Auf wen geht die Entdeckung Amerikas zurück?

Soldek · 17 Sep 2013

Auf wen geht die Entdeckung Amerikas zurück?

Guten Abend,

die Frage steht eigtl schon im Titel. Im Volskmund heißt es ja, dass Christoph Kolumbus Amerika entdeckt hat. Im Internet steht teilweise aber was anderes!? Deswegen die Frage: Auf wen geht offiziel die Entdeckung zurück und warum? Und vor allem: Warum steht es in diversen Geschichtdsbüchern anders?

Timirjasevez · 18 Sep 2013

Soldek schrieb:
Guten Abend,

die Frage steht eigtl schon im Titel. Im Volskmund heißt es ja, dass Christoph Kolumbus Amerika entdeckt hat. Im Internet steht teilweise aber was anderes!? Deswegen die Frage: Auf wen geht offiziel die Entdeckung zurück und warum? Und vor allem: Warum steht es in diversen Geschichtdsbüchern anders?

Ist das nicht eine Variante der ewigen Frage nach dem Primat von Henne oder Ei?
Die historischen Wissenschaften haben mit Kolumbus jene geschichtlich eindeutig belegte Persönlichkeit, deren Handeln (hier die Entdeckungsreisen) durch ebenso unmissverständliche schriftlich dokumentierte Zeugnisse in Zeit und Raum und zeitgenössische Quellen nachgewiesen sind, als Entdecker Amerikas fixiert.

Das schließt ja nicht aus, dass es aufgrund des wissenschaftlichen Erkenntnisgewinns fortschreitend neue Aspekte, genannte und nicht benambare Personen rund um die Entdeckung Amerikas beschrieben werden. Das Fixum aber bleibt. Warum auch nicht?

In diesem Zusammenhang sollten wir auch nicht vergessen, dass Entdeckung eines Kontinents mehr ist als erstmals einen Fuß auf dessen Landmasse zu setzten. Wäre dies nämlich so, wird sich der wahre Entdecker der Neuen Welt überhaupt nicht identifizieren lassen.

zwei2Raben · 18 Sep 2013

Weil Geschichte immer zum eigenen Vorteil erzählt wird

Soldek schrieb:
Guten Abend,
die Frage steht eigtl schon im Titel. Im Volskmund heißt es ja, dass Christoph Kolumbus Amerika entdeckt hat. Im Internet steht teilweise aber was anderes!? Deswegen die Frage: Auf wen geht offiziel die Entdeckung zurück und warum? Und vor allem: Warum steht es in diversen Geschichtdsbüchern anders?

Kolumbus war eben berühmter als Caboto. Und Leif Eriksson war Wickinger.
Dass Eriksson auf Neufundland war, davon kannst Du sicher ausgehen.
http://de.wikipedia.org/wiki/L’Anse_aux_Meadows
http://de.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Caboto

Kolumbus war aus hohem Hause und so etwas wie ein Diplomat. Er ließ sich geeignet feiern. Darum gilt er als Entdecker.
mmn unterschätzen wir völlig wie viel früher gereist wurde.
(Weißt Du dass die alten Chinesen und die Simabwe-Kultur Handel trieben? Die Afrikaner bauten zu der Zeit seetüchtige Schiffe.)

Th.Heuss · 18 Sep 2013

Mit gefällt der Eurozentrismus. Columbus und seine Nachkommen haben Schwung in die Kiste gebracht und wird Euros wurden reich und reicher, wir haben den Amerikanischen Kontinent verändert und enorm profitiert. Das war richtig und gut. Mit Columbus brach eine neue Epoche an. Entdeckung war zugleich Eroberung, sogar beim ollen Cook.
Natürlich kann man auch die Erstbesiedler als Entdecker bezeichnen, tun wir aber nicht, weil die nicht energisch genug umgekrempelt haben. Wer nicht genug Spuren hinterläßt, kommt auf den Komposthaufen der Geschichte. Zurecht.

Zaramnor · 18 Sep 2013

Also der erste Europäer war aller Wahrscheinlichkeit nach wie bereits erwähnt der gute Leif Erikson . Das Faktum ist ( nach den Maßstäben der Geschichtswissenschaft) relativ neu und hat es deshalb noch nicht in alle Lehrbücher geschafft. Außerdem war der Einfluss des Wikingers auf den amerikanischen Kontinent .. . naja zumindest begrenzt. Kolumbus wird meistens als Entdecker geführt, weil er eine völlig neue Epoche für den amerikanischen Kontinent einläuete, nämlich die Zeit der europäischen Invasion. Mit der "Entdeckung" Amerikas geht sowohl für Europa wie auch für Amerika ein neues Zeitalter los. Ich denke, dass sind die Gründe weswegen Kolumbus immer noch als Entdecker geführt wird, Ein paar weiterführende Sachen findest du übrigens auf dieser Seite: http://christophkolumbus.com/ .

Th.Heuss · 18 Sep 2013

Jetzt wird es lustig. Lange Zeit galten die " Indianer" als Erstbesiedler. Über die begehbare Beringstraße wackelten sie von Asien herkommend ins Gelobte Land. Neuere Erkenntisse besagen, dass es vor dieser Einwanderung eine tretbootmäßige europäische Besiedlung über den Atlantik hinweg gab. Und wer wehrt sich gegen diesen Ansatz ? Die Indianer natürlich. Verständlich, denn gibt es Heiligeres als die Uraneignung von Erde und Scholle. Es gibt Tieferes als Wissenschaft

)

Nachgedacht · 18 Sep 2013

Th.Heuss schrieb:
Jetzt wird es lustig. Lange Zeit galten die " Indianer" als Erstbesiedler. Über die begehbare Beringstraße wackelten sie von Asien herkommend ins Gelobte Land. Neuere Erkenntisse besagen, dass es vor dieser Einwanderung eine tretbootmäßige europäische Besiedlung über den Atlantik hinweg gab. Und wer wehrt sich gegen diesen Ansatz ? Die Indianer natürlich. Verständlich, denn gibt es Heiligeres als die Uraneignung von Erde und Scholle. Es gibt Tieferes als Wissenschaft )

Hast du da eine Quelle für?

Th.Heuss · 19 Sep 2013

Bei amazon für 26.95; Across Atlantic Ice - The Origin of America`s Clovis Culture, Dennis Stanford.

seevortstadt · 20 Sep 2013

Nachgedacht schrieb:
Hast du da eine Quelle für?

Ich habe dies auch gehört. Ich glaube dies war mal eine Reportage im TV. Man hat im Osten der USA eine Kultur gefunden dies sich absolut von dem Rest der amerikanischen Ureinwohner unterscheidet. Man vermutet diese Menschen sind während einer Eiszeit immer an der Eiskante Richtung Westen gefahren.

snakebite1612 · 26 Sep 2013

Etwas ähnliches hatte ich auch irgendwann mal gelesen...Ich erinnere mich schwammig daran, dass es sich bei den Ureinwohnern Amerika um 3 verschiedene Menschengruppen, die aus min. 3 verschiedenen Migrationswellen stammen und den Kontinent unabhängig voneinander besiedelten. Die Unterschiede lassen sich also scheinbar auf die unterschiedlichen Migrationswellen zurückführen.

Ich finde das Thema Entdeckung Amerikas ohnehin ziemlich interessant und kann nur empflehen sich auf der Seite http://entdeckungamerikas.de/christoph-kolumbus/ ein wenig umzuschauen!

Erddrache · 27 Sep 2013

Soldek schrieb:
Guten Abend,

die Frage steht eigtl schon im Titel. Im Volskmund heißt es ja, dass Christoph Kolumbus Amerika entdeckt hat. Im Internet steht teilweise aber was anderes!? Deswegen die Frage: Auf wen geht offiziel die Entdeckung zurück und warum? Und vor allem: Warum steht es in diversen Geschichtdsbüchern anders?

Offiziell auf Kolbumbus. Dummerweise für ihn waren die Wikinger ein paar Jahrunderte schneller als er. 1001 n. Chr. ist der Wikinger Leif Eriksson in Amerika (Vinland nach den grönländischen Sagas) angekommen.

Anarchist · 30 Okt 2013

Das, was wir heute "Amerika" nennen, musste nicht entdeckt werden. Dort haben irgendwann Menschen gelebt.
Die "Entdeckung Amerikas" war die Eroberung eines Kontinents, hauptsächlich von gierigen Europäern betrieben. Mit Feuer und Schwert und Bibel.

Wie wäre es mit der Enthüllung von allerlei Schandtaten?
Dem Mord an den Ureinwohnern. Der gewaltsamen Verschiffung von Afrikanern nach "Amerika"?

Gibt es da Denkmäler? Reparationen?

Ei Tschi · 30 Okt 2013

Timirjasevez schrieb:
Ist das nicht eine Variante der ewigen Frage nach dem Primat von Henne oder Ei?
...
In diesem Zusammenhang sollten wir auch nicht vergessen, dass Entdeckung eines Kontinents mehr ist als erstmals einen Fuß auf dessen Landmasse zu setzten. Wäre dies nämlich so, wird sich der wahre Entdecker der Neuen Welt überhaupt nicht identifizieren lassen.

Diese dumme Frage ist zwar beantwortet, aber die Antwort ist nicht bekannt. Es sollen sich sogar mal Wissenschaftlicher getroffen haben, um zu klären, was zuerst da war, die Henne oder das Ei. Daß Denkfritzen so dumm sind, hätte ich nicht gedacht, denn die kamen auch nicht auf die einzig zutreffende Antwort: Evolution. Alles waren Ergebnisse fortkriechender, forthüpfender, fortschwimmender, fortfliegender, auch fortschreitender Entwicklungen. Nur das anzudenken, was im Augenblick auf dem Tisch liegt, ist reichlich dumm. Kann nur Vernunftwesen gelingen, die viel Zeit dafür aufwenden, ihr Hirn systemastisch zu deformieren durch Rechtfertigen ihres zu ungerechten Gebens und Nehmens ...

Ei Tschi · 30 Okt 2013

Th.Heuss schrieb:
Mit gefällt der Eurozentrismus. Columbus und seine Nachkommen haben Schwung in die Kiste gebracht und wird Euros wurden reich und reicher, wir haben den Amerikanischen Kontinent verändert und enorm profitiert. Das war richtig und gut. ...

Die Menschenwelt hat es trotz ihrem im letzten Jahrhundert regelrecht explodierenden Wissen geschafft, so viele Artgenossen zu töten wie nie zuvor. Amerika war kräftig daran beteiligt. All das, was sogar das starke Amerika nun immer mehr in den Ruin treibt, soll gut gewesen sein? Nicht mal für die Superreichen und jene, die noch daran arbeiten, superreich zu werden, denn unter diesen gibt es kaum jemand, der noch klar denken kann.

Ei Tschi · 30 Okt 2013

Anarchist schrieb:
Das, was wir heute "Amerika" nennen, musste nicht entdeckt werden. Dort haben irgendwann Menschen gelebt.
Die "Entdeckung Amerikas" war die Eroberung eines Kontinents, hauptsächlich von gierigen Europäern betrieben. Mit Feuer und Schwert und Bibel.

Wie wäre es mit der Enthüllung von allerlei Schandtaten?
Dem Mord an den Ureinwohnern. Der gewaltsamen Verschiffung von Afrikanern nach "Amerika"?

Gibt es da Denkmäler? Reparationen?

Zustimmung. Alles ist eine Frage der Wahrnehmung, der Wertung und der Erinnerung, gestellt und beeinfluß von den jeweiligen Interessengruppen.

Was hat diese Frage hier eigentlich in einem Diskussionsforum zu suchen, das sich politisches Engagement vieler auf die Fahne geschrieben hat? Was können viele durch Feststellung des Erfolges weniger verändern, wenn sie Änderungen, die möglich wären überhaupt nicht interessieren?

Th.Heuss · 30 Okt 2013

Die Sieger machen die Geschichte und vor allem die Geschichtsschreibung. Das ist ganz einfach

)

nachtstern · 30 Okt 2013

Soldek schrieb:
Guten Abend,

die Frage steht eigtl schon im Titel. Im Volskmund heißt es ja, dass Christoph Kolumbus Amerika entdeckt hat. Im Internet steht teilweise aber was anderes!? Deswegen die Frage: Auf wen geht offiziel die Entdeckung zurück und warum? Und vor allem: Warum steht es in diversen Geschichtdsbüchern anders?

Wicki und die Wickinger warens ^^
und das nachgewiesener Weise.....

janoschik · 30 Okt 2013

Soldek schrieb:
Guten Abend,

die Frage steht eigtl schon im Titel. Im Volskmund heißt es ja, dass Christoph Kolumbus Amerika entdeckt hat. Im Internet steht teilweise aber was anderes!? Deswegen die Frage: Auf wen geht offiziel die Entdeckung zurück und warum? Und vor allem: Warum steht es in diversen Geschichtdsbüchern anders?

Nun im bislang wahrscheinlichsten Szenario wurde Amerika vor 12000 Jahren von einer relativ kleinen Gruppe Inuit entdeckt, deren Nachkommen schließlich den gesamten Kontinent besiedelten. Aber da die Geschichtsbücher nunmal gern die technologischen Errungenschaften der eigenen Kultur anpreisen kamen diese Menschen darin genausowenig zum Zug wie die ollen Wikinger mit ihren altmodischen Ruderbooten.

Milli · 31 Okt 2013

janoschik schrieb:
Nun im bislang wahrscheinlichsten Szenario wurde Amerika vor 12000 Jahren von einer relativ kleinen Gruppe Inuit entdeckt, deren Nachkommen schließlich den gesamten Kontinent besiedelten. Aber da die Geschichtsbücher nunmal gern die technologischen Errungenschaften der eigenen Kultur anpreisen kamen diese Menschen darin genausowenig zum Zug wie die ollen Wikinger mit ihren altmodischen Ruderbooten.

Das Zeitalter der Entdeckungen wird stets aus europäischer Sicht betrachtet im Sinne der europäischen Expansion. Dreh- und Angelpunkt der Antike war einst der Mittelmeerraum. Alles hierüber hinaus wurde folglich als Neuland entdeckt und angesehen. Der Mittel- und Westeuropäer wird auf die Römer einen befremdlichen und ungewohnten Eindruck hinterlassen haben.

Wären vor 12000 Jahren erstmals Inuit an europäischen Küsten gestrandet, müsste man ihnen gebühren, einst Europa entdeckt zu haben - aus deren Sicht.

janoschik · 31 Okt 2013

Milli schrieb:
Das Zeitalter der Entdeckungen wird stets aus europäischer Sicht betrachtet im Sinne der europäischen Expansion. Dreh- und Angelpunkt der Antike war einst der Mittelmeerraum. Alles hierüber hinaus wurde folglich als Neuland entdeckt und angesehen. Der Mittel- und Westeuropäer wird auf die Römer einen befremdlichen und ungewohnten Eindruck hinterlassen haben.

Wären vor 12000 Jahren erstmals Inuit an europäischen Küsten gestrandet, müsste man ihnen gebühren, einst Europa entdeckt zu haben - aus deren Sicht.

Wenn Du damit sagen willst, dass die Kolumbus' Bezeichnung als Entdecker Amerikas ein unreflektiertes und selbstbezogenes Politikum ist, gebe ich Dir recht. Das wäre dann auch eine Antwort auf die Ausgangsfrage diese Threads.

Nüchtern betrachtet ist die Leistung der drei Schiffsbesatzungen keine Entdeckung, sondern eine technologische, nämlich die erste Überquerung des Atlantiks mit der Segelschifffahrt. Die Leistung des (letztendlich doch recht planlosen) Kolumbus' eine politische nämlich die Reise organisiert zu haben und die Machtverhältnisse während der Überfahrt (auch mit Glück) in Richtung Karibik aufrechtzuerhalten. Nicht mehr und nicht weniger.

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