Daher würde ich die Schuldfrage immer zum Schluß diskutieren. Was war also der Anlaß des Pazifikkrieges? Verkürzt könnte man die gescheiterten Verhandlungen zwischen Japan und den USA im Jahre 1941 nennen, dazu das amerikanische Handelsembargo, das aufgrund der japanischen Expansion in China (1931, 1937) erlassen wurde und die japanische Kriegmaschine lähmte. Damit wäre bereits eine der Ursachen für den Pazifikkrieg genannt. Eine weitere Ursache kann in der Auseinandersetzung Japans mit Rußland gesehen werden: bekanntlich erlitt die japanische Armee mehrere schwere Niederlagen gegen die Rote Armee. Schließlich wurde diese Auseinandersetzung bekanntlich friedlich beigelegt und mündete in einem Nichtangriffspakt: Rückenfreiheit für den japanischen Schlag gegen Pearl Habour und Rückenfreiheit der Sowjetunion im Krieg gegen Hitler. Hier habe wir also einem Vorgang mit sogar doppelter Wirkung. In Pearl Habour verloren die USA den Großteil ihrer Schlachtflotte, während die wichtigen Flugzeugträger nicht im Hafen waren. Böse Zungen behaupten, dass diese absichtlich auf hoher See beordert worden seinen, damit sie nicht Opfer des japanischen Attacke werden konnten. Wie wichtig diese "göttliche" oder absichtliche Fügung gewesen ist, zeigt sich daran, dass das nächste Aufeinandertreffen der Flugzeugträgerflotten, die Schlacht im Korallmeer, in einem Patt endete und bei Midway verlor Japan bereits im August 1942 das Rückrat seiner Trägerflotte.

Die Wirkung von Pearl Habor könnte man wie folgt zusammenfassen: So brillant der japanische Schlag gegen die Hawaiiinseln auch war, man hatte die Träger nicht versenken können und die Inseln nicht besetzt. Im Grunde steckt darin schon der Keim der späteren Niederlage, zumal der Überfall auf die US-Pazifikflotte die interamerikanische Debatte zwischen Kriegsteilnahme und Isolationismus entschied und das amerikanische Kriegspotential entscheidend mobilisierte.
 
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Worauf die USA nur gewartet haben damit sie mitmischen dürfen und der Welt ihren Willen aufzwingen können!

Also hätten sich die Amerikaner bei Japan bedanken sollen, dafür, dass sie Pearl Harbour angegriffen hatten. Wobei die Kriegserklärung offiziell erst nach dem Überfall erfolgte. Schuld waren die Zeitzonen-Unterschiede. Ganz nette Ausrede, nicht ??
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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