Deutsche Außenpolitik in Kontakt mt Diktaturen ?

Deutsche Außenpolitik in Kontakt mt Diktaturen ?

Hallo liebe Gemeinde,

aus aktuellem Anlass interessiert mich folgendes:

Die deutsche Außenpolitik kommt ja immer wieder in die Situation, bei Kontakten mit Diktaturen die Menschenrechtsfrage aufzuwerfen.

So jetzt meine Frage die im Raum steht: Welche Strategien sollte man in diesen Überlegungen verfolgen ?

Eure Meinungen interessieren mich brennend, da es wie oben erwähnt ein aktuelles Thema ist.

Quickstroem schrieb:

Hallo liebe Gemeinde,
...

Zum Vergrößern anklicken....

Diktaturen verkehren miteinander, das ist ganz normal. So fährt Frau Merkel nach China und prangert dort die Menschenrechtssituation an. Die Chinesen nutzen die Gelegenheit und prangern die in Deutschland an. In China hört man nichts von der deutschen Kritik, in Deutschland nichts von der chinesischen. Alle machen anschließend weiter. Die Chinesen foltern auf ihre Weise, D auf seine. Alles wie gehabt, liebe Gemeinde

Quickstroem schrieb:

Hallo liebe Gemeinde,

aus aktuellem Anlass interessiert mich folgendes:

Die deutsche Außenpolitik kommt ja immer wieder in die Situation, bei Kontakten mit Diktaturen die Menschenrechtsfrage aufzuwerfen.

So jetzt meine Frage die im Raum steht: Welche Strategien sollte man in diesen Überlegungen verfolgen ?

Eure Meinungen interessieren mich brennend, da es wie oben erwähnt ein aktuelles Thema ist.

Zum Vergrößern anklicken....

Das kommt auf die Periode an, die man betrachtet und darauf, wie der Diktator sich verhält. So ist durchaus nachvollziehbar warum man in Zeiten einer machtvollen Auseinandersetzung, die die eigene Bevölkerung existentiell bedroht, auch Diktatoren zu unterstützen, die aber die Stabilität vorübergehend garantieren können und deren Sturz in existentiellen Kampf die eigene Position gefährden könnte. Das war im Kalten Krieg in weiten Teilen notwendig.

Seit dem Ende des Kalten Krieges hat sich das geändert und die breite sinvoller MOs ist viel breiter. Wo der Diktator uns, Freunde oder eine Allianz nicht bedroht zu der wir gehören, sich nicht in einer Weise gegen Anordnungen des SR stellt mit gefährlicher Prazedenzwirkung und seine Bevölkerung nicht militärisch bekämpft oder Massenmord oder Vertreibung praktiziert, kann man Abstand von Gewalt gegen ihn gelten lassen und nur Änderung verlangen. Macht er aber solche Dinge oder raubt er Land der Nachbarn muss man Gewalt einsetzen gegen ihn. Die Frage ist welche und wie viel.

Auf jeden Fall müssen wir daran arbeiten, daß die UN die Verantwortung Bevölkerungen auch gegen ihre Regenten robust zu schützen und ebenfalls die allgemeine Polizeiangaben im internationalen Bereich übernimmt. Das erfordert weit bessere Strukturen, Organisation und Recht, als wir nun haben. Es ist aber das öffentliche Gut, das jetzt von einzelnen Nationen hergestellt wird. Das ist keine gute Lösung.

Quickstroem schrieb:

Hallo liebe Gemeinde,

aus aktuellem Anlass interessiert mich folgendes:

Die deutsche Außenpolitik kommt ja immer wieder in die Situation, bei Kontakten mit Diktaturen die Menschenrechtsfrage aufzuwerfen.

So jetzt meine Frage die im Raum steht: Welche Strategien sollte man in diesen Überlegungen verfolgen ?

Eure Meinungen interessieren mich brennend, da es wie oben erwähnt ein aktuelles Thema ist.

Zum Vergrößern anklicken....

Es gibt nur eine Strategie, die stets Anwendung findet: Lippenbekenntnisse !

Quickstroem schrieb:

Hallo liebe Gemeinde,

aus aktuellem Anlass interessiert mich folgendes:

Die deutsche Außenpolitik kommt ja immer wieder in die Situation, bei Kontakten mit Diktaturen die Menschenrechtsfrage aufzuwerfen.

So jetzt meine Frage die im Raum steht: Welche Strategien sollte man in diesen Überlegungen verfolgen ?

Eure Meinungen interessieren mich brennend, da es wie oben erwähnt ein aktuelles Thema ist.

Zum Vergrößern anklicken....

Derzeit verstößt Deutschland im Verbund mit den Amis gegen die Menschenrechte der Ukrainer, welche Überlegungen sollte man bei der nächsten Bundestagswahl anstellen?

Pommes schrieb:

Derzeit verstößt Deutschland im Verbund mit den Amis gegen die Menschenrechte der Ukrainer, welche Überlegungen sollte man bei der nächsten Bundestagswahl anstellen?

Zum Vergrößern anklicken....

Für die Unabhängigkeit hat die ganze Ukraine gestimmt, auch eine Mehrheit auf der Krim! Es stand niemals außer Frage mit der EU nichts haben zu wollen. Die Unruhen kamen erst auf nach Erpressungen Putins im Bezug auf Verhandlungen mit der EU und das Umfallen und die Kehrtwende um 180 Grad der damaligen Regierung.

Quickstroem schrieb:

Hallo liebe Gemeinde,

aus aktuellem Anlass interessiert mich folgendes:

Die deutsche Außenpolitik kommt ja immer wieder in die Situation, bei Kontakten mit Diktaturen die Menschenrechtsfrage aufzuwerfen.

So jetzt meine Frage die im Raum steht: Welche Strategien sollte man in diesen Überlegungen verfolgen ?

Eure Meinungen interessieren mich brennend, da es wie oben erwähnt ein aktuelles Thema ist.

Zum Vergrößern anklicken....

Die Frage müsste richtigerweise folgendermaßen gestellt werden:Welche Strategien werden bei der Forderung nach Verwirklichung der Menschenrechte verfolgt?
Wenn es um die Rechte der Menschen auf Bildung,medizinische Versorgung,Arbeit und kultureller Teilhabe geht dann drückt die deutsche Außenpolitik beide Augen zu,denn diese Rechte werden auch in den entwickelten kapit. Ländern nicht für alle garantiert.Somit ist nicht zu erwarten,das die deutsche Außenpolitik z. B. in Griechenland wenigstens die medizinische Versorgung der Menschen einfordern würde.Da ist das Gegenteil der Fall,um die Gewinne und Zinsen der Gläubiger bedienen zu können zwingt man solche Staaten dazu die sozialen Rechte der Menschen nicht weiter zu beachten,auch wenn das Tausende Tote verursacht.
Dann gibt es Staaten die andere Vorstellungen von polit. Menschenrechten haben.Da muß unterschieden werden,ob diese unseren politischen Vorstellungen entsprechen,also unsere Werte vertreten.Das kann man leicht daran erkennen,ob diese Staaten unserem außenpolitischen Kurs bedingungslos folgen und ob der Kapitalseite keinerlei Stolpersteine in den Weg gelegt werden.Da wird dann auch gegen die Verletzung der polit. Menschenrechte protestiert aber immer mit dem versteckten Hinweis,das man das nur aus innenpolitischen Gründen tun müsse,es also bedeutungs-und konsequenzenlos ist.
Entsprechen Staaten nicht unseren Anforderungen nach politischer Unterwürfigkeit und Freiheit für das Kapital dann,ja dann sieht die Sache mit den polit. Menschenrechten ganz anders aus.Da kommen auch schon mal Sanktionen ins Spiel,die Medien werden scharfgemacht und die Bevölkerung mobilisiert.Wenn es ganz hart kommt,setzen wir die Menschenrechte auch schon mal mit Bomben und Granaten um oder unterstützen jene die das tun.

Tomaner schrieb:

Für die Unabhängigkeit hat die ganze Ukraine gestimmt, auch eine Mehrheit auf der Krim! Es stand niemals außer Frage mit der EU nichts haben zu wollen. Die Unruhen kamen erst auf nach Erpressungen Putins im Bezug auf Verhandlungen mit der EU und das Umfallen und die Kehrtwende um 180 Grad der damaligen Regierung.

Zum Vergrößern anklicken....

Kam es nicht erst zu den Unruhen nach ausländischer Einmischung ,dem Auftreten von Hetzern wie Steinmeier
und Co.?
Zu den Folgen und Problemen eines Abkommens mit der EU empfehle ich sich mal mit dem Putininterview
zu beschäftigen !

Tomaner schrieb:

Für die Unabhängigkeit hat die ganze Ukraine gestimmt, auch eine Mehrheit auf der Krim! Es stand niemals außer Frage mit der EU nichts haben zu wollen. Die Unruhen kamen erst auf nach Erpressungen Putins im Bezug auf Verhandlungen mit der EU und das Umfallen und die Kehrtwende um 180 Grad der damaligen Regierung.

Zum Vergrößern anklicken....

In der Ukraine ist seitens der Amerikaner jahrelang eine nazistische Untergrundbewegung aufgebaut worden, deren Auftrag es war Unfrieden zu stiften, das Ziel war die gewählte Regierung abzusetzen und den Einfluß der USA zu sichern.
Die Amis wollen Russland unter Druck setzen, die NATO Erweiterung trägt dazu bei, letztlich wird man versuchen auch in Russland Unfrieden zu stiften um auch dort ein US höriges Regime zu installieren.
Wenn die angelsächsische Hochfinanz dann erst die russischen Rohstoffe in die Finger bekommt, wächst deren Macht ins Unendliche, die bestimmen nämlich dann nicht nur die Preise sonder dann werden die Amis den Rest der Welt für sich arbeiten lassen und das bis zum Arsch der Tage.

Tomaner schrieb:

Für die Unabhängigkeit hat die ganze Ukraine gestimmt, auch eine Mehrheit auf der Krim! Es stand niemals außer Frage mit der EU nichts haben zu wollen. Die Unruhen kamen erst auf nach Erpressungen Putins im Bezug auf Verhandlungen mit der EU und das Umfallen und die Kehrtwende um 180 Grad der damaligen Regierung.

Zum Vergrößern anklicken....

Wie wir wissen hat die Krim sich in einem Referendum mit großer Mehrheit für Russland entschieden und zwar nachdem Kiew damit gedroht hatte die russische Schwarzmeerflotte nicht mehr zu stationieren.

Ophiuchus schrieb:

Kam es nicht erst zu den Unruhen nach ausländischer Einmischung ,dem Auftreten von Hetzern wie Steinmeier
und Co.?
Zu den Folgen und Problemen eines Abkommens mit der EU empfehle ich sich mal mit dem Putininterview
zu beschäftigen !

Zum Vergrößern anklicken....

Für Leute die der westlichen Kriegstreiberei sowie der damit zusammenhängenden Propaganda erst mal auf den Leim gegangen sind, dürfte das gar nicht so einfach sein.

Ophiuchus schrieb:

Kam es nicht erst zu den Unruhen nach ausländischer Einmischung ,dem Auftreten von Hetzern wie Steinmeier
und Co.?
Zu den Folgen und Problemen eines Abkommens mit der EU empfehle ich sich mal mit dem Putininterview
zu beschäftigen !

Zum Vergrößern anklicken....

Also wenn staatliches Fernsehen es nötig hat Frauen zu bezahlen, die vorlügen die Ukrainer kreuzigen Kleinkinder, stellt sich schon mal die Frage wer hetzt? Europa und EU hat eine Wertevorstellung! Dafür zu werben ist Hetze? Die Erpressung Putins keine Verträge mit der EU abzuschließen ist dannach also keine?

Ist eigentlich nun die Ukraine völkerrechtlich ein souveräner Staat? In wie weit hat Russland das Recht Ukraine zu zwingen Verträge nicht zu machen, nur weil man sie für falsch hält? Einige halten auch die EU und den Euro für falsch. Könnte man daher ableiten es wäre deshalb das Recht Russlands in ganz Europa einzumaschieren? (rein theoretisch) Also wenn sich die Mitgliedstaaten der EU frei entscheiden dürfen, und auch falsch entscheiden dürfen aus russischer und auch rechtspopulistischer Sicht, warum nicht die Ukraine?

Tomaner schrieb:

Also wenn staatliches Fernsehen es nötig hat Frauen zu bezahlen, die vorlügen die Ukrainer kreuzigen Kleinkinder, stellt sich schon mal die Frage wer hetzt? Europa und EU hat eine Wertevorstellung! Dafür zu werben ist Hetze? Die Erpressung Putins keine Verträge mit der EU abzuschließen ist dannach also keine?

Ist eigentlich nun die Ukraine völkerrechtlich ein souveräner Staat? In wie weit hat Russland das Recht Ukraine zu zwingen Verträge nicht zu machen, nur weil man sie für falsch hält? Einige halten auch die EU und den Euro für falsch. Könnte man daher ableiten es wäre deshalb das Recht Russlands in ganz Europa einzumaschieren? (rein theoretisch) Also wenn sich die Mitgliedstaaten der EU frei entscheiden dürfen, und auch falsch entscheiden dürfen aus russischer und auch rechtspopulistischer Sicht, warum nicht die Ukraine?

Zum Vergrößern anklicken....

Was denkst denn Du wie Nazis mit ihren Gegner umgehen, wenn sie so schon Kinder kreuzigen? Hättest Du Hitler auch geglaubt, wenn er gesagt hätte keine Juden zu vernichten?

Putin hat ja niemanden erpresst sondern nur festgestellt, wenn Ihr (die aktuelle Restukraine/Banderastan sowie die westlichen Naziunterstützer) mit denen ins Bett geht könnt Ihr dies nicht mit uns.

Natürlich darf sich die Ukraine entscheiden wie sie möchte. So kam es ja auch zur Entstehung Neurusslands - oder dürfen die Ukrainer in Neurussland dies nicht und müssen einer Nazi-Junta Folge leisten?

Spökes schrieb:

Was denkst denn Du wie Nazis mit ihren Gegner umgehen, wenn sie so schon Kinder kreuzigen? Hättest Du Hitler auch geglaubt, wenn er gesagt hätte keine Juden zu vernichten?

Putin hat ja niemanden erpresst sondern nur festgestellt, wenn Ihr (die aktuelle Restukraine/Banderastan sowie die westlichen Naziunterstützer) mit denen ins Bett geht könnt Ihr dies nicht mit uns.

Natürlich darf sich die Ukraine entscheiden wie sie möchte. So kam es ja auch zur Entstehung Neurusslands - oder dürfen die Ukrainer in Neurussland dies nicht und müssen einer Nazi-Junta Folge leisten?

Zum Vergrößern anklicken....

Also vor kurzen spielte russische Mannschaft in Championsliga ohne Zuschauer, wegen Naziausschreitungen. Um Nazis zu suchen müssen die Russen nicht in der Ukraine suchen. Es ist einfach zu billig, Russlandpropaganda eins zu eins zu übernehmen und die Ukrainer zu Nazis zu erklären. Es gibt da welche, wie überall woanders auch, aber Wahlen rücken dies in einem ganz anderen Verhältnis. Auch sind mir keine Nazis bekannt die Pro EU kämpfen.

Was die Entscheidung der Bevölkerung auf der Krim angeht, kann man solche tiefgreifende Veränderung innerhalb von 14 Tagen machen? Wenn ich sehe welch falsches Bild hier bei uns Rechte von der EU zeichnen, kann dies die Bevölkerung der Krim innerhalb 14 Tage für sich in aufgeheizter Atmosphäre erfassen? Wenn also Krim sagt wir schließen uns besser Russland an, liegen wir alle falsch in Deutschland weil die überagende Mehrheit für EU ist, statt Moskau?

Tomaner schrieb:

Was die Entscheidung der Bevölkerung auf der Krim angeht, kann man solche tiefgreifende Veränderung innerhalb von 14 Tagen machen? Wenn ich sehe welch falsches Bild hier bei uns Rechte von der EU zeichnen, kann dies die Bevölkerung der Krim innerhalb 14 Tage für sich in aufgeheizter Atmosphäre erfassen? Wenn also Krim sagt wir schließen uns besser Russland an, liegen wir alle falsch in Deutschland weil die überagende Mehrheit für EU ist, statt Moskau?

Zum Vergrößern anklicken....

nein, wenn sich das volk einig ist, zu mindest in der mehrheit, dann ist soetwas gar kein problem.
soetwas ist nat. in deutschland undenkbar, da man sich ja untereinander super aufhetzen laesst.
und wieso muss man hier falsch liegen wenn die krimm sich fuer russland entscheidet?
du verstehst einfach die russische seele nicht und glaubst man kann dort genauso werkeln wie hier. falsch.

Tomaner schrieb:

Also vor kurzen spielte russische Mannschaft in Championsliga ohne Zuschauer, wegen Naziausschreitungen. Um Nazis zu suchen müssen die Russen nicht in der Ukraine suchen. Es ist einfach zu billig, Russlandpropaganda eins zu eins zu übernehmen und die Ukrainer zu Nazis zu erklären. Es gibt da welche, wie überall woanders auch, aber Wahlen rücken dies in einem ganz anderen Verhältnis. Auch sind mir keine Nazis bekannt die Pro EU kämpfen.

Was die Entscheidung der Bevölkerung auf der Krim angeht, kann man solche tiefgreifende Veränderung innerhalb von 14 Tagen machen? Wenn ich sehe welch falsches Bild hier bei uns Rechte von der EU zeichnen, kann dies die Bevölkerung der Krim innerhalb 14 Tage für sich in aufgeheizter Atmosphäre erfassen? Wenn also Krim sagt wir schließen uns besser Russland an, liegen wir alle falsch in Deutschland weil die überagende Mehrheit für EU ist, statt Moskau?

Zum Vergrößern anklicken....

Wem nutzt es aber Nazis überall zu suchen nur nicht dort wo sie aktiv sind? Zu sagen, in der Ukraine wären sie nicht aktiv weil halt nicht alle Ukrainer Nazis sind, was ja auch stimmt, ist doch eher die Übernahme der US-Propaganda eins zu eins. Entscheidend ist doch wer sich mit wem zeigt und dass sind nun mal westliche Politiker mit Ihresgleichen aus der Ukraine, die nun mal leider Gottes alle einen Nazi-Einschlag haben und entsprechend die westlichen Politiker, wie z. B. Steinmeier, ein Kriegshetzer vor dem Herren, im gleichen Licht erscheinen lassen.

Dass die Veränderung auf der Krim so rasante Züge annahm ist sicherlich auch darin begründet, dass die ja schon 1991 von der Ukraine weg wollten, was man ihnen allerdings verwehrt hatte und in Anbetracht einer heraufziehenden Nazi-Herrschaft ist schon schnelles Handeln verlangt, wollte man nicht beizeiten filtriert und lustriert werden.

Pommes schrieb:

Derzeit verstößt Deutschland im Verbund mit den Amis gegen die Menschenrechte der Ukrainer, welche Überlegungen sollte man bei der nächsten Bundestagswahl anstellen?

Zum Vergrößern anklicken....

In welcher Weise verstoßen die Amis gegen die Menschenrechte der Ukrainer. Es ist zwar wahr, dass die EU wissen musste, dass der militärische Teil des Handelsabkommens die Russen sehr vor den Kopf stoßen musste und Putin nach den Erfahrungen mit ihm in anderen Situationen militärisch reagieren würde.

Aber letztlich ist Putin bzw seine Mannen dann der/die Täter gewesen.

joG schrieb:

Aber letztlich ist Putin bzw seine Mannen dann der/die Täter gewesen.

Zum Vergrößern anklicken....

Er antwortet den Amis nur in der Sprache, die sie am besten verstehen - genau die Spache, die sie grundsätzlich selbst anwenden.

Che schrieb:

Er antwortet den Amis nur in der Sprache, die sie am besten verstehen - genau die Spache, die sie grundsätzlich selbst anwenden.

Zum Vergrößern anklicken....

Quatschen Sie nicht so herum. Das ist Unsinn und Sie wissen es. Die Amis haben nicht mit der Ukraine den Vertrag machen wollen und ihn par tous durchdrückten. Das waren die Hasardeure bei der EU und in Berlin. Darauf antwortete Putin.

PS: Haben Sie den Vertrag gelesen?

Che schrieb:

Er antwortet den Amis nur in der Sprache, die sie am besten verstehen - genau die Spache, die sie grundsätzlich selbst anwenden.

Zum Vergrößern anklicken....

Putin IST wie die Amis, nur eine Stufe kleiner. Beide nehmen sich nichts.