Kommentar : Der politische Islam hat versagt.

bakunicus · 1 Jul 2013

nun wir alle kennen die meldungen ...

ägypten, tunesien, lybien und nun auch noch die türkei ...

am anfang stand der arabische frühling, und die jahrzehntelange macht von arabischen potentaten wie gaddafi, mubarak und ben ali wurde gebrochen.
angefangen hat das ganze streng genommen mit dem sturz des schah Pahlavi Schahanschah im iran.

es gab daraufhin mehr oder weniger freie wahlen, die dann dazu führten dass die muslimische mehrheitsgesellschaft die regierung übernommen hat, und auch eine islamische verfassung verabschiedet hat.

aber wo führt das hin ?
der iran ist trotz der 3. größten öl- und gasvorkommen pleite, in ägypten sind gestern eine millionen menschen protestierend auf die straßen gegangen, in tunesien fühlen sich die menschen genau so bevormundet und verfolgt wie unter ben ali ...

und in der türkei ...
bringt erdogan zwar wohlstand als einzige ausnahme in der islamischen welt, aber verweigert sich dem pluralismus.

ich denke dabei an die wirren und das chaos welche die franz. revolution in europa ausgelöst hat.
und ich denke dabei daran dass alles am ende doch große fortschritte für die menschen gebracht hat.
und dass dieser prozeß bis heute noch nicht abgeschloßen ist.

der arabische frühling wird sich am ende als der richtige weg erweisen, auch wenn seine anfänge das gegenteil bezeugen, ja gerade weil seine anfänge solche geburtswehen zeigen.
in 30 - 50 jahren werden wir gleichberechtigte partner haben in der arabischen welt, und vielleicht werden sogar wir noch davon lernen können.

chuzpe

Spökes · 1 Jul 2013

Chuzpe schrieb:
nun wir alle kennen die meldungen ...

ägypten, tunesien, lybien und nun auch noch die türkei ...

am anfang stand der arabische frühling, und die jahrzehntelange macht von arabischen potentaten wie gaddafi, mubarak und ben ali wurde gebrochen.
angefangen hat das ganze streng genommen mit dem sturz des schah Pahlavi Schahanschah im iran.

es gab daraufhin mehr oder weniger freie wahlen, die dann dazu führten dass die muslimische mehrheitsgesellschaft die regierung übernommen hat, und auch eine islamische verfassung verabschiedet hat.

aber wo führt das hin ?
der iran ist trotz der 3. größten öl- und gasvorkommen pleite, in ägypten sind gestern eine millionen menschen protestierend auf die straßen gegangen, in tunesien fühlen sich die menschen genau so bevormundet und verfolgt wie unter ben ali ...

und in der türkei ...
bringt erdogan zwar wohlstand als einzige ausnahme in der islamischen welt, aber verweigert sich dem pluralismus.

ich denke dabei an die wirren und das chaos welche die franz. revolution in europa ausgelöst hat.
und ich denke dabei daran dass alles am ende doch große fortschritte für die menschen gebracht hat.
und dass dieser prozeß bis heute noch nicht abgeschloßen ist.

der arabische frühling wird sich am ende als der richtige weg erweisen, auch wenn seine anfänge das gegenteil bezeugen, ja gerade weil seine anfänge solche geburtswehen zeigen.
in 30 - 50 jahren werden wir gleichberechtigte partner haben in der arabischen welt, und vielleicht werden sogar wir noch davon lernen können.

chuzpe

Zwar ist nicht der Iran "pleite" sondern der Westen aber dies soll nicht darüber hinwegtäuschen, dass gerade Libyen ein wohlhabendes Land war, wenn auch kein "islamisches", und folglich nicht durch den "Arabischen Frühling" danieder ging sondern durch großangelegte völkerrechtswidrige Nato-Militäropperationen, auch verdeckten.

bakunicus · 1 Jul 2013

Spökes schrieb:
Zwar ist nicht der Iran "pleite" sondern der Westen aber dies soll nicht darüber hinwegtäuschen, dass gerade Libyen ein wohlhabendes Land war, wenn auch kein "islamisches", und folglich nicht durch den "Arabischen Frühling" danieder ging sondern durch großangelegte völkerrechtswidrige Nato-Militäropperationen, auch verdeckten.

erzähl nicht so einen mist !

der iran hat viel größere wirtschaftliche probleme als die allermeisten westlichen industrienationen ...

horrende inflation, zusammenbruch der binnen-wirtschaft und galoppierende arbeitslosigkeit.
der iran ist am ende und implodiert unter dem nepotismus und korruption der unanfechtbaren mullahs.

Krosis · 1 Jul 2013

Chuzpe schrieb:
nun wir alle kennen die meldungen ...

ägypten, tunesien, lybien und nun auch noch die türkei ...

am anfang stand der arabische frühling, und die jahrzehntelange macht von arabischen potentaten wie gaddafi, mubarak und ben ali wurde gebrochen.
angefangen hat das ganze streng genommen mit dem sturz des schah Pahlavi Schahanschah im iran.

es gab daraufhin mehr oder weniger freie wahlen, die dann dazu führten dass die muslimische mehrheitsgesellschaft die regierung übernommen hat, und auch eine islamische verfassung verabschiedet hat.

aber wo führt das hin ?
der iran ist trotz der 3. größten öl- und gasvorkommen pleite, in ägypten sind gestern eine millionen menschen protestierend auf die straßen gegangen, in tunesien fühlen sich die menschen genau so bevormundet und verfolgt wie unter ben ali ...

und in der türkei ...
bringt erdogan zwar wohlstand als einzige ausnahme in der islamischen welt, aber verweigert sich dem pluralismus.

ich denke dabei an die wirren und das chaos welche die franz. revolution in europa ausgelöst hat.
und ich denke dabei daran dass alles am ende doch große fortschritte für die menschen gebracht hat.
und dass dieser prozeß bis heute noch nicht abgeschloßen ist.

der arabische frühling wird sich am ende als der richtige weg erweisen, auch wenn seine anfänge das gegenteil bezeugen, ja gerade weil seine anfänge solche geburtswehen zeigen.
in 30 - 50 jahren werden wir gleichberechtigte partner haben in der arabischen welt, und vielleicht werden sogar wir noch davon lernen können.

chuzpe

Da bin ich mir nicht so sicher. Die arabische Kultur war mal eine Hochkultur. Aber solange Religion die Zügel in der Hand hält, geht es trotz Revolutionen einfach nicht weiter. Sie ist zu starker Bestandteil der Kultur geworden, und jeder Fortschritt steht auf einem wackeligen Fundament. Vielleicht irre ich mich auch, und die Leute sind bald zu aufgeklärt, um so weiter zu machen.
Aber Aufklärung ist nicht gerade ihre größte Stärke. Das Internet hat viel dazu beigetragen, kann aber auch der Zensur erliegen, wie man an einigen Ländern sieht.

bakunicus · 1 Jul 2013

Krosis schrieb:
Da bin ich mir nicht so sicher. Die arabische Kultur war mal eine Hochkultur. Aber solange Religion die Zügel in der Hand hält, geht es trotz Revolutionen einfach nicht weiter. Sie ist zu starker Bestandteil der Kultur geworden, und jeder Fortschritt steht auf einem wackeligen Fundament. Vielleicht irre ich mich auch, und die Leute sind bald zu aufgeklärt, um so weiter zu machen.
Aber Aufklärung ist nicht gerade ihre größte Stärke. Das Internet hat viel dazu beigetragen, kann aber auch der Zensur erliegen, wie man an einigen Ländern sieht.

ich schon ...
denn aktion ist reaktion.

herr mursi in ägypten reißt nun in bester totalitär/autokratischer manier die macht an sich.
getragen von millionen von streng gläubigen wählern, die ihm im namen des islam vertrauen das wohl des landes zu bringen.
ich sage mal das böse wort "heilsbringer" ...

was aber geschieht wenn mursi dieses "heil" nicht "bringen" kann ?

dann wenden sich die menschen in ihrer not das brot nicht zahlen zu können weltlichen mächten zu ...
dann hat die politische religion versagt.

gruß c.

Spökes · 1 Jul 2013

Chuzpe schrieb:
erzähl nicht so einen mist !

der iran hat viel größere wirtschaftliche probleme als die allermeisten westlichen industrienationen ...

horrende inflation, zusammenbruch der binnen-wirtschaft und galoppierende arbeitslosigkeit.
der iran ist am ende und implodiert unter dem nepotismus und korruption der unanfechtbaren mullahs.

Tot Gesagte leben halt länger. Sollten die tatsächlich Probleme in deiner Hinsicht haben müsstest Du noch die völkerrechtswidrigen unilateralen Sanktionen mit in die Waagschale werfen und dann wirst Du schnell feststellen, dass der Iran niemals soviele Probleme haben kann wie der Westen schon hat. Der Westen ist doch auf dem Weg unter den unanfechtbaren Demokraten und ihrer Habgier sowie Korruption zu explodieren. Schau, wir haben ja nicht einmal Öl oder Gas und bei der Klimaerwärmung wird der Gewohnheit folgend schon immer mehr davon benötigt. Wer will schon kalt sitzen?

bakunicus · 1 Jul 2013

Spökes schrieb:
Tot Gesagte leben halt länger. Sollten die tatsächlich Probleme in deiner Hinsicht haben müsstest Du noch die völkerrechtswidrigen unilateralen Sanktionen mit in die Waagschale werfen und dann wirst Du schnell feststellen, dass der Iran niemals soviele Probleme haben kann wie der Westen schon hat. Der Westen ist doch auf dem Weg unter den unanfechtbaren Demokraten und ihrer Habgier sowie Korruption zu explodieren. Schau, wir haben ja nicht einmal Öl oder Gas und bei der Klimaerwärmung wird der Gewohnheit folgend schon immer mehr davon benötigt. Wer will schon kalt sitzen?

man muß natürlich die sanktionen mit in die waagschale werfen.
aber an denen hat nicht der westen schuld, sondern das theokratische regime welches die menschenrechte mißachtet.

und ohne das öl und gas ...
wäre der iran längst völlig am ende ...

es gibt im iran keine nur ansatzweise gewaltenteilung und öffentliche kontrolle.
der iran ist der nackte nepotismus.
nichts wurde gewonnen durch den sturz des schah.
es wurde nur ein regime durch ein neues ersetzt.

bakunicus · 1 Jul 2013

Chuzpe schrieb:
man muß natürlich die sanktionen mit in die waagschale werfen.
aber an denen hat nicht der westen schuld, sondern das theokratische regime welches die menschenrechte mißachtet.

und ohne das öl und gas ...
wäre der iran längst völlig am ende ...

es gibt im ran keine nur ansatzweise gewaltenteilung und öffentliche kontrolle.
der iran ist der nackte nepotismus.
nichts wurde gewonnen durch den sturz des schah.
es wurde nur ein regime durch ein neues ersetzt.

und weil das so ist ...
hat der iran auch keine vorbildfunktion für die arabisch/muslimische welt.

Spökes · 1 Jul 2013

Chuzpe schrieb:
man muß natürlich die sanktionen mit in die waagschale werfen.
aber an denen hat nicht der westen schuld, sondern das theokratische regime welches die menschenrechte mißachtet.

und ohne das öl und gas ...
wäre der iran längst völlig am ende ...

es gibt im ran keine nur ansatzweise gewaltenteilung und öffentliche kontrolle.
der iran ist der nackte nepotismus.
nichts wurde gewonnen durch den sturz des schah.
es wurde nur ein regime durch ein neues ersetzt.

Mit dem Ersetzen ist es doch wie bei uns: Ob SPD oder CDU regiert ist doch fast egal! Die eine führt die Leute hinters Licht, so wie Schröder sagte, und die Anderen hauen dann mit Knüppel drauf, wie Schröder zwar nicht sagte aber machte.

Auch ist es heutzutage schick, aus Opfern Täter und umgedreht zu machen. Den Iran trifft keine Schuld wenn die Amis meinen, sie müssten den Iran berauben (Konten einfrieren...) oder von ihm zu verlangen, sich entgegen allen internationalen Übereinkünften nackisch zu machen, natürlich ohne dies selber zu machen und nur weil ein Irrer ständig rumnöhlt, der Iran wäre ein atomare Bedrohung für ein atomar über alle Verständnisgrenzen hinweg hochgerüstetes Land mit passender Erstschlagdoktrin.

bakunicus · 1 Jul 2013

Spökes schrieb:
Mit dem Ersetzen ist es doch wie bei uns: Ob SPD oder CDU regiert ist doch fast egal! Die eine führt die Leute hinters Licht, so wie Schröder sagte, und die Anderen hauen dann mit Knüppel drauf, wie Schröder zwar nicht sagte aber machte.

nein !!!
genau das ist dein fataler irrtum !!!

es ist ein großer irrtum anzunehmen dass CDU oder SPD dikatoren sind.
oder ihre kanzler ...

wir haben eine verfassung mit gewaltenteilung nach montesquieu

http://de.wikipedia.org/wiki/Gewaltenteilung

und genau das hat sich erst mit der zeit herausgebildet, mit den erfahrungen der gewaltherrschaft einer demokratischen mehrheit die minderheiten unterdrückt.
das ist der lernprozess der sich nun in ägypten und tunesien im zeitraffer vollzieht.

genau an dieser stelle irrst du nämlich fatal spökes, und verkennst die grundlagen enorm.
wir haben nicht nur demokratie, wir haben auch gewaltenteilung.
wir haben eine moderne verfassung.

das unterscheidet die "alte" demokratie im okzident von der "neuen" demokratie im orient.

Stammtischkoller · 1 Jul 2013

Chuzpe schrieb:
man muß natürlich die sanktionen mit in die waagschale werfen.
aber an denen hat nicht der westen schuld, sondern das theokratische regime welches die menschenrechte mißachtet.

Bitte? Der Westen hat die Sanktionen ausgesprochen unter denen die einfache Bevölkerung sicher mehr zu leiden hat als die Tuppesse da oben und folglich ist er auch erstmal der Hauptschuldige an den Sanktionen.

Chuzpe schrieb:
und ohne das öl und gas ...
wäre der iran längst völlig am ende ...

Ohne die FED, die den Dollar (noch) am Leben erhält, ohne den überbordenden militärisch-industriellen Komplex, ohne den Petro-Dollar auf denen zunehmend weniger Staaten Lust haben, wären die USA völlig am Ende. Und €uroland wohl auch.

Chuzpe schrieb:
es gibt im iran keine nur ansatzweise gewaltenteilung und öffentliche kontrolle.
der iran ist der nackte nepotismus.
nichts wurde gewonnen durch den sturz des schah.
es wurde nur ein regime durch ein neues ersetzt.

Na, mit Vetternwirtschaft kennen wir uns hierzulande auch gut aus, nicht?

Stammtischkoller · 1 Jul 2013

Spökes schrieb:
Zwar ist nicht der Iran "pleite" sondern der Westen aber dies soll nicht darüber hinwegtäuschen, dass gerade Libyen ein wohlhabendes Land war, wenn auch kein "islamisches", und folglich nicht durch den "Arabischen Frühling" danieder ging sondern durch großangelegte völkerrechtswidrige Nato-Militäropperationen, auch verdeckten.

Libyen war wohlhabend?

Psssssssssssssssssssssssssss. Das darf man doch hier nicht schreiben. Der Diktator musste schließlich weg. Unbedingt. Und ziemlich plötzlich. Denn Gold-Dinar verträgt sich mit Petrodollars so gut wie der Teufel und das Weihwasser.

Davor...Wir erinnern uns:

Muss Liebe schön sein. :rolleyes2::rolleyes2::rolleyes2:

bakunicus · 1 Jul 2013

Stammtischkoller schrieb:
Bitte? Der Westen hat die Sanktionen ausgesprochen unter denen die einfache Bevölkerung sicher mehr zu leiden hat als die Tuppesse da oben und folglich ist er auch erstmal der Hauptschuldige an den Sanktionen.

Ohne die FED, die den Dollar (noch) am Leben erhält, ohne den überbordenden militärisch-industriellen Komplex, ohne den Petro-Dollar auf denen zunehmend weniger Staaten Lust haben, wären die USA völlig am Ende. Und €uroland wohl auch.

Na, mit Vetternwirtschaft kennen wir uns hierzulande auch gut aus, nicht?

- nicht der westen sondern die UNO
- mag sein, ändert aber nichts an der situation im iran
- mag sein, ändert aber nichts daran dass wir gewaltenteilung, demonstrationsrecht und freie presse haben, aber der iran nicht.

bakunicus · 1 Jul 2013

Stammtischkoller schrieb:
Libyen war wohlhabend? Psssssssssssssssssssssssssss. Das darf man doch hier nicht schreiben. Der Diktator musste schließlich weg. Unbedingt. Und ziemlich plötzlich. Denn Gold-Dinar verträgt sich mit Petrodollars so gut wie der Teufel und das Weihwasser.

Davor...Wir erinnern uns:

Muss Liebe schön sein. :rolleyes2::rolleyes2::rolleyes2:

du kommst mir gerade richtig :

quelle : http://juergenelsaesser.wordpress.com/2012/04/30/elsasser-trifft-ahmadinedschad/

da siehst du deinen tollen elsässer wie er die mörderhand schüttelt ...

Spökes · 1 Jul 2013

Chuzpe schrieb:
nein !!!
genau das ist dein fataler irrtum !!!

es ist ein großer irrtum anzunehmen dass CDU oder SPD dikatoren sind.
oder ihre kanzler ...

wir haben eine verfassung mit gewaltenteilung nach montesquieu

http://de.wikipedia.org/wiki/Gewaltenteilung

und genau das hat sich erst mit der zeit herausgebildet, mit den erfahrungen der gewaltherrschaft einer demokratischen mehrheit die minderheiten unterdrückt.
das ist der lernprozess der sich nun in ägypten und tunesien im zeitraffer vollzieht.

genau an dieser stelle irrst du nämlich fatal spökes, und verkennst die grundlagen enorm.
wir haben nicht nur demokratie, wir haben auch gewaltenteilung.
wir haben eine moderne verfassung.

das unterscheidet die "alte" demokratie im okzident von der "neuen" demokratie im orient.

Nein, wir haben keine "moderne" Demokratie. Die hätten wir nach der Erfüllung des GG Art. 146 - vermutlich!
So gehen meine Vermutungen weiter: Kaum ein Polizeipräsident wird über kein Parteibuch verfügen wie dies auch von keinem gewichtigen Richter anzunehmen ist. Entsprechend gehe ich nicht davon aus, dass wir in einer Diktatur leben sondern in einer Demokratur. Das zeigt sich ja auch an der fehlenden Berücksichtigung der Nein-Wähler bei der Machtverteilung. Selbst bei einer Wahlbeteiligung von 40 % würden die immer noch von "Mehrheiten" reden als könnten sie nicht von diesem Honigfluss lassen.

Auch steht der Iran nicht für den Orient. Schau die üblen Verhältnisse in Afghanistan an, die Bemühungen des Irak den zerstörischen US-Moment in seiner Geschichte zu überwinden und all die befreundeten Dikturen, die nur ungerne und dann selten genannt werden. Nein, nein, da läuft etwas gewaltig schief.

Spökes · 1 Jul 2013

Chuzpe schrieb:
- nicht der westen sondern die UNO
- mag sein, ändert aber nichts an der situation im iran
- mag sein, ändert aber nichts daran dass wir gewaltenteilung, demonstrationsrecht und freie presse haben, aber der iran nicht.

Nein, die UNO hat damit nichts zu tun.
Über die Presse, heute hatte ich ja so einen freien Propagandaschmäh bereits verlinkt, will ich jetzt nichts sagen.
Demonstrieren kannst Du hier für die Katz. Wenn es nicht für die Katz sein soll gibt es halt Haue.

bakunicus · 1 Jul 2013

Spökes schrieb:
Nein, wir haben keine "moderne" Demokratie. Die hätten wir nach der Erfüllung des GG Art. 146 - vermutlich!
So gehen meine Vermutungen weiter: Kaum ein Polizeipräsident wird über kein Parteibuch verfügen wie dies auch von keinem gewichtigen Richter anzunehmen ist. Entsprechend gehe ich nicht davon aus, dass wir in einer Diktatur leben sondern in einer Demokratur. Das zeigt sich ja auch an der fehlenden Berücksichtigung der Nein-Wähler bei der Machtverteilung. Selbst bei einer Wahlbeteiligung von 40 % würden die immer noch von "Mehrheiten" reden als könnten sie nicht von diesem Honigfluss lassen.

Auch steht der Iran nicht für den Orient. Schau die üblen Verhältnisse in Afghanistan an, die Bemühungen des Irak den zerstörischen US-Moment in seiner Geschichte zu überwinden und all die befreundeten Dikturen, die nur ungerne und dann selten genannt werden. Nein, nein, da läuft etwas gewaltig schief.

auch bei uns sind wir weit davon entfernt eine perfekte demokratie zu haben.
und wenn du meine beiträge verfolgst, dann weißt du dass ich keine loblieder singe.

aber wir haben pressefreiheit.
international und national.
jeder journalist aus dem iran darf hier bei uns einreisen und recherchieren, ohne dass ihm katholische glaubenswächter und religiöse polizei über den rücken schauen und mit ihrer anwesenheit die bevölkerung einschüchtern.

im iran ist das aber nicht so ...

oder zeig mir mal pressemeldungen im iran über die zensur von twitter, youtube und google während der grünen revolutionsproteste ...

am besten noch von irib, welches du gerne so oft zitierst.

ich sag dir was :
du bist politisch hochgradig schizophren ...

du gibst der theokratie im iran positive wertungen die du der CDU/CSU niemals geben würdest.
du wütest blind in deinem protest.
du hast jeden boden und faden verloren meiner meinung nach.
du veräußerst elementare prinzipien auf dem billigen basar deiner haltlosen kritik.

Stammtischkoller · 1 Jul 2013

Chuzpe schrieb:
du kommst mir gerade richtig :

Ich komme fast immer richtig.

Chuzpe schrieb:
da siehst du deinen tollen elsässer wie er die mörderhand schüttelt ...

quelle : http://juergenelsaesser.wordpress.com/2012/04/30/elsasser-trifft-ahmadinedschad/

Ja, fand ich eine klasse Aktion vom Jürgen und seinen mutigen Mitstreitern!

P.S. Denkst du, der Todenhöfer hat dem Assad nicht die Hand geschüttelt bei seinem Interview? Oder der Schöneborn dem Putin? Oder der Deppendoof der Merkel, unter der sich Deutschland schon seit Jahren und weiterhin an einem völkerrechtswidrigen Angriffskrieg beteiligt?

Stammtischkoller · 1 Jul 2013

Spökes schrieb:
Nein, die UNO hat damit nichts zu tun.
Über die Presse, heute hatte ich ja so einen freien Propagandaschmäh bereits verlinkt, will ich jetzt nichts sagen.
Demonstrieren kannst Du hier für die Katz. Wenn es nicht für die Katz sein soll gibt es halt Haue.

Wenn Wahlen und Demonstrationen etwas ändern würden, wären sie schon längst verboten....

Bei den Demonstrationen sind wir dahingehend ja bereits auf einem guten schlechten Weg. Wenn diese nicht verboten werden, dann doch nur sehr eingeschränkt erlaubt und teils mit grober Gewalt (BlockupyFrankfurt) niedergeknüpplet.
Und falls das nicht, dann schickt man halt einen rechten Provokateur los, der die gesamte Demo diskreditiert. Konnte Frau Hannemann ja auch unlängst ein Lied von singen...

bakunicus · 1 Jul 2013

Stammtischkoller schrieb:
Ich komme fast immer richtig.

Ja, fand ich eine klasse Aktion vom Jürgen und seinen mutigen Mitstreitern!

P.S. Denkst du, der Todenhöfer hat dem Assad nicht die Hand geschüttelt bei seinem Interview? Oder der Schöneborn dem Putin? Oder der Deppendoof der Merkel, unter der sich Deutschland schon seit Jahren und weiterhin an einem völkerrechtswidrigen Angriffskrieg beteiligt?

todenhöffer respektiere ich im gegensatz zu elsässer sehr.

denn der macht sich trotz händeschütteln nicht mit den mullahs gemein, sondern mit dem iranischen volk.
das ist ein ganz entscheidender unterschied ...

aber das klären wir noch an anderer stelle.
nicht hier.

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